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Discussion: Education des enfants des Viet Kieu

  1. #11
    Habitué du Việt Nam Avatar de Marie H
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    Citation Envoyé par htn55 Voir le message
    Bonjour à vous,

    et je me rends cpte maintenant que cette "perte" est presque necessaire pour l'intégration. C'est mon avis.
    Hello,

    Cette "perte" - personellement, je ne pense pas qu'il faille "perdre" cela car l"Integration" est un mot qui a ete mal utilise. J'ai souvent entendu dire: "s'integrer", c'est accepter les modes de vie du pays qui accueillent, les lois alors bien sur, il faut suivre les lois du pays qui accueillent mais perdre son identite (selon moi) est quand meme quelque chose d'effroyable (si je peux utiliser ce terme).

    L'identite, c'est tout ce qu'on a pour etre quelqu'un, pour etre reconnu, pour etre entier.

    Cela dit, je peux comprendre que tu aies du "laisser" certaines choses derriere toi pour "t'integrer" et je suis sure que cela doit etre tres dur d'arriver d'un pays oriental a un pays occidental.

    Apres, on fait ce qu'on peut a certains moments donnes de la vie

    Bonne continuation alors

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  3. #12
    Apprenti Viêt Avatar de htn55
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    octobre 2008
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    Résultats, la greffe n'a pas pris.J'étais trop occupé à me dépatouiller à parler un français correct au collège.(orthographe, grammaire excellent ; mais composition française et vocabulaire insuffisant !).
    Les cours de viêtnamien ont été abandonné au bout de 2 mois. Ils n'auront jamais repris .
    Le Viêtnam a pourtant toujours été mon Quê Hương et la France ma terre natale.
    Mes enfants sont eurasiens ; bien entendu ni mon fils ni ma fille n'ont eu de cours de Vietnamien, et je ne leur parlais qu'en Français ;
    Quadragénaires tous les deux, le fils est parti vivre à Hanoï, et la fille vit en région parisienne.
    Le fils a choisi de vivre son Viêtnam au Viêtnam, la fille a choisi de vivre son Viêtnam en France.
    Alors éduquer les enfants avec les deux cultures ? Je crois que la question est mal posée.
    Chaque enfant ne retient de son éducation que ce qui lui semble correspondre à la réalisation de son bonheur.
    Mais il est fort à parier que dans la double culture le champ est plus large.
    Bonjour,

    Ma question est tres ouverte, et explique mon souhait réel que mes enfants prennent conscience qu'ils vivent avec 2 cultures à la maison ; qu'ils aient cette "identité" particulière comme le note Mary H, je considère comme une très grande richesse d'avoir 2 cultures totalement différentes ; un enfant ayant des parents francais et allemand c'est tout de même moins original que francais viet ou francais peruvien ou francais marocain !

    Bien sur c'est l'enfant au final qui trouvera son equilibre s'il a bien pris "les billes" données par KimSang ! haha !!!
    Tout de meme, c'est quand meme une fierté que votre enfant sache causer dans la langue de leur père et apprécier les tô pho' ; tout en aimant la potée lorraine !
    un vietnamien dans la campagne meusienne

  4. #13
    Apprenti Viêt Avatar de Hoang Lan
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    octobre 2008
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    Je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut que ton enfant puisse profiter de cette double richesse culturelle... Ce sera un plus pour lui de maîtriser deux langues, et de voir le monde sous plusieurs aspects; j'espère que ta femme voit l'éducation du petit de cette manière également, ainsi vous lui transmettrez un patrimoine culturel qui le suivra toute sa vie...

  5. #14
    Jeune Viêt Avatar de Thanh Viet
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    Thumbs up

    Personellement je suis Viet Lai, ma mère et toute sa famille est arrivée en France en 1956, et mon grand père, bien que Vietnamien de sang a quasiment interdit de parler vietnamien à la maison... Surtout s'il y avait un Tay qui trainait. C'était intégration intégration à fond. Résultat, tous mes oncles & tantes on fait des mariages mixtes et les petits enfants sont tous Viet Lai, sauf deux de mes cousines, car mon oncle a épousé la nounou
    Par contre pour les plus vieux de cette 3e génération nous avons été élevés en clan avec les traditions vietnamiennes et plus de l'éducation française. Résultat, personne ne parle Viet sauf mes 2 cousines 100%, et aujourd'hui j'essaye d'apprendre car ma mère n'a jamais dépassé les termes basiques An Com, etc... Comme je dis, a part la nourriture et va te laver, je ne sais pas dire grand chose (j'y travaille !). Heureusement que ca parlait viet autour de nous quand même, ce qui me permet de suivre un peu de quoi on parle... et d'apprendre plus vite aujourd'hui.
    Sinon coté identité je me suis toujours senti un vrai métis, fier de l'être... bon, c'est vrai, là on rentre du Vietnam, mon premier voyage... et le seul truc que j'ai envie de faire, c'est d'y retourner !
    Aujourd'hui nous voulons adopter un enfant vietnamien... et je pense qu'on l'élèvera avec cette double culture, mais j'aimerai bien qu'il parle viet aussi... donc ca sera soit avec sa grand mère, soit avec une nanny, le temps que je m'y mette vraiment. Mais c'est clair qu'il baignera dans plusieurs langues...

  6. #15
    Jeune Viêt Avatar de jeannethanh
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    novembre 2008
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    Par défaut double culture

    bien sûr, c'est évident de faire profiter aux enfants la double culture familiale.
    à condition que ce n'est pas prise de tête. Les deux parents doivent se sentir à l'aise avec ce choix. L'enfant grandit naturellement dans cette ambiance franco-vietnamienne.
    Cette double culture lui ouvre bien des portes, contribue à sa richesse personnelle.
    Il aura toujours plusieurs angles de vue sur un même paysage.

    Quand un enfant sait jongler avec deux langues, il sait le faire avec plusieurs autres. c'est un atout non négligeable, on peut rajouter à cela beaucoup d'autres avantages, spirituels et pratiques.

    Il ne faut pas cependant, à mon avis, que cela devienne obsessionnel, que les parents se culpabilisent, si jamais cet objectif n'est pas atteint.

    Il y a mille façons pour un enfant de s'épanouir.
    Parler couramment une langue ne veut pas dire pénétrer sa culture.
    De même on peut beaucoup partager avec un peuple dont on ne parle pas la langue.
    C'est notre capacité à être disponible, réceptif, attentif aux choses qui nourrit notre sensibilité et notre éveil personnels.

    Quelqu'un qui maîtrise six langues peut très bien passer à côté de l'essentiel, s'il n'est que technicien, et pas assez "artiste"(les guillemets indiquent le sens large).

    J'avoue qu'avec mes enfants, j'ai essayé de leur "inculquer" la double culture. Ils sont eurasiens, n'ont pas de prénoms français. De leur naissance jusqu'à l'âge de six ans pour mon 1er fils, jusqu'à 3 ans pour mon second, je leur parlais exclusivement viet. De telle façon à ce qu'ils aient le réflexe de s'adresser à moi automatiquement en viet.
    Techniquement ça a été très dur au début: j'avais l'impression de parler toute seule. Le papa ne comprenant pas un traître mot. j'ai été récompensée quand mon premier a eu 2 ans. à la maternelle à 3 ans, il ne savait pas parler français. papa étant très absent.
    Belle maman est venue vivre avec nous quand le second a eu deux ans. c'en était fini du vietnamien, mais pas de la double culture.
    Ma belle mère issue de la vieille aristocratie avait un peu de mal à s'adapter à l'"exotisme". elle nous priait de ne pas parler viet en sa présence(elle se sentait exclue), ce qui équivalait à ne plus parler viet du tout.

    Le soir, je continuais à chanter Trinh cong Son pour les endormir.
    Je leur racontais l'histoire de notre famille, celle du père, la mienne. le tout en viet.

    Aujourd'hui ils ont 16 et 13 ans. Kim Dao parle encore un peu et comprend pas mal.
    Dàn plus du tout. par contre il adore chanter Trinh cong Son, même s'il ne comprend pas tout. et très amoureux de Khanh Ly qu'il trouve beaucoup plus jolie que maman, car elle est toujours en ao dai, et qui chante carrément mieux.

    J'aurai essayé. Je ne veux pas non plus insister trop lourdement sur cette "perte".
    j'essaye au mieux de leur ouvrir l'esprit, d'éveiller leur curiosité et surtout de ne pas en faire des êtres égoïstes, indifférents ou complexés.
    Dès lors la double culture importe peu.

    Quand on est rentré au pays, j'ai donné RDV à ma cousine son mari et leurs 3 enfants du même âge que les miens, des Viet Kieu canadiens. leurs enfants parlent et écrivent le viet couramment. Ils fréquentent la communauté Viet pour entretenir ce précieux bagage.

    À ma grande surprise, ils n'étaient pas du tout attirés par ce qui les entourait: il faisait très chaud, ils restaient à l'hôtel dans la clim toute la journée, le soir ils ne pouvaient circuler qu'en voiture climatisée pour entrer dans les restos climatisés. ils ne pouvaient supporter la nourriture dans les rues ou dans les bui buis trop populaires.
    Ils étaient dégoûtés de la saleté des rues de Saigon (que je trouvais particulièrement propre par rapport à la démographie).

    Dans les voitures que ma cousine louait avec chauffeur, qui nous emmenait du sud vers le nord, il y avait les écrans DVD. Ses enfants n'ont rien vu à l'extérieur de l'habitacle, ils tiraient les rideaux pour mieux voir l'écran et pour se protéger du soleil. De tous les spectacles de rue et de la campagne vietnamiennes, ils n'ont rien retenu. alors que Kim Dao et Dan n'arrêtaient plus de s'exclamer à la vue de tout, de réclamer à descendre marcher à chaque fois qu'ils apercevaient un marché ou n'importe quoi qui les intriguait.

    Nous finissions par nous séparer pour certaines étapes. mes enfants vivant à la montagne aiment marcher et explorer. Nous dormions chez nos amis paysans du Delta. Chez les pêcheurs de mui Né qui nous emmenaient faire la pêche de nuit. Kim dao et Dan se sont fait plein d'amis, ont appris à pêcher sur le Thung(barque ronde). Ils se sont baignés dans le Tien giang, au milieu de nulle part avec les enfants de pêcheurs. Nous avons marché deux jours à Sapa avec une guide improvisée, rencontrée au bout de 10 km d'ascension.

    Nous avons mangé les produits de nos pêches sur la plage avec les pêcheurs(qui vivent de la pêche et non du tourisme).

    Kim Dao a appris à grimper sur un cocotier pour en cueillir les fruits, de les ouvrir avec une machette. Dan a montré à des enfants du delta comment tuer un gros poisson et le vider en un rien de temps. La cuisinière l'a initié à égorger le poulet (même pas peur de la grippe A).

    Ils ont fait des combats de grillons, attrapé plusieurs serpents, des énormes scorpions et même des "cafards géants"(dont on extrait l'huile pour faire certains plats de poisson). On leur a fait cadeau d'un crocodile de 1m de long et une tortue Baba qu'ils ont du rendre avec regret quand on quittait le delta.

    C'est vrai que s'ils maîtrisaient plus le vietnamien, ils auraient encore mieux profité, mieux échangé. mais le partage était là. c'était essentiel.

    Attention, ils appréciaient aussi les points de chute 3 étoiles avec piscine et massage, les retrouvailles avec leurs cousins et cousines d'Amérique et les bons plats bien propres et bien présentés à l'hôtel.

    La grande fille de ma cousine s'est surtout émerveillée de l'énorme pouvoir d'achat qu'elle avait mis à profit pour se refaire une garde robe de star!

    les cousins avaient mal au ventre tout le long du séjour. même en faisant très attention.

    ce long récit pour vous dire qu'il ne faut pas stresser si vous n'avez pas les moyens pour que vos enfants maîtrisent vraiment la langue. S'ils sont bien dans leur peau, ils seront bien partout.

    JT

  7. #16
    Avatar de thuong19
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    Par défaut

    Citation Envoyé par jeannethanh Voir le message
    ....ce long récit pour vous dire qu'il ne faut pas stresser si vous n'avez pas les moyens pour que vos enfants maîtrisent vraiment la langue. S'ils sont bien dans leur peau, ils seront bien partout.

    JT
    salut jeannethanh,Hoang Lan, Thanh Viet, et les autres...
    Merci de nous avoir un peu éclairé sur la double culture dont sont imprégnés tes enfants.
    Et ta dernière phrase en guise de conclusion (mais le débat n'est pas fermé),est plein d'optimisme pour celles et ceux qui se culpabilisent d'avoir du sang viêtnamien et de n'en pas parler la langue.
    Je détaillerai un jour dans ce topic l'état de ma réflexion sur ce sujet.Je n'ai moi même pas encore placé de point final, tant je m'interroge.Car la double culture pour moi, né à Paris, n'a été qu'un combat quotidien pour soutenir je pays pour la conquête de sa liberté et de la Paix. Sans oublier les remarques désobligeantes qui vous font ressentir que décidémént, le physique et le nom, "c'est pas français".Heureusement que ce n'est pas la généralité de l'opinion dans l'hexagone.
    Pour aller au plus court, et sans parler de moi, ma fille (lai) est plus française que viêtnamienne. Par contre,mon fils (lai) s'est senti plus viêtnamien que français dès qu'il a eu posé son pied pour la première fois à l'aéroport de Noi Bai.D'ailleurs après maints allers-retours, il a décidé d'aller vivre au Viêtnam.
    Parle-t-il la langue ? En France jamais, et ce n'est certainement pas moi qui aurait pu être son professeur tant mon vocabulaire est réduit.
    C'est immergé au pays, avec ses cousins et cousines, avec ses potes "expats", ses amis de 20 ans qu'il a appris sur le tas, en vivant comme tout le monde, à la viêtnamienne.

  8. #17
    Jeune Viêt Avatar de kyvan
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    Par défaut US et France... différences

    Citation Envoyé par jeannethanh Voir le message

    À ma grande surprise, ils n'étaient pas du tout attirés par ce qui les entourait: il faisait très chaud, ils restaient à l'hôtel dans la clim toute la journée, le soir ils ne pouvaient circuler qu'en voiture climatisée pour entrer dans les restos climatisés. ils ne pouvaient supporter la nourriture dans les rues ou dans les bui buis trop populaires.
    Ils étaient dégoûtés de la saleté des rues de Saigon (que je trouvais particulièrement propre par rapport à la démographie).
    Dans les voitures que ma cousine louait avec chauffeur, qui nous emmenait du sud vers le nord, il y avait les écrans DVD. Ses enfants n'ont rien vu à l'extérieur de l'habitacle, ils tiraient les rideaux pour mieux voir l'écran et pour se protéger du soleil. De tous les spectacles de rue et de la campagne vietnamiennes, ils n'ont rien retenu. alors que Kim Dao et Dan n'arrêtaient plus de s'exclamer à la vue de tout, de réclamer à descendre marcher à chaque fois qu'ils apercevaient un marché ou n'importe quoi qui les intriguait.

    JT
    Je me suis permise ici de reprendre cette notion très intéressante soulevée par Chi Jeanne : en effet, j'ai moi même des petites cousines (filles de mes grandes cousines qui ont immigré aux US par boatpeople), 100% vietnamiennes nées en Californie... et... c'est pareil que les petits canadiens que Chi Jeanne a décrit.
    Déjà, la France est, pour elles, un pays "retardé" et sale, alors, il ne faut pas leur parler du Viet Nam ! Et ce n'est pas un cas isolé... pour avoir vécu trois ans aux US, j'ai remarqué que les vietnamiens là bas, même ceux qui sont nés au Viet Nam, ont vraiment pris le "pli américain" : peur de tout (microphobie), "humainphobie", s'intéresse à rien qu'à des choses virtuelles (télé, dvd, jeux), suffisance (y'a pas mieux que les US), et ne s'applique même pas à essayer de parler la langue du pays qu'ils disent visiter... et surtout, surtout, n'a aucun regard sur le peuple, les gens, l'échange culturel ou même humain dans les pays "exotiques". Quant aux vietnamiens au Viet Nam, j'ai eu plusieurs fois la remarque : les Viet Kieu de France sont différents des Viet Kieu des US... en quoi ? ai je demandé... eh bien, déjà, dans l'attitude : il y a comme une arrogance de la part des anglophones, et un manque de savoir vivre évident... qu'ils ne ressentent pas chez les francophones. Il y a comme un écho de vérité dans ce sentiment ressenti au Viet Nam... je me demande pourquoi ? Pourquoi sommes nous, selon le pays qui nous a accueilli, différents ? Je sais qu'en France, nous sommes quelque chose comme 250.000 personnes ayant immigré lors des tumultes... alors que les US ont accueilli plus d'un million de vietnamiens... est ce le nombre qui a appuyé cette différence ? Est ce, le sujet de ce topic, une simple question d'éducation imprégnée du pays d'acceuil ? ou est ce que les vietnamiens qui sont partis aux US ne sont pas les mêmes que ceux qui se sont arrêtés en France ? en espérant ne pas être hors sujet...

    nuage interrogateur

  9. #18
    Jeune Viêt Avatar de an ninh
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    Bonsoir,
    Dans tout individu humain sur terre il y a:
    le soldat gardien des racines et des traditions.
    le guide spirituel qui peut amener sa famille et son identité à une élévation intellectuelle.
    D'être comme nous (nombreux sur ce forum) à partager plusieurs origines comme l'origine vietnamienne et mondiale est une véritable richesse que nous nous devons de partager avec le maximum d'humains

  10. #19
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par jeannethanh Voir le message
    Il y a mille façons pour un enfant de s'épanouir.
    Parler couramment une langue ne veut pas dire pénétrer sa culture.
    De même on peut beaucoup partager avec un peuple dont on ne parle pas la langue.
    C'est notre capacité à être disponible, réceptif, attentif aux choses qui nourrit notre sensibilité et notre éveil personnels.

    Quelqu'un qui maîtrise six langues peut très bien passer à côté de l'essentiel, s'il n'est que technicien, et pas assez "artiste"(les guillemets indiquent le sens large).
    Chào jeannethanh,

    Je suis tout à fait d'accord avec toi, que la maîtrise de la langue n'est pas vraiment indisposable pour pouvoir obtenir le label "double culture". Car il m'est arrivé assez souvent de voir des vietnamophones qui se comportent d'une manière hautaine et n'hésitent pas à jeter un regarde dédaigneux sur la culture et religion de leurs ancêtres. Par contre, je connais quelques eurasiens qui ne maîtrisen pas vraiment notre langue, mais sont humbles et ont de bons sentiments pour le pays de leur parent.

    Enfin, je pense que, avant tout, c'est plutôt le côté sentimental qui compte et non celui linguistique.

    BN
    Dernière modification par Bao Nhân ; 25/12/2008 à 03h08.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  11. #20
    Habitué du Việt Nam Avatar de christo
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    avril 2008
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Chào jeannethanh,

    Je suis tout à fait d'accord avec toi, que la maîtrise de la langue n'est pas vraiment indisposable pour pouvoir obtenir le label "double culture". Car il m'est arrivé assez souvent de voir des vietnamophones qui se comprtent d'une manière hautaine et n'hésitent pas à jeter un regarde dédaigneux sur la culture et religion de leurs ancêtres. Par contre, je connais quelques eurasiens qui ne maîtrisen pas vraiment notre langue, mais sont humbles et ont de bons sentiments pour le pays de leur parent.

    Enfin, je pense que, avant tout, c'est plutôt le côté sentimental qui compte et non celui linguistique.

    BN
    Bonjour BN ,
    Si tu permets à un vieux de donner son avis, je pense que JT à raison et j'ai assisté à ce qu'elle a vécu auprès des vietkieu ( My ) et rarement chez les Vietkieu ( phap ); mais je reconnais qu'il y en a malheureusement. Donc, je dirais qu'il faut les deux, mon général. amicalement . Christian

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