Discussion: Question sur l'origine de certains membres

Bonjour,

J'aimerai ouvrir un débat qui n'a pas pour vocation d'"ouvrir le feu" sur un sujet brûlant : celui de l'origine.

Comme l'a montré le débat précédent entre Robin des bois et Chantalngoc, c'est un sujet qui peut faire remonter des plaies encore présentes. Mon but n'est pas de provoquer mais simplement de comprendre.

Bon, j'y vais, je pose la problématique : pourquoi certains membres mettent comme origine le Vietnam alors qu'ils sont nés en France et ont la nationalité française? Est-ce à cause d'actes racistes dont ils ont pu souffrir en France? Ou d'une volonté de retourner aux origines de leurs aieuls?

Je vous pose la question après un débat avec des amis chinois qui m'ont affirmé vouloir devenir français simplement pour l'obtention du passeport. Pour eux, peu importe leur nationalité actuelle, celle-ci ne sert qu'à obtenir des avantages (passeport plus pratique que le passeport chinois, sécu,...). Pour mes amis, ils resteront toujours Chinois même s'ils ont une nationalité différente. Et je ne parle pas seulement de la culture, je parle de l'"amour" qu'on peut porter à un pays.
J'ai du mal à comprendre cette façon de penser.

Bonsoir Laurent,

Je suis partie à Londres en 1997 où j'ai rencontré des personnes venant du monde entier.

Là, on me demandait régulièrement d'où je venais et au début je répondais que j'étais française et l'on me regardais avec beaucoup d'étonnement CAR je n'avais pas la "tête" d'une française donc suit l'explications de mes "origines" donc vietnamiennes et là, l'étonnement et le questionnement qui suit: vietnamienne? mais que sais-tu du Vietnam? (trop peu car je n'y étais jamais allée donc c'est là que j'ai réalisé que je n'avais pas d'identité propre à moi-même.

Depuis mon premier voyage au Vietnam en 2002, j'ai enfin pu m'identifier à mon peuple et mon pays d'origine et depuis je DIS que je suis vietnamienne car de toutes façon (c'est mon opinion), même si on naît en dehors de son pays d'origine (la France en l'occurence) on n'est pas considéré comme français sauf sur papier et encore (lorsque j'allais à la mairie pour une fiche d'état civil en début d'année scolaire, on barrait toujours ma nationalité française et pourtant le livret de famille était bien français. Pour que l'on ne barre pas ma nationalité française, l'agent de mairie disait qu'il fallait emmener la carte d'identité ainsi que le livret de famille! ce qui était sûrement faux car une amie (avec un non arabe) qui venait aussi se faire sa fiche n'avait jamais son nom barré - non parce qu'elle avait un nom arabe (qui était souvent pris pour un nom italien en fait) mais comme elle étatitrès blanche et pas de traits forts arabes!

Je pense que notre faciès l'emportera toujours et puis, je suis fière de mes origines plutôt que de la nationalité française que ma famille a acquise sous les français.

Soyons clair, je ne rejette pas la France mais il ne faut pas oublier l'histoire.

En ce qui concerne la polémique actuelle, il est dommage que l'on se dispute alors qu'il suffit de savoir comuniquer. Le forum est un lieu d'échange ou de disputes? Il s'agit souvent de malentendus et souvent parce que l'on ne connait pas assez la personne de l'autre côté. Je pense qu'il y a des manières de s'adresser aux autres plutôt que d'avoir à élever "la voix" et de manières disgracieuse. ça met une très mauvaise ambiance et ça ne donne pas envie de lire du tout.

Quand on ne sait pas, il suffit de poser la question plutôt que de présumer - il n'y a rien de plus dangeureux que de présumer!

Pour en revenir à nos moutons, personellement (je dis bien personellement, cela n'engage que moi), la nationalité n'est pas si importante car mes racines priment, ce sont elles qui font partie de on identité mis à part le fait que j'ai grandi avec deux langues, deux cultures, la France fait aussi partie de ma culture mais je sens que mon côté vietnamien prime sur le côté français. D'autres sont libres de ne pas ressentir la même chose .

Voilà

Envoyé par Laurent1974

Bonjour,

J'aimerai ouvrir un débat qui n'a pas pour vocation d'"ouvrir le feu" sur un sujet brûlant : celui de l'origine.

Comme l'a montré le débat précédent entre Robin des bois et Chantalngoc, c'est un sujet qui peut faire remonter des plaies encore présentes. Mon but n'est pas de provoquer mais simplement de comprendre.

Bon, j'y vais, je pose la problématique : pourquoi certains membres mettent comme origine le Vietnam alors qu'ils sont nés en France et ont la nationalité française? Est-ce à cause d'actes racistes dont ils ont pu souffrir en France? Ou d'une volonté de retourner aux origines de leurs aieuls?

Je vous pose la question après un débat avec des amis chinois qui m'ont affirmé vouloir devenir français simplement pour l'obtention du passeport. Pour eux, peu importe leur nationalité actuelle, celle-ci ne sert qu'à obtenir des avantages (passeport plus pratique que le passeport chinois, sécu,...). Pour mes amis, ils resteront toujours Chinois même s'ils ont une nationalité différente. Et je ne parle pas seulement de la culture, je parle de l'"amour" qu'on peut porter à un pays.
J'ai du mal à comprendre cette façon de penser.

Bonsoir Laurent,

Pour ma part, si j'ai mis le Vietnam comme origine c'est parce que je suis née au Vietnam (à Bien Hoa plus exactement) et qu'à l'âge de 3 ans je suis arrivée en France en boat people (oui sur le bateau de mon père)... J'ai grandi pendant 30 ans en France.

Si on reprend la définition du mot origine cela veut dire au sens premier le commencement, le début mais le deuxième sens de ce mot c'est la provenance.

Pour moi, la France c'est mon pays d'adoption, mon pays de coeur mais le Vietnam reste et restera ma patrie, celle de mes ancêtres. Même si j'ai demandé la naturalisation pour une meilleure intégration sociale et professionnelle, je n'ai jamais opté pour un nom ou un prénom français par peur de cette perte d'identité... Mes parents, quand à eux, ont refusé la naturalisation et on toujours été réfugiés politiques.

J'ai toujours été élevée dans les traditions et les principes vietnamiennes et cotoyer beaucoup de vietnamiens étant donné que mon papa été président d'association des vietnamiens sur Nantes à l'époque ou nous sommes arrivés en Vendée puis après en Seine et Marne. Depuis l'âge de 13 ans , j'ai été très active dans diverses assosiations étudiantes et de la jeunesse vietnamienne sur Paris et région parisienne. La question ne pose même pas, je me sens plus vietnamienne que française.

Au cours de mes différents voyages et études à l'étranger, lorsqu'on me demandait d'ou je venais, je répondais toujours que je suis française mais d'origine vietnamienne et ça depuis mon premier séjour en Angleterre ou ma famille d'accueil me regardait bizarrement lorsqu'il s'attendait à voir une française ...

Je suis fière de mes grands yeux en amande, de ma peau couleurs miel (héritage de mon père originaire d'une minorité ethnique du Vietnam) et de cette longue chevelure noire. Se sont là des signes physiques qui ne feront jamais de moi une française.

Je trouve que c'est une chance d'avoir cette double culture autant pour moi comme pour mes enfants.

Il y a deux ans, avec mon mari vietnamien né en France, nous avons prie la décision de tout plaquer et recommencer à zéro au Vietnam avec nos deux enfants... C'est un projet qui germe en nous depuis notre rencontre et nous l'avons concrétisé. Il est vrai que j'adore la France car j'ai une partie de ma famille et tous mes amis ... et c'est toujours un grand plaisir d'y être.

PS : pour la polémique, je ne pense pas qu'il s'agit de problème de communication ou autre car tous les membres sont des gens d'opter d'un certain civisme. Je pense qu'il y a des termes ou il faut utiliser avec prudence pour ne pas réveiller chez certains un passé douloureux. Ces termes ont des connotations fortes ce qui peuvent être très mal interprétés par rapport aux propres histoires de chacun.

Kim Sang

Envoyé par Laurent1974

...Bon, j'y vais, je pose la problématique : pourquoi certains membres mettent comme origine le Vietnam alors qu'ils sont nés en France et ont la nationalité française? Est-ce à cause d'actes racistes dont ils ont pu souffrir en France? Ou d'une volonté de retourner aux origines de leurs aieuls?

Bonsoir Laurent1974,
Je suis un membre qui répond exactement au cas de figure que tu cites, je vais donc essayer de te donner mon sentiment, que tu aurais tort de vouloir généraliser. Mais si tu poses cette problématique ainsi, je pense que tu ne t'engageras pas dans cette voie sans issue.
Naître en France avec une peau, un nez, des yeux et des cheveux qui n'ont rien à voir avec " l'image qu'on a de nos ancêtres les gaulois" fait de toi un étranger.Je ne parle pas de racisme, même si parfois j'ai du en souffrir , je parle simplement de la différence physique qui n'est pas niable.
Je parle bien sûr comme un "titi parisien ", car né à Paris et études à Paris. Au téléphone mon origine est 100% française. Personne ne peut deviner "mes origines".
Les choses changent, lorsque je donne mon nom, ou lorsqu'on me voit.
Quand tu grandis ainsi, tu sais immédiatement que tu as une origine différente ; tu n'as pas loin à chercher, tes parents sont viêtnamiens, alors tu te sens viêtnamien
Tu fais une cuisine avec les modes de pensée et de comportement des 2 cultures et te voilà armé pour affronter la vie avec plus ou moins de bonheur.
Alors ce n'est pas une volonté d'un retour aux origines des aieux ni à la suite d'actes racistes dont j'aurai pu souffrir en France. C'est simplement que je me sens à la fois français et viêtnamien.(et pourtant je ne parle pas couramment le viêtnamien).
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je fais tout pour récupérer ma nationalité viêtnamienne tout en conservant la nationalité française. Mais ce problème purement administratif m'est personnel et je le développerai si tu le souhaites.
Je te donne quelques exemples qui te permettront de mieux comprendre ce que j'essaye d'exprimer.
-En tant que prof de math mais parlant l'allemand, j'avais l'habitude d'accompagner mes élèves pendant leur séjour linguistique en Allemagne. Lors des réunions de présentation de nos classes de Français aux élèves Allemands, le directeur allemand présentait les 2 professeurs Français accompagnateurs: Mr L... Pierre et Mr D...g Thuong en me désignant.
A chaque fois,cela provoquait pendant plusieurs minutes l'hilarité sincère et naïve des élèves allemands.
- j'ai fait 2 mandats de Maire Adjoint dans une commune de 3000 habitants de la région parisienne. (panachage autorisé, on raye ceux qu'on ne veut pas). Mon appartenance à un parti de gauche était connue, et c'était le FN qui faisait le plus de voix dans les élections nationales. Lors de mon 2ème mandat, j'ai fait le plus de voix dans la commune. Les personnes qui votaient FN me disaient : oui mais vous Mr D...vous n'êtes pas comme les autres.
Alors vois-tu, je crois que l'origine n'a rien à voir avec la nationalité. L'origine, c'est transmis par l'ADN des parents ; et la nationalité par la "c....rie" de l'homme qui n'a pas encore terminé la société qu'il a commencé à bâtir.
J'ai eu des parents, et je vis dans la société des hommes.

Ah,la question des origines, tout sauf simple.

Je pense que l'on est du pays où l'on a fait l'école primaire, plus ou moins du pays de sa langue maternelle.

Cela peut se compliquer par l'apparence physique, comme nous le disent si bien Kimsang et Thuong19.

Mais il y a sans doute plus subtil. Pour tenter un début d'approche du commencement d'une idée, je voudrais parler de mon cas personnel.

Mère née à Paris de parents (mes grands-parents maternels, que je n'ai que très peu connus) auvergnats venus à Paris pour ne plus crever de faim en Auvergne.

Père né dans le Jura vaudois, d'une mère (ma grand-mère paternelle) fille d'un riche agriculteur de la partie prospère du canton de Vaud et d'un père (mon grand-père paternel) ouvrier menuisier (lui-même fils d'un ouvrier agricole), une mésalliance pour le 19em siècle (le pépé était beau garçon !). Les deux côtés de la famille paternelle descendant vraisemblablement de réfugiés huguenots français en Suisse à l'époque de la révocation de l'Édit de Nantes.

Mon père, mécanicien, voulant émigrer, par étapes, vers les USA, fait une première étape à Paris. Il y rencontre ma mère et ce fut sa première et dernière étape. Ma soeur, plus âgée que moi d'une dizaine d'année, nait à Paris. Mes parents restent à Paris jusqu'au jour précédent l'entrée des troupes hitlériennes, ils retournent en Suisse, et c'est à Genève que je vois le jour. Je fais toute ma scolarité et mes études à Genève.

Dans ces conditions, je devrais me sentir partagé, moitié français et moitié suisse. Et pourtant, je me sens pleinement suisse. Bien sûr, j'aime bien la France, j'y vis une partie de l'année, et ce qui s'y passe parfois (comme maintenant) me navre et me rempli de tristesse, mais, dans mon for intérieur, je ne me sens absolument pas français : je suis suisse, avec une propension à l'internationalisme.
Ma soeur, venue vivre en Suisse à l'âge de 9 ans, se sentait également suisse. Ma mère, venue en Suisse à l'âge de 32 ans, se sentait également suisse. Le plus paradoxal, c'est que c'est sans doute le seul "véritablement suisse" de toute la famille, mon père, qui se sentait le moins suisse, très internationaliste, il se voyait comme "terrien" (au sens habitant de la planête Terre, pas au sens agriculteur), né par hasard en Suisse.

Mon épouse, hanoienne, profondément vietnamienne, dans son ressenti et dans sa culture, qui a passé 44 ans en Suisse, est très partagée, en Suisse, elle idéalise le Vietnam, au Vietnam elle pense à la Suisse, sans doute pas vraiment facile à vivre.

Mon fils, qui n'a pourtant que 25 % de "sang suisse" est lui profondément suisse.

Alors, la question des origines, comme je le disais en préambule, pas facile. Il y a sans doute autant de réponses qu'il y a d'individus.

Bonjour à tous,
Bien que les cinqs précedents posts soient très clairs, je souhaite cependant apporter mon grain de sel.
Quand on me pose la question, sur mon origine, je réponds toujours , je le tire de ma mère et mon intercoluteur semble perplexe mais aucune suite sur cette question épineuse.
Pour témoigner, je vais raconter deux expériences vécues, une en France et l'autre à l'étranger.
1) En 1949, à Aix en Provence pour faire établir ma carte d'identité, l'administration me réclamait mon certificat de nationalité française. A l'époque, c'est le tribunal de première instance du civil ( le juge de paix) qui était compétent. Le fontionaire devant qui devait me frounir ce document, devant mon façiète me réclamait document après documents, n'était jamais satisfait. Au bout d'une heure, excédé, je l'interpelais et lui demandais : " Monsieur! regardez moi bien dans les yeux, une fois pour toute, je vous affirme,

que le plus chinois des deux ici n'est pas celui qu'on pense. Et curieusement, j'ai obtenu satisfaction sans autre forme de procès.
2) En 1994, càd un demi siècle plus tard, enfin de carrière, après avoir servi la France pendant 40 ans et dix mois, juste avant de partir en retraite. Je représentais alors la France entant que Consul en Nouvelle Zélande, sur le terrain de golf de Shandon à Wellington, en fin de partie, mon partenaire me posait la question. De quel pays êtes vous? et comme je lui répondais que je suis français, il haussait les sourcils et je disait que je n'avais pas du tout l'air d'un français. Je ne lui avais pas répondu. Plus tard, au club house, autour d'un verre de l'amitié, mine de rien, je lui posais à mon tour la question de quelle origine est il, et comme il me répondait avec étonnement: mais néo-zélandais, pardi!, je lui répliquais, mais vous n'avez pas l'air d'un Maori!
Sans autre commentaire, à vous d'en tirer la moralité.
Amitiés,
Christian

Bonjour Laurent 1974

née au Vietnam, de mère vietnamienne de père français, j'ai passé toute une partie de ma vie en France(j'y suis encore) et plus particulièrement dans le midi, je me sens pleinement française même si mon physique comporte des traits bien asiatiques; je peux dire que oui, j'aime la France et plus particulièrement la Méditerranée (je dirais aussi que je suis amoureuse des autres pays du pourtour de la Méditerranée!)
mais je suis aussi de double appartenance culturelle, ma mère vietnamienne m'a transmis ses valeurs; et son amour pour le Vietnam( même si c'était dans un non-dit, tellement la souffrance d'avoir dù quitter son pays et les êtres chers qu'elle aimait, était immense)
je me sens pleinement vietnamienne, même si je porte un nom français, même si à Ha Noi, certains me disaient " mais quand même malgrè votre accent impeccable,vous êtes "lai" (métisse) non?"
j'assume ma double appartenance culturelle, j'assume mon métissage, même si parfois j'ai du subir le racisme et la bêtise de certaines personnes; je dirai même que pour moi c'est ma très grande richesse,et ma force.
j'espère (lorsque j'aurais fini de remplir toutes mes obligations envers mes deux fils,) pouvoir retourner au Vietnam avec mon mari, y vivre et partager tout le savoir que j'ai acquis ici en France en échange de tout un pan culturel un savoir vietnamien, et l'Amour aussi!
et pour conclure je te donne l'introduction d'un mémoire que j'ai rendu ( il y a quelques années de cela)
..."j'ai rêvé que j'avais la leucémie...( il fallait entendre:s'il y a trop de globules blancs, je meurs)"

Amicalement

Envoyé par christo

... mais néo-zélandais, pardi!, je lui répliquais, mais vous n'avez pas l'air d'un Maori! ...

Excellent, beau sens de la répartie.

Envoyé par christo

... je lui posais à mon tour la question de quelle origine est il, et comme il me répondait avec étonnement: mais néo-zélandais, pardi!, je lui répliquais, mais vous n'avez pas l'air d'un Maori!

salut Christo,
Superbe réplique