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Discussion: Muong-vietnamien

  1. #1
    Invité Avatar de wolli
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    Par défaut Muong-vietnamien

    Bonjour, je m'appelle Olivier! Mucho gusto!
    Voila le but de mon message:
    J'ai été adopté à l'âge de 4 ans et demi, et je viens d'Hoa Binh, minorité muong! J'aimerai y retourner dans un avenir proche! Je suis entrain d'apprendre le vietnamien classique (depuis 1 mois:P). Mais je voudrai savoir si le muong est si différent du vietnamien? Car je me souviens, au début de mon adoption, que mes parents m'ont emmené au resto viet et ont demandé à la serveuse de parler un peu avec moi. Mais je n'ai pu communiquer, incompréhension... Peut etre que je ne parlais pas assez bien le vietnamien à l'époque (Abandonné à 4 ans, et quelques mois dans un orphelinat, je n'ai pas vraiment eu d'éducation). Quoi qu'il en soit, j'ai oublié ma langue maternelle avec le temps!!
    En apprenant le vietnamien, rien ne m'est revenu, sinon les chiffres! Je savais déjà compter

    Alors, devrais-je apprendre le muong? Et comment trouver une méthode? Ou bien devrais-je continuer avec le vietnamien classique?
    Lol, étrange message, mais pouvez-vous m'éclairer?
    MErci

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  3. #2
    Habitué du Việt Nam Avatar de nono32
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    Bonjour Olivier,

    La langue Muong est tres proche du Vietnamien, meme si cette ethnie est assez differente des Kinh. Donc je pense que tu peux facilement apprendre le Muong si tu connais le Vietnamien. Mais pour etre sur, il faudrait avoir l'avis de quelqu'un qui connaisse le Muong.

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    J'ai quelques amis Muong de Hoa Binh.
    La langue muong est complètement différente du vietnamien et + proche du thaï ou du laotien.
    Seulement les Muong vivent entourés de vietnamiens parlant l'accent du Nord c'est pourquoi ils parlent très bien les 2 langues. Il font du mélange car leur vocabulaire technique est appris en vietnamien à l'école mais la langue Muong de base est incompréhensible pour les Kinh (Viêt). Possible qu'ils disent les chiffres utilisent les chiffres viêt mais je les ai entendu utiliser les chiffres thai-lao aussi. J'ai même entendu un Kinh me dire : "C'est des Etrangers" en parlant de jeunes militaires vietnamiens d'origine Muong

    Autre indice : Les Muong aiment la musique laotienne alors que les Kinh la détestent. Lis mon post là dessus pour comprendre.
    http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...laotienne.html

    Je te conseille donc une initiation au thai ou au lao (plus rare)

  5. #4
    Invité Avatar de wolli
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    Merci pour vos réponses!!
    Donc, une initiation au thai/lao?! Pourquoi pas! Je tiendrai compte de votre conseil "Dédéheo", mais là, je me sens encore un peu moins vietnamien:'(

    J'ai appris l'espagnol, l'anglais, le chinois, et le japonais. Maintenant, il me faut finaliser le tout en apprenant ma langue maternelle: le Muong. Il est temps pour moi de revenir auprès de ma famille et de ma mère, qui se trouvent encore là-bas!

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Toutes mes félicitations wolli pour toutes ces pratiques de langues étrangères et bon courage pour l'apprentissage du Muong!
    Bienvenue parmi nous sur Forum Vietnam!


  7. #6
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Salut wolli,

    En fait, linguistiquement et génétiquement parlant, les Mường sont plus proches des Kinhs ou Viet que d'autres. Certains ethnologues ont conclu qu'ils sont de lointains cousins même.

    Tiens ! Lis ça et tu verras les choses plus clairement :

    Les Mường sont un groupe ethnique du Vietnam constituant la plus grande des 53 minorités officiellement reconnues, avec une population estimée à 1,2 million de personnes. Ils habitent les régions montagneuses du nord du pays, dans la province de Hoa Binh et les districts montagneux de la province de Thanh Hoa.
    Une étymologie proposée pour le nom de "muong" est le mot thai muang qui indique une division territoriale.

    Les Muong sont étroitement apparentés aux Viêt ou Kinh. Certains ethnologues pensent qu'ils sont restés dans les montagnes et ont évolué indépendamment des Viêt, alors que ceux-ci ont migré vers les basses terres du nord de l'actuel Vietnam et ont subi l'influence des Chinois à la suite de l'invasion chinoise de la région en 111 avant J.-C., sous l'empereur Han Wudi (Wu Ti).

    Les Muong et leurs voisins montagnards Tày se sont mutuellement influencés sur le plan culturel. On peut donc dire qu'ils sont ethniquement et linguistiquement proches des Viêt, mais culturellement et socialement proches des Tày.

    Le mường est proche du vietnamien, avec laquelle il fait partie du groupe dit des langues viêt-muong de la famille des langues austroasiatiques. Les deux langues ont environ 75% de leur vocabulaire de base commun. Le muong a aussi un système de 5 ou 6 tons homologue à celui du vietnamien.
    Le muong a par ailleurs fait de nombreux emprunts au chinois et aux langues tai. Ceci semble indiquer que les deux langues se sont séparées des autres langues môn-khmer durant le 1er millénaire après J.-C., pendant que la région était sous domination chinoise.

    Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mường_(langue)
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Par défaut Ils sont fous ces Muong !

    Citation Envoyé par wolli Voir le message
    Merci pour vos réponses!!
    Donc, une initiation au thai/lao?! Pourquoi pas! Je tiendrai compte de votre conseil "Dédéheo", mais là, je me sens encore un peu moins vietnamien:'(

    J'ai appris l'espagnol, l'anglais, le chinois, et le japonais. Maintenant, il me faut finaliser le tout en apprenant ma langue maternelle: le Muong. Il est temps pour moi de revenir auprès de ma famille et de ma mère, qui se trouvent encore là-bas!
    Bien sûr les Mường sont 100% des Vietnamiens même s'ils ne sont pas Kinh !
    Ou bien te sens-tu trop Gaulois ? C'est normal quand on voit cette foto de menhirs Mường ! pire que Carnac ; il sont fous ces Bretons :

    Menhir à Carnac



    Alignement de menhir (Mộ đá) Đống Thếch, près de la source Kim Bôi à Hòa Bình
    Il sont fous ces Mường
    image plus grande :
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...E1%BA%BFch.jpg

    D'après le wiki en vietnamien :


    Les Maisons des Mường ressemblent à celles des Thaï. Celles des Kinh est inspirée des maisons Chinoises et d'une façon de penser très différente...
    Người Mường Wikipedia tieng Viet

    la langue Muong est très proche du Viêt mais il y a beaucoup d'inversion de ton

    Tiếng Mường thuộc nhóm ngôn ngữ Việt - Mường (ngữ hệ Nam Á), rất gần với tiếng Việt có thể nói một cách khái quát ( nhưng không tuyệt đối, khoảng 75%) như sau:

    * Những từ không dấu trong tiếng Việt thì giữ nguyên là thành tiếng mường như: Con, con chim, con voi, ăn, cho, tiêu pha= tiêu pha...một số từ khác phụ âm đầu: tay = thay, đi= ti,đi, con dê= con tê...
    * Những từ có dấu hỏi trong tiếng Việt cũng giữ nguyên: của cải= của cải, đểu= đểu, giả= giả...
    * Những từ có dấu ngã thì chuyển thành dấu hỏi như: đã= đả, những= nhửng
    * Những từ có dấu nặng thì chuyển thành dấu sắc: nặng= nắng, tận= tấn,...
    * Những từ mà có âm "ặc, ịt, ặc, ục" thì giữ nguyên không chuyển dấu: đông đặc= đông đặc.
    * Những từ có dấu huyền thì chuyển thành dấu sắc và ngược lại dấu sắc thì thành dấu huyền.

    * Một số từ không theo quy luật: cây tre= cân pheo, xưng hô( chú=ô, cháu= xôn)

    nhìn (ngắm)= hẩu, trông thấy= hẩu kỉa, ở giữa= ở khừa...(khá giống phương ngữ Thanh - Nghệ - Tĩnh)
    C'est un peu bizarre... La dernière fois que j'ai entendu parler Muong, c'était en 2001, vraiment c'est incompréhensible et ça me semblait être proche du Lao.

    Il faut dire aussi que les Muong sont parfaitement bilingues et que ça a du "s'aggraver" avec la télé VTV3 dans toutes les maisons. Il faut vraiment une bonne raison pour qu'ils parlent leur langue en présence d'autres personnes.

    Bizarre aussi que le nom du peuple vienne d'un mot de langue thaï ; muong (muang) signifie division territoriale
    Dernière modification par DédéHeo ; 09/08/2010 à 19h43.

  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Bizarre aussi que le nom du peuple vienne d'un mot de langue thaï ; muong (muang) signifie division territoriale
    Muong signifie également urbain, ville, pays, citadin etc.

    Ex : muong Thaï = pays des Thaïs

    Et Thaï = gens, homme, peuple etc.

    Donc, thai-muong = peuple muong

    Thai tai = les gens du Sud (tai = Sud)
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  10. #9
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Bien sûr les Mường sont 100% des Vietnamiens même s'ils ne sont pas Kinh !



    Alignement de menhir (Mộ đá) Đống Thếch, près de la source Kim Bôi à Hòa Bình

    image plus grande :
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...E1%BA%BFch.jpg

    D'après le wiki en vietnamien :


    Les Maisons des Mường ressemblent à celles des Thaï. Celles des Kinh est inspirée des maisons Chinoises et d'une façon de penser très différente...
    Người Mường Wikipedia tieng Viet

    la langue Muong est très proche du Viêt mais il y a beaucoup d'inversion de ton

    C'est un peu bizarre... La dernière fois que j'ai entendu parler Muong, c'était en 2001, vraiment c'est incompréhensible et ça me semblait être proche du Lao.

    Il faut dire aussi que les Muong sont parfaitement bilingues et que ça a du "s'aggraver" avec la télé VTV3 dans toutes les maisons. Il faut vraiment une bonne raison pour qu'ils parlent leur langue en présence d'autres personnes.

    Bizarre aussi que le nom du peuple vienne d'un mot de langue thaï ; muong (muang) signifie division territoriale
    Merci Dédéhéo pour ces éléments concernant les Muong.


  11. #10
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Par défaut Mégalithes au Viêt Nam

    Bonjour TLM,

    @DédéHeo : merci beaucoup pour ces photos de mégalithes (j'habite à 40 km de Carnac !).

    Il y a plusieurs champs de mégalithes au VN, dont le plus important se trouve dans la région de Sapa-Lào Cai, avec environ 200 pièces. Certains montrent de très belles gravures et des caractères de type proto-chinois (?) dont on ne connaît ni l'origine ni la signification.
    L'Ecole Française d'Extrême-Orient de Hanoi (sous la direction de M. Philippe Le Failler), en coopération avec le Service Culturel de Lào Cai, a entrepris un très gros projet de recensement et de protection de ces mégalithes (gare aux touristes qui y gravent des graffitis !).
    Ci-après quelques photos que m'a offertes M. Le Failler lors d'une mission que j'ai faite à Hanoi en 2006.
    Bien amicalement.
    Dông Phong













    Dernière modification par Dông Phong ; 10/08/2010 à 12h46.
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr


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