Discussion: adoption

Bonjour tout le monde,


TrinhDung ce que je sais c'est que les personnes souhaitant adopter un enfant sont de plus en plus nombreuses en France, alors qu’à l’inverse, le nombre d’enfants adoptables nés en France diminue, la plupart des naissances étant aujourd’hui désirées. Beaucoup de familles candidates se tournent désormais vers l’adoption internationale. Les adoptants souhaitent , pour la plupart, des bébés alors que dans les orphelinats français comme à l'étranger , il y a plus d'enfants qui ont plus d'un an ou qui ont atteint l'âge où ils sont jugés plus du tout adoptables ... que personne ne veut.

Il faut savoir aussi que la procédure d'adoption est longue et au bout beaucoup de famille se voit opposer un refus ou abandonnent en cours de route ... De plus, on leurs demande des tas de garanties financières que les familles qui souhaitent se lancer dans l'adoption sont que des personnes favorisées. D'ou des abus ... ou encore les familles désespérées face à la lenteur administrative, préfèrent "moneyer" un enfant.

Pour ma part et pour répondre au dernier point de TrinhDung, je trouve que parrainer un enfant est aussi une manière d'aider son pays. Au moins, tu donnes à ces enfants la possibilité d'accéder à l'école sans pour autant les enlever à leurs parents et à leurs pays. Il n'y a rien de plus traumatisant que d'être déraciné...

Mes parents se sont portés "parents adoptifs " à deux vietnamiens , ils sont venus finir leurs études ici en France et ils sont retournés au Vietnam. Chacun gère un orphelinat aujourd'hui.

Kim Sang

Envoyé par yen

Trinh Dung, bonjour. Si vous avez l'opportunité d'acheter le livre: les Enfants de la Colonie de Emmanuelle Sarda (editions la Découverte), livre qui m'a pas mal éclairé sur la condition de dizaines de miliers d'enfants nés d'"Européens et de Méres vietnamiennes , vous découvrirez le destin de milliers d'enfants passant de "la sujétion à la citoyenneté". Qu'a t on fait du poid des larmes?
Pour reprendre votre 2éme point/
Les adoptions en France, ne peuvent se faire que lorsque la Mére a signé un formulaire d'abandon. Décision qui doit etre terrible à prendre, et que bien souvent , on remet à plus tard. Les enfants grandissent , foyer de l'enfance , placement par la Dass,etc etc , et lorsque l'abandon est est enfin d'actualité, les enfants sont bien souvent trop "grands" .
bonne journée yen

Bonjour Yen,

Au cours de ma carrière professionnelle j'ai eu maintes fois l'occasion de cotoyer ces enfants, devenus adultes, tous présentaient des troubles de comportement et aucun d'eux n'a dépassé le stade d'école primaire.Il est vrai qu'à cette époque le certif.(CEP)était considéré comme une fin en soi.

Ces enfants de la colonie que la France avait pris sous sa protection, pour les extraire du communisme, et ensuite les abandonner à leurs sorts, dans un pays capitaliste,je me demande où est l'humanité dans tout ça.
La France est foisonnée de toutes sortes de ONG qui se font de la concurrence, qu'on fini par se demander, si en dessous de tout celà, ne se cacheraient- ils pas des intérets personnels.
J'ai été berné et par mon pays et par la France et cela m'a permis de comprendre que ceux qui savent feront toujours ramer ceux qui ne savent pas.Et moi,je n'aime pas ramer.

Pour en ce qui concerne les adoptions des enfants Français,ne pourrait-on pas changer la loi pour qu'ils deviennent plus facilement adoptables? Et puis est-ce bien indispensable que l'enfant porte notre nom pour que nous nous occupions de lui?

Trinh Dung

Envoyé par trinhdung

Bonjour Yen,

Au cours de ma carrière professionnelle j'ai eu maintes fois l'occasion de cotoyer ces enfants, devenus adultes, tous présentaient des troubles de comportement et aucun d'eux n'a dépassé le stade d'école primaire.Il est vrai qu'à cette époque le certif.(CEP)était considéré comme une fin en soi.

Ces enfants de la colonie que la France avait pris sous sa protection, pour les extraire du communisme, et ensuite les abandonner à leurs sorts, dans un pays capitaliste,je me demande où est l'humanité dans tout ça.
La France est foisonnée de toutes sortes de ONG qui se font de la concurrence, qu'on fini par se demander, si en dessous de tout celà, ne se cacheraient- ils pas des intérets personnels.
J'ai été berné et par mon pays et par la France et cela m'a permis de comprendre que ceux qui savent feront toujours ramer ceux qui ne savent pas.Et moi,je n'aime pas ramer.

Pour en ce qui concerne les adoptions des enfants Français,ne pourrait-on pas changer la loi pour qu'ils deviennent plus facilement adoptables? Et puis est-ce bien indispensable que l'enfant porte notre nom pour que nous nous occupions de lui?

Trinh Dung

Trinh Dung,
Cette réflexion, mériterait à mon avis de plus amples recherches, et surtout , pouvoir rencontrer, ces Enfants devenus "grands" qui ont vécu ce drame . Votre vision politique est tres certainement juste ,mais il me semble en mon humble avis, savoir faire preuve de nuances. Qu'a t on dit à la Mére.?
Quelles étaient les conditions pour faire accepter leurs Enfants
Comment la Mére pouvait elle faire accepter, "ses" enfants "metis", par sa propre famille? Je ne connais pas encore la mentalité de la famille au Vietnam surtout la mentalité vieille de plus de 50ans.
Que pouvaient faire ces Méres seules, apres la tourmente de la guerre?
Quelles souffrances pour ces Femmes, de se séparer d'une partie de leurs entrailles ? Quel jugement pouvons nous apporter, il est tellement plus facile de dire , j'aurai fait ceci, j'aurai fait celà, et que faisons nous pourque pareils drames ne se reproduisent pas?
J'ai connu par des membres de la famille, ce drame vécu . Pour Eux la déchirure a été indescriptible , mais la Mere qu'ils n'ont jamais plus revoir, n'a jamais été effacée. Et lorque nous parlons, ils ne prononcent pas le mot de Mére, mais MAMAN. Je suis peut etre tres maladroite dans mon discours, mais la souffrance d'une mére et d'un enfant, m'est insupportable, et me confirme, encore une fois qu' une partie de mes semblables se conduit comme des loups, mais que d'Autres sont capables d'humanité .nous avons besoin de notre passé pour nous connaitre, mais nous devons , nous,construire l'Avenir.

Envoyé par kimsang

Bonjour tout le monde,


TrinhDung ce que je sais c'est que les personnes souhaitant adopter un enfant sont de plus en plus nombreuses en France, alors qu’à l’inverse, le nombre d’enfants adoptables nés en France diminue, la plupart des naissances étant aujourd’hui désirées. Beaucoup de familles candidates se tournent désormais vers l’adoption internationale. Les adoptants souhaitent , pour la plupart, des bébés alors que dans les orphelinats français comme à l'étranger , il y a plus d'enfants qui ont plus d'un an ou qui ont atteint l'âge où ils sont jugés plus du tout adoptables ... que personne ne veut.

Il faut savoir aussi que la procédure d'adoption est longue et au bout beaucoup de famille se voit opposer un refus ou abandonnent en cours de route ... De plus, on leurs demande des tas de garanties financières que les familles qui souhaitent se lancer dans l'adoption sont que des personnes favorisées. D'ou des abus ... ou encore les familles désespérées face à la lenteur administrative, préfèrent "moneyer" un enfant.

Pour ma part et pour répondre au dernier point de TrinhDung, je trouve que parrainer un enfant est aussi une manière d'aider son pays. Au moins, tu donnes à ces enfants la possibilité d'accéder à l'école sans pour autant les enlever à leurs parents et à leurs pays. Il n'y a rien de plus traumatisant que d'être déraciné...

Mes parents se sont portés "parents adoptifs " à deux vietnamiens , ils sont venus finir leurs études ici en France et ils sont retournés au Vietnam. Chacun gère un orphelinat aujourd'hui.

Kim Sang

Bonjour Kim Sang,

Bravo pour ce que vos parents ont fait.Je suppose que ces enfants sont devenus pour vous des frères ou soeurs.Il y a quelques temps j'avais lancé cette idée sur ce forum, en espèrant de trouver des parrains, mais elle a été très vite étouffée, j'ai vite compris que les gens parlent beaucoup mais ont tous des oursins dans leurs poches.

Chaque année la France prend dans son école Polytechnique 20 étudiants vietnamiens,je reve qu'un jour mes filleuls seront du voyage et que le Vietnam sera en mesure d'utiliser leurs compétences pour qu'ils puissent retourner vivre dans leur pays.

Je ne suis pas du tout favorable à ce qu'un enfant Vietnamien soit adopté par un couple Européens.Devenant adulte, il ne sera plus un Vietnamien et il ne sera jamais un Européen à part entière.Et si, par comble de la malchance la greffe n'a pas pris, sa vie est fichue,il ne pourra meme plus retourner vivre au Viet Nam, partout il sera un étranger.

Trinh Dung

Envoyé par trinhdung

Bonjour Kim Sang,

Bravo pour ce que vos parents ont fait.Je suppose que ces enfants sont devenus pour vous des frères ou soeurs.Il y a quelques temps j'avais lancé cette idée sur ce forum, en espèrant de trouver des parrains, mais elle a été très vite étouffée, j'ai vite compris que les gens parlent beaucoup mais ont tous des oursins dans leurs poches.

Chaque année la France prend dans son école Polytechnique 20 étudiants vietnamiens,je reve qu'un jour mes filleuls seront du voyage et que le Vietnam sera en mesure d'utiliser leurs compétences pour qu'ils puissent retourner vivre dans leur pays.

Je ne suis pas du tout favorable à ce qu'un enfant Vietnamien soit adopté par un couple Européens.Devenant adulte, il ne sera plus un Vietnamien et il ne sera jamais un Européen à part entière.Et si, par comble de la malchance la greffe n'a pas pris, sa vie est fichue,il ne pourra meme plus retourner vivre au Viet Nam, partout il sera un étranger.

Trinh Dung

Oui Trinh Dung,

Pour moi, se sont mes frères ainés à part entière car je suis la dernière. Nous n'avons jamais fait de différence. Le plus drôle dans tout ça c'est que mes parents et mes ancêtres sont du " miền trung " et mes frères adoptifs sont pour l'un du Nord (Hanoi) et l'autre de Huê

Je trouve l'idée de parrainage excellente. Moi même, ayant été bénévole à la Mission Catholiques Vietnamienne de Paris, à Noël j'organisais des envois de colis vers le Vietnam pour les enfants défavorisés. Je fais cela pour sensibiliser les enfants vietnamiens nés en France (qui viennent à la Mission pour apprendre la langue et la culture vietnamienne) sur la chance qu'ils ont et leur apprendre le sens du partage ...

Pour le dernier point, je suis entièrement d'accord avec vous la dessus. Mais d'un autre côté, je pense que l'amour n'a pas de frontière ... c'est pourquoi si un couple européen peut rendre heureux un enfant vietnamien et lui apporter un meilleur environnement c'est le principal.

Kim Sang

Envoyé par kimsang

Oui Trinh Dung,

Pour moi, se sont mes frères ainés à part entière car je suis la dernière. Nous n'avons jamais fait de différence. Le plus drôle dans tout ça c'est que mes parents et mes ancêtres sont du " miền trung " et mes frères adoptifs sont pour l'un du Nord (Hanoi) et l'autre de Huê

Je trouve l'idée de parrainage excellente. Moi même, ayant été bénévole à la Mission Catholiques Vietnamienne de Paris, à Noël j'organisais des envois de colis vers le Vietnam pour les enfants défavorisés. Je fais cela pour sensibiliser les enfants vietnamiens nés en France (qui viennent à la Mission pour apprendre la langue et la culture vietnamienne) sur la chance qu'ils ont et leur apprendre le sens du partage ...

Pour le dernier point, je suis entièrement d'accord avec vous la dessus. Mais d'un autre côté, je pense que l'amour n'a pas de frontière ... c'est pourquoi si un couple européen peut rendre heureux un enfant vietnamien et lui apporter un meilleur environnement c'est le principal.

Kim Sang

Bien évidemment,mais un couple Vietnamiens peut aussi apporter du bonheur à un enfant Vietnamien déhérité, la meilleure preuves ont été apportées par vos parents.

J'ai épousé une Française qui m'a fait une très belle fille devenue médecin,mais si c'était à refaire ,avec le recul,j'aurais quand meme préféré épouser une Vietnamienne.
Mes 2 filleuls sont en admiration devant ma fille qui parle très peu le vietnamien.La soeur souhaiterait devenir plus tard médecin comme ma fille qui est sa référence.
Trinh Dung

Je ne suis pas du tout favorable à ce qu'un enfant Vietnamien soit adopté par un couple Européens.Devenant adulte, il ne sera plus un Vietnamien et il ne sera jamais un Européen à part entière.Et si, par comble de la malchance la greffe n'a pas pris, sa vie est fichue,il ne pourra meme plus retourner vivre au Viet Nam, partout il sera un étranger.

Trinh Dung

bonjour Trinh Dung,

comme tu le dis si bien, l'adoption internationale déracine les enfants.
l'idéal serait que les enfants "abandonnés" ou "orphelins" soient adoptés
par les gens de leurs origines.
en tant qu'adoptée, je suis entre deux mondes...
ni vraiment viet et ni vraiment française.
comme-ci je n'avais pas vraiment d'identité...
même en retrouvant ses origines, sa famille biologique,
on ne peut pas rattrapper le passé.
on est et restera éternellement un "adopté".
quand l'adopté devient adulte et qu'il a des enfants,
en dehors de son physique, l'adopté ne peut rien transmettre
de ses racines.
pour beaucoup d'adoptés avec qui je suis en contact
(quelque soit le pays)
il y a un vide immense...
on doit apprendre à vivre avec et se taire...

je trouve que parrainer un enfant est aussi une manière d'aider son pays. Au moins, tu donnes à ces enfants la possibilité d'accéder à l'école sans pour autant les enlever à leurs parents et à leurs pays. Il n'y a rien de plus traumatisant que d'être déraciné...


bonjour Kimsang,

je suis parfaitement d'accord avec toi.
le parrainage est un vrai acte d'amour également.
aujourd'hui au vietnam, il y a de plus en plus d'orphelinats qui
vivent grâce aux dons et aux différents parrainages, ce qui
permet aux enfants de rester dans leur pays, sans être déracinés,
avec ou sans leurs familles.
je pense que l'adoption doit rester le dernier recours.

Il faut savoir aussi que la procédure d'adoption est longue et au bout beaucoup de famille se voit opposer un refus ou abandonnent en cours de route ... De plus, on leurs demande des tas de garanties financières que les familles qui souhaitent se lancer dans l'adoption sont que des personnes favorisées. D'ou des abus ... ou encore les familles désespérées face à la lenteur administrative, préfèrent "moneyer" un enfant.


Kim Sang[/quote]

bonjour kimsang,

oui la procédure d'adoption est longue, mais on a tendance à oublier qu'il faut parfois aussi des années, pour concevoir un enfant naturellement.
il est vrai que ce n'est pas normal que ce soient seulement les familles
bien aisées qui puissent adopter.
car l'argent ne peut pas acheter l'amour...
maintenant, je ne peux pas excuser ces gens qui n'hésitent pas à "acheter" un enfant !!!
cela ne fait qu'aggraver la corruption et surtout
l'enlèvement et traffic d'enfants...
cela n'aide pas non plus les adoptants bien attentionnés et qui veulent adopter en toute légalité.

le thi

Bonjour Le Thi,

Merci à toi de venir renforcer la discussion super enrichissante avec ton point de vue de personne ayant été adoptée.

Envoyé par trinhdung

Bien évidemment,mais un couple Vietnamiens peut aussi apporter du bonheur à un enfant Vietnamien déhérité, la meilleure preuves ont été apportées par vos parents.

Bonjour Trinh Dung,

Oui , c'est vrai que mes parents en sont la preuve pour avoir apporter à mes deux frères de coeur de l'Amour. Ce qui est incroyable, c'est qu'ils n'ont jamais fais de différence entre nous tous même si je suis la plus gatée étant la dernière et vu l'écart d'âge et de génération que j'ai avec mes frères et soeur ainés.

Je pense , que le gros problème des enfants vietnamiens adoptés par des européens ne vient pas de l'amour qu'ils peuvent leurs donner et des meilleurs conditions de vie qu'ils peuvent leurs apporter MAIS c'est la perte de la culture d'origine qui est en cause. Ce qui est dommage c'est qu'on ne peut rien faire à ça ... hélas.

Envoyé par trinhdung

J'ai épousé une Française qui m'a fait une très belle fille devenue médecin,mais si c'était à refaire ,avec le recul,j'aurais quand meme préféré épouser une Vietnamienne.
Mes 2 filleuls sont en admiration devant ma fille qui parle très peu le vietnamien.La soeur souhaiterait devenir plus tard médecin comme ma fille qui est sa référence.
Trinh Dung

Si vous dites cela , c'est parce que votre fille est plus française que vietnamienne ??

Kim Sang

Envoyé par kimsang

Bonjour Le Thi,

Merci à toi de venir renforcer la discussion super enrichissante avec ton point de vue de personne ayant été adoptée.


Kim Sang

Sur l'adoption, notamment internationale, j'ai déjà eu l'occasion de faire part de mon approche : je pense qu'il ne peut y avoir de " dogmatisme ou de grands principes" sur un dossier ultrasensible " fait de chair et de larmes"..
Mais il faut y regarder de près

Sur ce forum, je joins ce dossierd'ailleurs aux posts des participants qui partent, devant nous, à la recherche de leurs origines et de le leurs parents.

Personnellement ,je manifeste le plus profond respect- voire de l'émotion- devant ceux et celles qui nous font part de leurs démarches en ces domaines.

Nous entrons alors dans une autre dimension des sujets de discussions.

Sur l'adoption internationale, je suis assez proche du point de vue et de la démarche d'une association comme Terre des Hommes (qui se fait très souvent attaquée par les associations de parents adoptifs)

J'en avais déjà retenu les points forts suivants:
-attention aux Etats-Civils des pays qui offrent beaucoup d'enfants à l'adoption.Sont-ils bien tenus ?
-est-ce que ces pays commencent par proposer l'adoption de leurs enfants à leurs propres concitoyens?

etc

Voici un de leurs textes sur cette adoption internationale : c'est assez décapant !

- le lien :
Terre des hommes aide à l?enfance trafics adoption

-le texte



Terre des hommes considère que l’adoption internationale est une «industrie» qui engendre un chiffre d’affaires de quelque CHF 8 milliards par an. D’un esprit au départ humanitaire, l’adoption internationale est aujourd’hui gagnée par des dérives mercantiles qui prennent souvent la forme d’un véritable trafic. Terre des hommes se refuse à ce que l’enfant soit défini comme une marchandise à qui on associe des critères de qualité.

L’adoption commerciale se développe avec ou sans respect des lois et règlements nationaux et internationaux, et dans l’intérêt quasi exclusif des parents adoptifs et des intermédiaires. Il convient donc de réintégrer la dimension éthique de l’adoption en mettant l’intérêt supérieur de l’enfant au cœur des procédures d’adoption.

Dans ce contexte, le rôle essentiel de Terre des hommes consiste à dénoncer auprès des autorités et de l’opinion publique internationale les différentes formes de trafics et les mauvaises pratiques, et à renforcer les compétences des acteurs locaux par des programmes de formation et de sensibilisation à des pratiques éthiques.

Terre des hommes travaille sur deux fronts: dans les pays d’origine mais également dans les pays d’accueil. En plus d’activités de plaidoyer, Terre des hommes doit aussi prévenir l’abandon, promouvoir l’adoption nationale, mettre en place des programmes de formation pour les travailleurs sociaux, le personnel institutionnel et les membres du système judicaire.

Enfin il est nécessaire, pour renforcer leur efficacité, d’étudier la conformité des lois nationales et internationales avec la Convention de La Haye qui, depuis 1993, s’est fixée trois objectifs principaux: pratiquer l’adoption internationale dans le respect de l’intérêt de l’enfant, établir une coopération entre les Etats pour sauvegarder les intérêts des enfants, et assurer la reconnaissance des adoptions prononcées entre les Etats contractants.
En théorie, les gouvernements et les autorités compétentes aussi bien des pays d’origine que des pays d’accueil affichent leur accord sur le principe du droit de l’enfant à une famille et non l’inverse (le droit à l’enfant). Pourtant, dans la pratique, les procédures existantes ne permettent que très rarement le respect de ce précepte.

En Suisse par exemple, le législateur n’a pas pris la décision de rendre obligatoire pour les futurs parents adoptifs le passage par des intermédiaires suisses agréés pour la recherche de leur enfant, laissant la porte ouverte à de multiples abus. Ce qui revient à dire que la Suisse autorise le placement d’enfants étrangers dans des familles suisses sans contrôler, au niveau fédéral ou cantonal, la légalité de la procédure d’adoption dans le pays d’origine de l’enfant.

Le trafic d’enfants en vue d’adoption internationale n’a cessé d’augmenter ces vingt dernières années. La diminution du nombre d’enfants adoptables dans les pays occidentaux, et un déséquilibre entre les demandes en adoption et le nombre limité d’enfants adoptables, s’est traduit par le développement d’un marché parallèle illégal.

Le phénomène a démarré en Amérique latine et en Asie au début des années 70 et a pris une ampleur considérable depuis. De nouveaux marchés pour l’adoption illégale se sont ouverts au début des années 90, comme en Roumanie par exemple. Sur le continent africain, les trafics liés à l’adoption internationale sont relativement faibles.

Les rigueurs du droit et la diversité des règles tant morales, religieuses que juridiques rendent complexe le champ de l’adoption internationale, et sont autant de facteurs favorisant l’implantation du trafic dans certains pays d’origine. Le trafic en vue d’adoption internationale peut être organisé par les futurs parents adoptifs ou avec la participation d’une tierce personne. Dans le premier cas, l’illégalité de l’adoption internationale résulte d’une action des adoptants eux-mêmes: dans le second cas, des intermédiaires kidnappent des enfants et en font trafic, font pression sur les mères pour qu’elles abandonnent leur enfant, ou soudoient de hauts responsables.

Le trafic lié à l’adoption prend donc la forme d’actes légaux ou illégaux, attentatoires à la dignité de l’enfant. Le trafic «illégal» peut consister en l’«achat» d’enfants à leurs parents, en l’obtention du consentement des parents à l’adoption par la fraude, en exerçant de fortes pressions sur les mères célibataires, ou par l’enlèvement de bébés. Dans ce dernier cas, l’enlèvement se conjugue avec la falsification de l’état civil du nouveau né.

Dans certains cas, payer une somme d’argent peut s’avérer suffisant pour obtenir la proposition d’un enfant pour l’adoption internationale et pour clore la procédure en toute légalité. Plus l’enfant est jeune et en bonne santé plus le coût de la procédure est élevé. Ce type de trafic, qualifié de légal car il ne suppose pas l’accomplissement d’un acte frauduleux au sens de la loi, est néanmoins contraire à l’intérêt de l’enfant.

ps : sur leur site, il y a plein d'autres infos sur les adoptions par pays .

Merci à Le Thi,

et à la "Voix des adoptés" : cf les liens vers leur blog et leur site internet

La voix des adopts

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