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26 janvier 2010 à 6h19 en réponse à : La loi vietnamienne punit six autres dissidents #108150
songdai
frère Singe;99855 wrote:

Oui, de même que l’UMP est censé être un parti « populaire ».

Ce n’est ni l’un ni l’autre, mais juste pour dire que tout s’explique. Je trouve que c’est très bien de s’intéresser au sujet. Mais je constate que bien souvent, les condamnés sont des gens qui ont voulu mettre la charrue avant les boeufs. Cela dit, j’avoue qu’être condamné pour avoir affirmé la propriété du Vietnam sur les fameux archipels qu’on voit sur toutes les cartes vietnamiennes comme inclues dans le territoire, là je ne comprends pas. Je me pencherai sur la question dès que j’aurai le temps.

Oui en effet, il y a le lien que j’ai mis dès mon mremier message et que j’essaie tout simplement de faire un résumé pour son contenu. J’espère parlà que l’on puisse dévoiler les vrais raisons deces comdamnations d’une façon objective biensûr. Je ne vois que le résultat d’une répression aveugle
Sur mon lien, il y a un témoinage dramatique le l’épouse d’un des comdamné (la radio RFA, en vietnamien malheuresusement!!)
26 janvier 2010 à 6h14 en réponse à : [lemonde.fr]l’ASEAN étudie la création d’une zone de libre-échange #108138
songdai
ngjm95;99849 wrote:

[quote=sôngdài-
L’inflation de Dông qui passe de 15000dong/dollar à 18500dong/dollar Où est le probleme?? Tu ne le vois pas??
J’y vois une bonne couverture du risque de change. D’ailleurs peux-tu avoir l’amabilité de me fournir un lien ou il est mentionné que le dong est passé de15000/$ à 18500/$ au 4ème trimestre 2007 ou au1er trimestre 2008?
merci de ta réponse.
Il faut que tu comprennes que toutes les souces que j’ai ne viennent pas uniquement de L’internet et le fait de photocopier les documents ou les preuves prennent du temps…cependant je le ferais biensûr si le temps me le permets. Lis tu le Vietnamien??
26 janvier 2010 à 5h45 en réponse à : Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? #108137
songdai
mai;99993 wrote:

mai;99991 wrote:

sôngdài:
sur le rôle de Ho Chi Minh et de sa responsabilité sur les causes de la guerre,il faut apporter des faits indiscutables :ce que ne feront que les historiens car j’ai lu « zenith »de duong thu huong (il y a un topic là dessus sur FV )qui démontre le contraire à savoir que Ho Chi Minh ne voulait même pas la conquête du Sud par les armes mais des élections libres(qu’il croyait gagner dans le contexte politique de l’époque.)Et elle rapporte d’autres faits qui témoignent des luttes de pouvoir au sommet qui l’avaient délesté de sa propre capacité à intervenir sur certains évenements.Et de fait tu peux comprendre en lisant ce livre qu’Ho Chi Minh a d’abord été trahi par ses successeurs (ne fut ce qu’au niveau de son testament )c’est à dire par ceux qui s’en réclament et ont en fait une valeur cultuelle et d’exposition.. (je dis ça pour toi lecteur de Walter Benjamin) Bon cela mériterait de longs développements mais surtout l’apport d’une historiographie sérieuse..
et puis sincèrement je crois que dans le contexte de l’époque j’aurais été de son bord (internationaliste en tous cas sans comprendre comme beaucoup ce qu’était le stalinisme..j’ai beaucoup écouté les « anciens communistes »..et leur générosité aveuglée d’idéalisme..leçon pour nous ..)
ps:en ce qui concerne la réforme agraire je crois que les communistes ont reconnu officiellement leurs erreurs (facile me diras tu mais ils l’ont reconnu)

Bonjour Mai,
Concernant Ho Chi Minh (HCM) que « certains » continuent à idéaliser comme un saint, un « patriote » je rapelle que l’origine du mot Viet minh venait de Việt nam cách mạng đồng minh Hội (alliance vietnamienne dés révolutionaire??越南革命同盟會) et cette conférie (hội) était composée d’autres pensées avec d’autres méthodes (Phan Boi châu; nationalisme). Et il faut voir et comprendre la volonté de Hôchi minh de mettre en application le communisme au Vietnam par ces paroles: dù sông có cạn dù đá có mòn (malgré que cela puisse sécher le fleuve ou user la pierre) moi j’entend par là les suggestions aux méthodes violentes et barbares. Par rapport aux analyses de Duong Thu Huong que je trouve très consensuelles par ce fait de « déresponsabiliser » ce personnage et le présentant maintenant comme la victime de sa propre création « le parti communiste ». En réalité, HCM a choisi le communisme par pramatisme et par cete affreuse habitude des Viêts à écouter plutôt les conseils de l’étranger(ici MOSCow et Pékin). HCM n’a aucune volonté ensuite de reconnaitre ou changer les méfaits.Pire encore, dans les années qui suivent le massacre des réformes agraires (sous les conseils de Mao bien entendu), il se portait comme représentant du Parti pour aller s’excuser aux yeux de son peuple. J’avoue que je ne comprend plus comment un être droit, noble puisse accepter encore de se porter à protéger le mal de son clan à ce point. Au début il y avait beaucoup de patriotes qui aidaient le Vietminh (Me Nguyen thi Nam avec sa fortune personnelle) et eux aussi sont massacrés et éliminés faute d’avoir les opinions personnells qui allaient à l’encontre de « l’idéologie » communiste. Delà par certains faits historiques du début de HCM en France, par ces fréquentations, les faits nous montrent plutôt l’opportunisme de ce personnage qui profite le contexte internationale plutôt que sa propre volonté et sa clairvoyance (résultat de nos jours: Retour des méthodes staliniennes envers les opposants politiques pacifiques)
Oui ce bon début de Hanoi d’officialiser les chiffres des victimes des réformes agraires mais à aucun moment ils veulent dédomager( même symboliquement) ou avoir une politique de réconciliation nationale..à vrai dire ils ont besoin les gens comme Nguyen Cao Ky,(vice-président du gouvernement du Sud les années 70) qui reconnait les « bienfaits » du système communiste par leur propre intérêt, bref les collaborateurs!!
La tradition du Vietnam est de se comporter comme des « quân tử » (les gentlemans) et ce dicton confucianiste « quân tử nhất ngôn » (le gentleman ést celui qui ne possède qu’une parole) est depuis longtemps transformé en « quân tử nhất ngôn là quân tử dại » (le gentleman qui n’a qu’une parole est un sot) . On comprend pourquoi l’Occident doute la parole Viêt désormais dans les négociations (commerciales en outre)!!
et que l’on s’y trompe pas, je préfère encore l’entêtement des ‘vieux » communistes car eux ils perpétuent cette tradition de « quân tu nhâ’t ngôn » car cela représente encore une certaine forme de résistance idéologoque face à cette vague d’opportuniste qui se soumet comme les marionnettes aux volontés de mondialisation des puissantes de ce monde!!
26 janvier 2010 à 4h24 en réponse à : Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? #108147
songdai
bonjour,

à Christo, je respecte tout à fait cette « sage » de décision de ne pas « polémiquer » sur HCM de votre part et rajoute que cela est peut être une occasion ratée pour les jeunes générations qui cherchent à connaitre et à entendre les témoignages objectifs concernant cette époque où tout restait possible!!

à Ti NGoc,
Merci ,merci de faire déplacer le message dans ce topic!! Je tiens à conserver bien entendu avec ta permission le tutoiement. cela était un malentendu, je ne m’adressais pas seuleument à toi mais aux autres également (concernant « le respect envers ceux qui font la prison bien entendu). cependant je trouve que tu n’as pu su accepter ma façon (certainement « rude » mais direct) de m’adresser lebienvenu à Vanvinh par la qualification de « squatter » (???) de « mal poli ».Et il est dommage que ton engagement de t’exprimer ne sert qu’à couper le fil de discussion et ne contribue pas à construire le processus de réconciliation.
25 janvier 2010 à 7h34 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #108066
songdai
Bao Nhân;99902 wrote:

Pour pouvoir donner son point de vue sur un sujet, alors d’abord, il faut l’avoir étudié, sinon, on risque de dire des bêtises. Et cet article, je l’ai posté ici non pas pour vous leurrer, mais en espérant pouvoir éventuellement recueillir des infos de la part des personnes qui l’ont suivi depuis le début.

Me concernant : puisque je ne suis pas né au pays, et ma première visite je ne l’ai faite qu’après l’âge de 45 ans. A vrai dire : je suis un viet kieu pure souche, qui est différent de toi, je ne souffre pas de ces complexes nord-sud, coco-anticoco, dictature-démocratie, socialisme-capitalisme etc. Enfin, si tu es quelqu’un d’assez fin, alors je crois que tu aurais dû déjà remarquer que je n’ai affiché aucun drapeau, et souvent j’ai employé le mot « visite » à la place de « retour », qui est plutôt réservé aux natifs comme toi, anh Agemon, chị Bưủ Hoa, chị Tí Ngọc ou em Kim Sáng…

BN

J’espère que ceux qui ont lu cette phrase que j’ai écrite « c’est une histoire vietnamienne entre vietnamiens ou par ceux qui sont interessés » a compris cela tout simplement comme une réaction contre cette idée de « faire du loppying auprès de l’ambassade américains et de ne pas faire un boucan » sur cette histoire. Il s’agissait une situation assez urgente avant le procès car la charge de l’article 79 du code pénal vietnamien autoriserait l’exécution de ces « apprentis » démocrates. J’encourage donc tout le monde à remonter cette histoire en recherchant sur le prêtre Nguyên van Ly , nguyen Van dai,Lê thi công Anh , le bloc 8406 , Viettan..ECT…Les cas précédents sont jugés sous l’article 88 « propagande contre la République socialiste du Vietnam « . C’est donc une histoire sur les droits humains fondamentaux et que si vous êtes concernés, vous avez donc le droit d’intervenir selon votre opinion.
En ce qui concerne BaoNhân, je ne savais pas qu’il existait des statuts « viet kieu pure souche » comme. Parlà, je crois que je peux ne pas être « fin » car pour réagir à temps devant certaines situations ou données historiques, il y a la conscience individuelle et pour rester objectif devant les faits, il vaut mieux être au courant de ce qui se passe au niveau de l’inconscience collective. delà peut être nous pouvons aborder les questions de « complexes ».
Il n’y qu’un Vietnam du possible et cette possibilité est devant ce besoin de se distinguer même entre les Vietkiêu (?? quelle tâche alors!!)….Il faudra faire le choix dans ce cas là car à l’intérieur du pays, il y a encore d’autres « classe », d’autres minorités: Il nous faut La distinction tout simplement entre ce qui est noble, qui nous rassemble et ce qui nous empêche de nous comprendre, qui nous divise. Delà nous pouvons comprendre l’intérêt de « hoà hop và hoà giai »: la réconciliation nationale qui doit se faire de façon juste, de ce besoin de dévellopement de l’auto-critique afin que l’on puisse accéder à la compréhension de l’autre.
Ps; la colère est parfois necessaire car la pulsion du premier moment nous aide parfois à avoir le courage de dépasser les limites imposées par l’autorité injustifiée et surtout si cette autorité perd deplus en plus sa crédibilité et sa légitimité mais qu’elle ne nous aveugle pas et nous détourne de ce but initial: COMPRENDRE L’AUTRE!! je vous invite même à remonter la source de cette politique de réconciliation nationale….Je ne suis qu’un peintre et la première règle est de connaitre le besoin de « l’unité dans la variété » et « la variété dans l’unité »
24 janvier 2010 à 23h31 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #108055
songdai
Donc, ce qui sort de l’homme c’est sa parole.[/quote]
Bonsoir baonhân,
Revoilà celui qui a mis l’article « le cong dinh reconnait sa culpabilité » en pleine lumière :jap:!! Peut on savoir votre point de vue en ce qui concerne ces « apprentis » démocrates??
24 janvier 2010 à 23h12 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #108053
songdai
Ti ngoc!

il y a de quoi d’être en colère face à cette affimation de vanvinh à mon égard :Je suis d’accord avec vous qu’il reste quequels poussieres chez nous; pourtant, il y a plein de pollution partout dans ce monde. Je vous excuse, peut – etre, c’est vous qui reniez nước việt, en effet nước việt ne vous renie jamais .

Je vous prie aussi de garder le respect pour ce sujet qui concerne les gens qui sont entrain de faire la prison pour défendre le droit du peuple au vietnam. Vous pouvez bien entendu venir discuter dans le topic ce qui est sur; có thực mới vực được đạo. Car mon intention est bien entendu mettre en application cette idée que je crois toujours possible: « Hoà hợp và hòa giải » =Réconciliation nationale=préparer les blessures internes. Et que si le sujet concerne le processus démocratique au Vietnam alors oui, nous pouvons discuter ici et de façon constructive bien entendu.
24 janvier 2010 à 21h32 en réponse à : Nouveau Soldat dit Bonjour #108042
songdai
Ti Ngoc;99882 wrote:

Détrompe toi cher sôngdài
Je ne te crois pas un être supérieur, (ni inférieur non plus ) j’arrête là car je trouve très impoli de venir « squatter » la présentation de Van Vinh,

Tu t’exprimes enfin ti ngoc!!
24 janvier 2010 à 21h07 en réponse à : Nouveau Soldat dit Bonjour #108038
songdai
van vinh;99864 wrote:

:Vietnam:

Monsieur Songdai, ce que vous dites » su that ve Ho Chi Minh » sont vrai verité?! Soyez – juste.
Je suis d’accord avec vous qu’il reste quequels poussieres chez nous; pourtant, il y a plein de pollution partout dans ce monde. Je vous excuse, peut – etre, c’est vous qui reniez nước việt, en effet nước việt ne vous renie jamais.

VVinh

Monsieur VanVinh,
Je crois que vous êtes déjà prêt à affirmer que je renie le Vietnam par mon opinion sur Ho chi Minh. C’est donc votre conclusion finale?? Comme certains (ici ti ngoc) me croient déjà « un être supérieur »….N’utilisez pas la phrase « soyez juste » car vous êtes très loin de l’objectivité. Cela est sûr « tiền nào của nẩy », je vous laisse dans votre certitude!!
24 janvier 2010 à 20h39 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #108035
songdai
mai;99856 wrote:

salut sôngdài et Robin des Bois:
Je trouve que les modérateurs devraient faire leur boulot.Il y a sur ce topic et d’autres.. des propos remplis de mépris et de ressentiment.Qui plus est dommageable car ils donnent aux lecteurs, entre autres français, une mauvaise image de la viellesse vietnamienne..
quand je passerai à Paris je te contacterai d’abord par M.P.surtout aussi pour tes tableaux:sont ils peinture acrylique sur toile???on ne se rend pas compte par scan

Oui Mai contacte moi par PM et on parlera de tout ça!!:bye:
24 janvier 2010 à 8h02 en réponse à : Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? #108006
songdai
trinhdung;99841 wrote:

Non je ne veux pas,cela fait bien longtemps que j’ai dépassé l’âge de la masturbation intellectuelle de mauvaise qualité qui ne me fait plus jouir du tout.A présent de préfère de très loin aller pêcher des petites crevettes de rizière avec lesquelles ma soeur me fera une bonne soupe( canh tôm rau muống) pour ce soir.Si j’interviens parfois sur ce forum,c’est qu’entre deux tempêtes boursières,parfois c’est le calme plat pendant un long moment,je m’ennuis alors je vais sur le forum bien qu’il ne soit pas ma tasse de thé,mais quand on n’a rien à se mettre sous les dents ,il ne faut pas se montrer difficile.Aujourd’hui c’est dimanche ,toutes les places bousières sont fermées alors je vais à la pêche.
Trinh Dung

Sans commentaire!!!, parcontre pour ceux qui s’interessent au Vietnam voici une très bonne vidéo : chuyện tử tê’ .Comment le traduire en français??

YouTube – Chuy?n t? t?
24 janvier 2010 à 6h26 en réponse à : La loi vietnamienne punit six autres dissidents #108002
songdai
frère Singe;99822 wrote:

Tout à fait. C’est une manière de tempérer. Ca vous montre qu’on peut faire dire ce qu’on veut à une réalité si on n’en montre qu’un fragment. La vision sélective est le propre du pamphlet, non?

Par ailleurs j’ai dit ce que je pensais de ces condamnations. Mais discrètement et sans prosélytisme, car je crois qu’il faut faire la différence entre ce dont on est contre (c’est subjectif) et ce qui est mal (c’est relatif).

If faut dire que par ma simple lecture ton idée qui finit par l’article 76 pourrait se définir comme une intimidation!! Mais je préfère bien entendu de croire cela comme une mise en garde utile pour ceux qui s’interessent au sujet.
Je crois que l’intervention de Claudio est plus claire!!
24 janvier 2010 à 6h19 en réponse à : Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? #108001
songdai
Ti Ngoc;99827 wrote:

le débat en lui même ne me dérange pas, cependant je trouve qu’il est INCONVENANT d’aborder un sujet aussi délicat que la politique du Vietnam, sur la discussion d’un nouveau membre qui vient se présenter.
d’autant plus que très peu de vietnamien vivant au pays participe activement sur le forum.
Avant de partir sur des sujets à polémiques, je pense qu’il est important de BIEN RECEVOIR tout nouvel arrivant, de lui laisser la place de s’installer et de ne pas le prendre tout de suite « à la gorge ».
TI NGOC (l’intervenante en question)

Bien entendu,
C’est pour cela que j’invite tout le monde à ce bric-à brac et mon intention n’est pas de créer la polémique….ce serait le cas si je crée un sujet pour parler de Hô chi Minh. Je reconnais bien entendu le manque de patience et cela pourrait être interpreté comme de l’arrogance!
24 janvier 2010 à 6h14 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #108000
songdai
robin des bois;99798 wrote:

* primo :

* secundo :

Je vous lis avec attention et bienveillance (si si) …mais rien ne m’oblige à « tout avaler « sans réagir

* sur votre premier texte cité, je suis d’accord avec vous à 105 % (je ne peux pas faire mieux ) quand vous dites textuellement:
« celà veut dire aller s’exposer sur le terrain. Aboyer à 12000 kms ne sert à rien«

Dit autrement, mais plus clairement :
« Ce n’est pas à la diaspora vietnamienne -où qu’elle soit – de donner des leçons aux Vietnamiens du Pays ; si changement il doit y avoir, celà viendra de l’Interieur .
Quant aux Etrangers …. de quoi se mêlent-ils ?

Sur le fonds, je suis d’accord encore une fois : pour pouvoir oser le dire, il faut effectivement être de « nationalité vietnamienne « et seulement de nationalité vietnamienne.

* sur votre second texte cité : j’adorais danser.. .. « même avec les loups «

. Sur cet article que je me suis permis de citer, je vous fais observer qu’il s’agit du « Courrier du Vietnam », voix vietanemienne francophile par excellence, autorisée je pense par les pouvoirs vietnamiens. Et je ne me suis permis d e faire absolument aucun commentaire !!!

Les commentaires additionnels sont de votre seul fait ; et je ne les trouve pas particulièrement sympathiques pour vos propres concitoyens !!

[ et je suis toujours en vie – « car le ridicule ne tue point « …a dit , a dit, a dit … ..(vite,faut que je regarde google !) ]

Monsieur Robin des Bois,

-Je pense connaitre déjà votre position « républicain » net et ferme!! Et votre sagesse de garder une certaine réserve vis à vis de ce sujet « brulant ». Si par ce que vous défendez; le peuple!!! Soyez sans crainte car l’enjeu de la mondialisation du mode capitaliste n’a pa de frontière et la résitance altermondialiste ne doit plus se définir à partir de la nationalité.
-cependant il faut mettre au clair certaines choses: La double nationalité ne compte pas vis à vis de la « justice » vIetnamienne. Vous êtes né au Vietnam , vous etes VIET donc soumis à la loi du pays!!
-maintenant, ce n’est pas pour mettre en avance des sacrifices de chaqu’un mais si par mes « protestations » , mon passeport Viêt risque de ne plus renouvelé par l’ambassade et « aboyer » à 12000km risque de m’éloigner de mon pays natal pour de bon…Alors faut il réfléchir à cela encore si mon but initial est de me raprocher de ma communauté ViËT pour vivre au pays???
-Je précise que mon intention n’est pas de chercher à créer encore plus de confusion pour le sysème actuel. Je reconnais sans réserve le rôle d’unifier le pays de mes a^inés (ici trinhdung et je préfère cent milles fois son franc parler que la langue de bois que certains utilisent). J’espère que ma participation est comprise seuleument comme une demande de tolérance vis à vis du système pour l’instant ultra-puissant (qui révèle ainsi sa propre faiblesse); Il lui faut donc tout simplement un contre-balancier afin de pouvoir progresser pour le peuple vietnamien. Je met en avance donc l’idée de réconciliation nationale pour sa propre stablilité…..Et je mets en avance ceux qui luttent pacifiquement sans utiliser les méthodes de violences pour construire le Vietnam
:Vietnam:
La patience est toujours ce qui manque chez les « jeunes »?? Ou pire c’est leur indifférence!!
23 janvier 2010 à 17h22 en réponse à : Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? #107981
songdai
De Van Vinh:
Comme j’ai dit, c’est les vers polulaires chez nous que tout le monde connait.
Depuis toujours, les fleurs de lotus deviennent le symbole de la civilisation vietnamienne. Les fleurs de lotus sont non seulement tres belles mais aussi parfumées. Elles sont proches de la vie quotidienne des vietnamiens, on prend des grains de lotus pour faire des remèdes, faire quelques plats, on prend receptacle floral de lotus avec du thé, prend des rhizomes pour faire des plats, prend des feuilles pour envelopper des gateaux.
Pour les vietnamiens, les fleurs de lotus sont le symbole de l’innocent, de la beauté. Elles jouent egalement une role tres importante dans le bouddisme, religion nationale chez nous. C’est pour quoi, depuis l’Antiquité, les fleurs de lotus entrent dans la litterature, la peinture, des monuments comme pagodes.
C’est les fleurs de lotus qui representent la culture et l’ame du Vietnam.
Au VietNam, on les trouve partout du Nord au Sud, surtout a Đồng Tháp Mười, au Sud ou` les fleurs de lotus sont les plus belles ( Tháp Mười đẹp nhất bông sen ) et l’oncle Ho – Bác Hồ est l’image le plus beau du Vietnam ( Việt Nam đẹp nhất có tên Bác Hồ). A travert deux vers, l’auteur vante bông sen – fleurs de lotus, l’âme du pays et Bác Hồ – l’oncle Ho, le pere du pays. Bác Hồ est comparé avec Bông sen, tous les deux sont l’identité national, sont la fierté du Vietnam. :Vietnam:
Bienvenu!!
bonsoir anh Van vinh!

Bienvenu, moi j’envie votre détermination de retourner au pays. cela est vraiment bien et prouve que vous avez un lien très fort avec le Vietnam (ma terre natale aussi).
Les vietnamiens connaissent sans doute cette fameuse phrase sur la fleur lotus: « gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn » (malgré la proximité avec la boue, la fleur de lotus garde son intégrité authentique…) Mais je crois que je préfère cette considération noble sous un ppoint de vue plus bouddhiste ou plus philosophique que votre comparaison avec Ho chi Minh (que je respecte tout à fait comme un grand stratège qui contribue à l’indépendance du Vietnam…). Malgré cela, on voit que vous êtes de la vieille école comme trinhdung, l’époque où le gens sont prêts à s’engager pour leur idéologie « endotrinée » (sans doute).
Je ne suis pas de ceux qui sont prêts à « uriner » sur le drapeau Viet ou sur « Oncle » Hô mais je serais prêt à re-analyser avec objectivité et avec des preuves historiques ce persoonnage « Hô chi minh », de son rôle et sa responsabilité sur les causes des guerres qui ont détruit le pays, les familles….Il est étrange que partout dans le monde, la remise en question sur leur leader politique qui a permis la réconciliation nationale , de préparer les blessures internes du pays n’a jamais été faite au VietNam!! S’agit-il cette singularité du mélange « confucianisme+communisme » qui fascine même l’Occident naif à la recherche de l’authenticité?? J’ose espérer que les Viêts seront assez sincères de reconnaitre objectivement ce qui est dans cette phrase: Có thực mới vực được đạo
au plaisir de vous lire

Citation:
Posté par sôngdài
bonsoir anh Van vinh!

Bienvenu, moi j’envie votre détermination de retourner au pays. cela est vraiment bien et prouve que vous avez un lien très fort avec le Vietnam (ma terre natale aussi).
Les vietnamiens connaissent sans doute cette fameuse phrase sur la fleur lotus: « gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn » (malgré la proximité avec la boue, la fleur de lotus garde son intégrité authentique…) Mais je crois que je préfère cette considération noble sous un ppoint de vue plus bouddhiste ou plus philosophique que votre comparaison avec Ho chi Minh (que je respecte tout à fait comme un grand stratège qui contribue à l’indépendance du Vietnam…). Malgré cela, on voit que vous êtes de la vieille école comme trinhdung, l’époque où le gens sont prêts à s’engager pour leur idéologie « endotrinée » (sans doute).
Je ne suis pas de ceux qui sont prêts à « uriner » sur le drapeau Viet ou sur « Oncle » Hô mais je serais prêt à re-analyser avec objectivité et avec des preuves historiques ce persoonnage « Hô chi minh », de son rôle et sa responsabilité sur les causes des guerres qui ont détruit le pays, les familles….Il est étrange que partout dans le monde, la remise en question sur leur leader politique qui a permis la réconciliation nationale , de préparer les blessures internes du pays n’a jamais été faite au VietNam!! S’agit-il cette singularité du mélange « confucianisme+communisme » qui fascine même l’Occident naif à la recherche de l’authenticité?? J’ose espérer que les Viêts seront assez sincères de reconnaitre objectivement ce qui est dans cette phrase: Có thực mới vực được đạo
au plaisir de vous lire

Bonjour sôngdài ,

L’ôncle Hô n’est pas seulement « un Grand stratège », mais un Patriote, » il n’a pas contribué à l’indépendance nationale », Il est l’âme, il a consacré sa vie entière, il a souffert, il a porté, il a formé des générations à la lutte…….( la liste n’est pas exhaustive) ….

Le communisme n’est, à mon avis, qu’un détail; il ne faut cpdt pas oublier que c’était la seule formation politique capable de fédérer le peuple pour lutter pour l’indépendance. Le point de vue de son évolution de tringdung est très pertinent.

Quant à » l’endoctrinement » , je le réserverais à ceux qui se mettent à la solde de l’étranger pour diviser le pays.

Pour Moi, Cu Ho a été, est, et sera tjrs le Père de la Nation, comme l’est Gandhi pour les indiens.

Christo

Réponse:
La fierté de la nation!! Citation:
Posté par christo
Bonjour sôngdài ,

L’ôncle Hô n’est pas seulement « un Grand stratège », mais un Patriote, » il n’a pas contribué à l’indépendance nationale », Il est l’âme, il a consacré sa vie entière, il a souffert, il a porté, il a formé des générations à la lutte…….( la liste n’est pas exhaustive) ….

Le communisme n’est, à mon avis, qu’un détail; il ne faut cpdt pas oublier que c’était la seule formation politique capable de fédérer le peuple pour lutter pour l’indépendance. Le point de vue de son évolution de tringdung est très pertinent.

Quant à » l’endoctrinement » , je le réserverais à ceux qui se mettent à la solde de l’étranger pour diviser le pays.

Pour Moi, Cu Ho a été, est, et sera tjrs le Père de la Nation, comme l’est Gandhi pour les indiens.

Christo

Bonjour CHristo,
Vous avez utilisé le mot « patriote »…Vous semblez oublier le rôle de Phan Bôi Châu qui encouragait l’envoi des étudiants Viêt au Japon afin de se perfectionner, afin d’apprendre leur façon « asiatique » de se dévellopper…Ce qui a formé la partie « Quô’c dâng dang » qui au premier jour luttait côte à côte du communiste et éliminé par cette application du « parti unique » au Vietnam. Les Japonais après la deuxième guerre mondiale enseignait la honte et la culpabilité au sein de la jeunesse à l’école…Cette remise en question leur a permis d’avoir un système démocratique et une puissance économique de nos jours.
Vous êtes aussi au courant des réformes agraires au VN pendant les années 50(HCM était au pouvoir donc responsable) de 170.000 morts (dont beaucoup d’innocents): c’est le chiffre officiel actuelment confirmé par Hanoi!!! Vous voulez connaitre plus sur « oncle Hô »?? Tapez « Sự thật về Hồ chíMinh » sur Youtube ou dailymotion….Je sais que je touche là un point sensible de tous les Viets qui espèrent encore à cette « fierté nationale » à la recherche de reconnaissance mondiale.
Moi je suis fatigué devant l’opinion qui considère que les Viets ne sont pas encore prets à « penser » par eux même. Car ceci est l’héritage du « paternalisme coloniale »?? Ou ce dicton Viêt « Thă’ng làm vua, thua làm giặc » (la victoire donne le statut mpériale et la défaite celui du bandit).à qui la faute?? Aux autres?? Ou aux Viêts eux mêmes?? « Once » Hô a préféré l’internationalisme du communisme que le natonalisme de Phan Bôi Châu: Décision pramatique!!
Tout le monde semble ne pas prendre en compte l’intention de réconciliation nationale (hoà hợp và hoà giải), la seule façon de relier lés Viëts entre eux afin de faire face au nouvel enjeu actuel; le mondialisme capitalisme qui s’enfiche des valeurs humaines par le profit.

Suite à ce débat sur la présentation de Van Vinh afin de ne pas déranger d’autres intervenants qui ne seraient pas intressés ar le débat, j’ai invité Van vinh et Christo (même Trinhdung si vous voulez) à approfondir le thème de Ho Chi Minh, au plaisir de vous lire:
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songdai

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