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pierrehuyen;95673 wrote:Coucou Mamie Yen, :jap:
Arrête de râler, je t’appelle ce soir pour te dire comment faire.
Bises. :friends:
Pierre. :bye:
coucou , Pierre
Merci , pour ton aide , mais armes toi de patience!!
Peux tu m ‘appeler …TARD; car je dois aller chez Carlounette et Jules , leur amener le calandrier de l ‘avant aprés 17h , et je voudrai suivre l ‘émission à 20h30.. j ‘espére que celà sera possible. L ‘ hiver arrive , avec un grand vent du Nord , qui fait tournoyer les mamies ( taille manequin), et les dernieres feuilles automnales, mais tres bonne journée à tous( es). yenBonjour,
Xime , ce matin est présent et assure les entretiens aupres des personnes qui se font vaccinées.Ils sont plusieurs médecins , et si j’ai des détails sur ces virus mutants , je vous en ferai part.
Il fait froid!!! mais bonne journée à vous tous.
yen.Je râle comme un pou !!! impossible de voir touts ces vidéos , l ‘image se bloque toutes les 4 secondes!!! Merci , quand même à Pierre et compagnie.
bonne soirée yenBONSOIR ALEXIIA ,
Bienvenue. yen29 novembre 2009 à 21h13 en réponse à : Site sur l’Asie du Sud-est (et le Vietnam en particulier): la Recherche et la culture #104328Andrea;93271 wrote:Bonjour,je vous présente ce site:
nelumbo-bao.blogspot.comqui est un site Internet qui se propose de mettre à la disposition du plus grand nombre la recherche scientifique et la culture du Vietnam (et, par extension, de l’Asie du Sud-est).Vous trouverez des annonces sur des séminaires, cours, colloques ou conférences parlant de cette région à travers les méthodes de nombreuses disciplines (histoire, anthropologie, économie, archéologie, etc). Vous pourrez y lire des articles sur des évènements culturels divers (théâtre, cinéma, musées, expositions, etc) qui intéressent les passionnés du Vietnam et de l’Asie du Sud-est. Et d’autres informations et actualités.
Je gère ce blog et si vous pensez pouvoir m’aider à améliorer ce site, surtout n’hésitez pas à me faire parvenir vos commentaires!
A bientôt,bien à vous.Andréa , bonjour.
Je viens de survoler votre site , qui me parait fort intéressant , et je vous promets de m ‘y pencher plus longuement . Merci.
yenPierre , merci , pour cette vidéo , j ‘ai pris , un peu de retard , pour certains posts !!
mamieyenMerci beaucoup , Pierre.
Lorsque tu descendras avec Pascale , dans le midi , il faudra , trouver cinq minutes pour que tu m ‘expliques . mamiyen29 novembre 2009 à 21h02 en réponse à : Ces Indochinois qui ont combattu en France en 1914/1918 #104325robin des bois;95561 wrote:Ce n’est pas évident de comprendre tout ce qui s’est passé .. je le reconnais volontiers .
Et je comprends fort bien que les descendants de ces personnes « déplacées et exploitées » en aient gros sur le coeur »L’arrière grand-père de mes enfants est mort à Verdun, en ayant vu sa fille probablement 2 fois avant qu’il ne meure à 30 ans ; il laissait une gamine de 18 mois environ ..
Alors que dire de venir se faire tuer loin de chez soi, quand on vit cette même période sous un statut colonial très discutable ?
Je voudrais revenir sur la philosophie » de ces troupes coloniales « , car je pense que c’est très important de comprendre le mécanisme de leur création, notamment pour l’Asie du Sud-Est
» L’Indochine de Papa » ne comportait que des Protectorats et une Colonie : la Cochinchine
* dans les « Protectorats », la France ne pouvait pas « lever des troupes », ou « imposer la conscription » , ou » mobiliser » ( vocabulaire militaire au choix)
Mais elle pouvait offrir :
– des emplois de professionnels dans l’Armée( des
Militaires de carrière donc) sur la base du volontariat
– des postes de » travailleurs en France » : idem(la question du « Volontariat vériatble » est discutable : j’en conviens !!!)
* dans les « Colonies « , gérées directement par le Gouvernement français _-dont la Cochinchine-la France pouvait « lever « direcetment des troupes indigènes …
la mobilisation quoiC’est ce qu’elle a fait en Afrique durant 14-18 -mais pas dès 14- où tous les pays étaient des « Colonies » , sauf le Maroc et la Tuinisie (protectorats)
Et c’est donc ce qu’elle a fait aussi en Indochine.CQFD : là où il y avait des protectorats, il y a eu une majorité de » travailleurs soi-disant volontaires ».
là où il y avait des « Colonies », il y a eu une majorité de soldats enrôlés dans les « troupes indigènes «( je pense qu’avec çà vous avez » le fil conducteur de la composition des « troupes coloniales « et des travailleurs immigrés , notamment pour 14-18, mais aussi après)
Robin ,
vous avez bien fait de clarifier les soldats des » Protectorats et des » Colonies » , c ‘est vrai que ce n ‘est pas évident , à la premiere lecture .
Merci yen29 novembre 2009 à 19h01 en réponse à : Ces Indochinois qui ont combattu en France en 1914/1918 #104312Robin ,
Merci , pour toutes ces précisions.
Mais hélas , ON NE REFAIT PAS L ‘HISTOIRE ,
Les Hommes ne sont pas capables de tirer partie des conclusions de l ‘ histoire
yenpierrehuyen;95549 wrote:Coucou Yen,:jap:Pas de problème, j’ai de nouveau le temps.
Bises.:friends:
Pierre.:bye:
Pierre , bonsoir.
Encore , une fois , tu es là , toujours présent.
CA FAIT CHAUD AU COEUR.
merci mamieyen.DédéHeo;95540 wrote:Le voila tel qu’il est décri dans un livre de 1951 :

On y voit une plage, quelques belles maisons et une église.
Ce port est situé dans l’embouchure d’une rivière bien abrité au creux de la presqu’île en face de l’île Haï Nam mais de l’autre coté du détroit (coté Hong Kong et non coté Vietnam)
Il y a là beaucoup de mines de charbon.En mars 1946, la France signe un accord avec la Chine qui restituait le territoire de Kouang Tchéou Wan et lui cédait la section chinoise du chemin de fer du Yunnan
Par curiosité historique, j’aimerai bien savoir pourquoi les Français perdent-ils cette concession alors qu’Hong Kong et Macau restent Anglais et Portugais même après la victoire de Mao?
Merci mamie Yen pour la littérature, mais je crois que j’ai assez avec les bouquins de Léa. Pas la peine de vous embêter avec des photocopies. Par contre, j’aime bien regarder les photos anciennes.
Je vais les envoyer à Pierre , et lui demander de les mettre en ligne , ( car je ne sais pas le faire sur le forum!!! dépassée!! la mamie yen !! .
robin des bois;95544 wrote:huit ou Neuf svp??j Je ne suis pas spécialiste -et donc sûr de rien .. mais je dirais que :
-ce sont des constructions nettement liées au Bouddhisme, à l’origine synonymes de pagodes, puis ensuite de monuments funéraires
– les stupas liés à la culture indienne sont de forme courbe, ronde (cf l’Asie Brune : Thaïlande, Birmanie, Laos et Cambodge)
– ceux liés à la culture ou influence chinoise ; seraient des tours à plusieurs étages selon l’importance du mort.. Je déouvre avec vous qu’elles semblent souvent octogonales !!!Il est dit dans le txt de la notice de tourisme que ce monument semble avoir été érigé pour un Haut dignitaire chinois
Si quelqu’un veut bien nous aider dans cette réflexion …..
ps ; à tout hasard je voius ai trouvé une monographie étudiant un « stupa vietnamien » d’origine chinoise : je souhaite que vous y trouviez votre bonheur
Effectivement , si un ou une parmi vous , pouvait nous apporter , leur lumiere, cela permettrait d’ avancer dans toute cette réflexion . Merci pour : « Persée » yen
29 novembre 2009 à 17h55 en réponse à : Ces Indochinois qui ont combattu en France en 1914/1918 #104301robin des bois;95539 wrote:Pas étonnant ….qu’on n’en parle pasPour la simple et bonne raison que:
« jamais les soldats vietnamiens n’ont été combattre en première ligne les Allemands en 14/18. »Si vous ne me croyez pas , demandez à Yen svp !!
Pour le reste , on peut en discuter en effet ; mais faudrait pas poser « la question « comme çà .. d’autant plus qu’elle a déjà donné lieu à un ou plusieurs topics ( dont le remarquable « mémoire d’anciens »)
ps: je vous signale à tout hasard que j’ai déjà le bouquin cité dans votre article …
Pierre Daum, Immigrés de force, les travailleurs indochinois en France (1939-1952).
mais aussi celui sur la Camargue
AVANT TOUTE LECTURE DE CES SIMPLES NOTES , j ‘ai EMPLOYE LES TERMES PARLES DE L’ EPOQUE : » ANNAMITES , INDIGENES » etc etc;
Donc si possible , pas de polémiques sur ces termes , dans ce contexte 1914/1918. Merci
Robin, (ces mots ci- dessus ne vous concernent pas)
J ‘ose reprendre ce poéme de Victor Hugo, « Ceux qui sont morts pour la Patrie, ont droit qu’à leurs cercueils , la foule vienne et prie ….4 bataillons combattants 4800
15 bataillons d’ etapes24212
Sur front de Verdum , dans les Vosges (les pauvres) chemin des Dames , sur le front albanais
Je crois bien que peu de soldats ‘Indochinois ont été envoyés , envoyés en premieres lignes , bien qu ‘à Verdum, Chemin des dames , les Vosges !!! il y a eu des Morts au combat. Ces Hommes de troupe étaient plus en deuxieme lignes , poudreries ,etc , ce qui n ‘ impute en rien , leur courage et leur sens du Devoir. Il a été signifié les QUALITES MILITAIRES de ces soldats « annamites »
Rapport du commandant du 21éme bataillon:
Je cite: « ce sont , je crois , les seules troupes Indigénes où , l ‘on puisse « dresser » des observateurs sachant lire une carte et y situer les observations, ..; des téléphonistes…; »Ils ont ete , ensuite apres la guerre , des 1918 , retenus pour diverses corvées , et méme envoyés dans differentes villes de France , et villages; puisque j ‘ai noté des 1919 à Narbonne un centre d ‘hébergement annamites » , et à Sigean , un « Annamite » employé aus travaux viticoles . Si celà vous interesse , je peux reprendre mes notes et developper. yenrobin des bois;95537 wrote:– J’en savais rien du tout ..mais grâce à votre question , j’ai trouvé « çà «
– Réponses :
* si vous parlez de la « tour en pierre « : un « stupa octogonal«
* si vous parlez de » la tour en bois » : un moulin à prière en bois à neuf étagesvu que j’ai trouvé ce texte ci-dessous ..( qui n’est pas de moi !)
Guide de voyage au Vietnam : le Nord du Vietnam
La Pagode de But Thap (pagode de la tour du Pinceau) à 30 km au nord-est de la capitale (province de Ha Bac) pourrait dater du XIIIe siècle mais elle a été reconstruite au XVIIe siècle puis au XVIIIe siècle.
– Très riche stupa, octogonal en pierre, dédié au bonze chinois Chuô Kung.
– Dans la tour à deux étages, le moulin à prière en bois à neuf étages (les neuf vies de Bouddha) est daté du XIIIe siècle.
Le sanctuaire principal est entouré d’une galerie.
– Statue originale en bois de Quan Am
Une restauration récente a été financée et réalisée par des Japonais.
Elle est une des plus célèbres pagodes du Vietnam.. et c’est ici :
Guide de voyage au Vietnam : le Nord du Vietnam
ps : et combien » le moulin à prières » a-t-il de côtés svp, hein ???
Robin , merci
Pouvez vous m ‘expliquer , pourquoi , ce terme de stupas aux constructions octogonales ?
oui , j ‘ai un « peu' » regardé les huit : pour le Bouddhisme : huit chemins existent , il y a huit régles de conduite , huit degrés existent pour les moines bouddhistes qui prononcent huit voeux huit et aprés.
bonne soirée yenMerci , encore. Robin , pouvez -vous me dire si cette tour est octogonale . Merci , et tres bonne apres midi. yen
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