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Nemo;100152 wrote:Sôngdài,
Tout d’abord, il serait bon de ne pas abuser de la citation d’un message extrait d’une discussion pour y répondre dans une autre. Non seulement, tu ne bénéficies alors pas de l’outil de citation du forum (encart vert avec le lien vers le message cité), ce qui rend parfois la compréhension fastidieuse, mais l’original reste dans sa discussion d’origine puisqu’il ne s’agit pas d’un déplacement physique du message, action que seuls les modérateurs peuvent effectuer. Il s’ensuit que la lisibilité générale en pâtit et qu’à terme ça risque de devenir un véritable imbroglio.
Je constate qu’à partir d’une observation et d’une question que j’ai volontairement formulées dans un sens général, tu résumes une nouvelle fois tes réponses à deux points : Ho Chi Minh et le pouvoir en place au Vietnam. Suite à ta proposition, tu as pu constater que les membres ne souhaitent pas débattre de ces sujets, ce qui est d’ailleurs parfaitement conforme à l’esprit du forum car il s’agit là de thèmes hautement sensibles ne pouvant conduire qu’à de fortes tensions entre les intervenants. Chacun, en fonction de son propre vécu, s’est forgé une opinion personnelle. Il est évident que certaines positions sont et resteront incompatibles. Aucun débat serein et constructif n’est alors possible. Dans ces conditions, pourquoi tant d’insistance ? On est en droit de se poser la question. Le seul fait que ces questions te préoccupent ne saurait être une justification aux yeux de tous.
La vocation de ce forum est d’être un espace d’échange et de convivialité autour du Vietnam. D’une manière générale, les gens y viennent pour échanger des informations pratiques dans le cadre d’un projet personnel (tourisme, professionnel, études, mariage, etc.), des connaissances culturelles, des faits d’actualité ou tout simplement pour s’y détendre en bonne compagnie. Ils n’y viennent pas pour refaire le monde. Cela peut sembler bien futile à certains mais personne ne les oblige à rester. Ce ne sont pas les espaces d’expression qui manquent sur le net.
Afin d’éviter tout malentendu, je souligne qu’en aucun cas je ne prends position pour ou contre tes opinions. Mon unique souci est de maintenir le forum dans son esprit d’origine.
Nemo,
Bien entendu, j’aurais préféré de ne pas me laver mes mains pleines de peintures ou de médium pour taper à ce clavier et avoir le temps de discuter sur autre chose: la philo avec Mai ou le bouddhisme avec les autres….Seuleument depuis la semaine dernière, les actualités du VietNam se portent sur la réaction du gouvernement contre la « menace » des démocrates et que le nom du forum est forumvietnam (généraliste??)…Bon je ne m’attarde pas audessus. je peux être maladroit et cela a des conséquences: de l’arrogance de ma part??
cependant je constate ce fait. Par cette étiquette de « Viêttân » pour moi par anh Khi que certains surnomment désormais Maitre verges (par sa facilité de parole et la provocation gratuite), ta réaction fut immédiate; rappel des règles!!. D’accord, il n’y a pas de malentendu là dessus, tu fais ton « boulot ».
Il est temps pour moi aussi de prendre un peu de recul à tout ça. Rechercher les liens sur internet me prend trop de temps et d’énergie!!Posté par sôngdài
je peux t’assurer que l’éducation de base d’un vietnamien est axé sur l’honneur et l’honnêteté.
Je ne connais pas beaucoup de systèmes éducatifs basés sur le déshonneur et la malhonnêteté :wink2:Citation:
Seule la pauvreté et la conduite insensée des dirigeants encouragent cette malice pour survivre.
Penses-tu réellement que ces deux raisons suffisent à expliquer des travers humains que l’on rencontre d’ailleurs partout ?Tout d’abord je précise que je refuserais de répondre aux questions de Anh Khi surtout face à Soit dit en passant, rien ne t’empêche d’éduquer toi-même tes enfants car la provocation est gratuite. Il est dommage qu’un jeune avec des connaissances dans la langue vietnamienne (ici je parle de sa contribution au thème CHIËM NGUOñg: regarder avec respect) ne mesure pas la justesse du besoin des Viêts et n’utilisent que les articles de loi Viêt qui ne sert qu’à la répression de son peuple qui montrent les intentions de construire un système plus juste, plus équitable au Vietnam: La démocratie!!
Question 1ère:
- Tu ne connais pas de système éducatif qui se base sur le déshonneur et de la malhonnêteté: Moi si, car si j’ai grandi au Vietnam en portant le foulard rouge en chantant les chansons sur Ho Chi Minh et chaque Viêt se doit respecter HCM comme un père, un guide spirituel pour toute la nation. Moi ,j’affirme que cette politique imposée et orchestrée par l’oligarchie communiste est un mensonge car c’est en arrivant en France que j’ai pu ouvrir mes yeux et face aux preuves indiscutables des documents historiques qUE j’ai pu relativiser le rôle de HCM dans ce que l’on apelle « le guide spirituel, le père de la nation »…Dans le poste de bienvenu de Vanvinh j’ai dit: HCM, Un grand stratège qui contribue à l’indépendance du VietNAm (un rôle non égligable!!). Que ceux qui ont des questions ou ont des preuves du contraire viennent contribuer à ma méconnaissance sur le sujet. D’où cette invitation à tout le monde pour parler de Hô Chi Minh.
deuxième question:
- J’affirme aussi que la remise en question sur le massacre de 170000 personnes pendant la réforme agraire confirmée par Hanoi n’est pas suffisante car au lieu d’avoir une politique de repentance ou de dédomagement (même symbolique) pour tous ceux qui ont perdu les proches ou tout leur bien matériel à cause de cette barbarie (necessaire en temps de guerre??). Si les dirigants encouragent la vérité des faits pourquoi ils continuent à utiliser la répression pour les démocrates?? Cette politique du mensonge (sur HCM) plonge tout le Vietnam dans l’ignorance et dans l’incapacité de faire de l’auto-critique, donc incapable de se changer ou de se muter vers un système plus équitable pour son peuple. Le point de vue de Duong Thu Huong sert à déresponsabiliser HCM: Trop facile!! Car par son choix c’est tout le Vietnam qui plonge dans la guerre en s’appuyant sur les aides militaire des pays « frères » communistes (l’URSS et la Chine) causant ainsi la pauvreté…
- Si tu as d’autre squestions car le temps me manque…je suis seul face à des nombreuses questions et j’espère de répondre objectivement aux questions de chaque intervenant dans l’esprit de contribuer à la réconciliation nationale. Et encore une fois, cela n’a rien à voir avec le Viettan qui par son origine , n’utilise pas les méthodes démocratiques pour aborder le problème. Cependant je ne connais pas assez la nature actuelle de cette organisation pour qualifier ou pour juger….Et encore une fois je n’utilise pas de langue de bois pour défendre la cause démocratique et la necessité de le réconciliation nationale….
HUYARD Pierre;100124 wrote:En l’occurence, le mode de pensee Asiatique n’est pas en cause puisque RFA est immatricule a Washington DC.
Radio Free Asia
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[email protected]Il s’agit donc du mode de pensee Occidental que je connais mieux pour etre tombe dedans quand j’etais petit.
On donne une information volontairement tronquee pour induire les lecteur en erreur,et on attend les retombees du bourrage de mou mediatique.
Elegant, n’est-pas?
Non, pas tellement!
Avant de demander aux Viets de faire la démonstration de leur droiture, il serait bon de ne pas trop manipuler l’information a des fins partisanes.Pour ce qui est de nos opinions, il faut savoir les afficher a bon escient si on veut eviter les deconvenues.
J’ai vraiment mis du temps pour savoir comment effacer cette image « affreuse du flic; bref le résultat du copier-coller que Pierre utitise trèe souvent dans les autres sujets aussi….
Parlons de l’Occident et sa façon efficace de détourner la source de l’info et de diaboliser afin de faire perdre la crédibilité de l’information. Biensûr, Pierre évite de commenter le coeur du problème qui est le combat des démocrates nationalistes vietnamiens(qui affirment que ces îles appartiennent au VietNam..). Ici, Pierre m’accuse de monter la sauce pour des fins partisanes (??) et bien entendu il me semble par cette phrase de Pierre:
S’ils n’avaient défilé que pour revendiquer les îles pour le Vietnam, ça serait peut-être passé.
Mais il s’avère que la défense de ces archipels était surtout un prétexte pour critiquer la facon dont Hanoi gere le probleme et réclamer l’instauration de la démocratie multi partis au Vietnam.
Et ça, ici, évidemment, ça ne passe
(Ici je le cite en entier car ce n’est pas dans mes habitudes de tronquer les phrases pour en faire perdre son contenu.) Pierre soutient tout simplement cette politique de répression envers ces gens qui luttent pour construire un système plus « démocratque » au Vietnam.
La question de l’information juste: Voici un lien qui montre comment le Vietnam est classé parmis les 175 nations:
Reporters Sans Frontières
Le Vietnam est classé 166ème parmis les 175!!
deuxième lien comment la presse vietnamienne est contrôlée et encouragée à défendre le système:( Ferais tu inconsciemment partie de ceux là, Pierre??)
Vietnam journalists ‘must serve the nation’: PM – Yahoo! NewsQue l’on ne s’y trompe pas, le système encourage toujours l’opinion publique à être indifférent, voir à rester dans le silence. par mes différents messages au sujet de Le Cong Dinh, je vous rappelle que je n’ai à aucun moment fait appel à la haine et aux méthodes violentes qui créent plus d’instabilité pour le pays. je ne suis qu’un peintre qui s’interesse à ce qui se passe au Vietnam actuellement et si je peux être maladroit à un certain moment dans la traduction des textes en vietnamien, j’affirme que les Viêts sont assez murs pour savoir ce qu’ils veulent afin d’avoir un système plus juste, et ils méritent d’avoir au moins le choix pour faire ses devoirs de concitoyens; avoir le privilège de voter!!
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Le Vietnam est comme ce personnage???
Ici un de mes dessins d’étude sur le thème du dormeur. Non, je n’utilse pas de copier-coller pour faire le « flic », je ne vole pas les images des autres pour défendre mon idée. C’est pourquoi je suis choqué par le doute que certains pensent de la « droiture asiatique »!!
je vous rappelle que tous ces recherches prennent du temps et de l’énergie…Mais le système sait comment user la sincérité des gens!! je vous laisse dans les jugements que j’espère objectifs et consciencieux. Je n’utilise pas de langue de bois comme certains!!Nemo;100121 wrote:Je ne connais pas beaucoup de systèmes éducatifs basés sur le déshonneur et la malhonnêteté :wink2:Penses-tu réellement que ces deux raisons suffisent à expliquer des travers humains que l’on rencontre d’ailleurs partout ?
Je me permettrais de te répondre sur le topic ce qui est sûr; …..si le temps me le permet bien entendu….
dokuan;100029 wrote:Địa chỉ mới Bâuxite VN : Bauxite Viêt NamCảm ơn anh Đokuan!!
Hy vọng sẽ không bị các Hackers tấn công nữa!!27 janvier 2010 à 18h13 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #108235DédéHeo;100104 wrote:Pour revenir au sujet, je crois qu’à cour terme, le Vietnam aura besoin d’un parti écologiste.Les écoles USA, UK, France Australie ont la cote.
+ les université étrangères qui vienne sur place. Et les gosse qui sont élevé à la TV HBO Cartoon NW et Disney Chanel.Il y a quelques mois, je lisait un article qui disait que les rizières vont manquer de main d’œuvre. C’est vrai, vous avez vu le truc de la Julie : que des dame âgées entrain de repiquer le riz !
mais je crois qu’il n’y a pas que les rizières qui vont manquer de main d’œuvre !
Bonsoir dédé Heo
Veux tu dire par là que les jeunes vietnamiens ne veulent plus travailler dans les rizières ou dans les usines?? Pourtant le Vietnam ne manque pas de ressource humaine…..
Pourras tu nous dire quelle est la réaction par rapport au sujet de Le Cong Dinh chez les jeunes (enfin ceux qui sont interessés par la politique…)??
Merci!!HUYARD Pierre;100051 wrote:Pour moi qui ne suis qu’un Tay, le mode de pensee asiatique n’est pas tres aise a acomprendre.D’abord merci pour les précisions!! Ceux qui savent lire le vietnamien te diront que le contenu de l’article correspond au résumé que j’ai fait et soumis à vos lectures.
Tu n’auras pas besoin d’acheter les livres pour comprendre la pensée asiatique. Tu vis sur place au Vietnam, non?? Je comprend maintenant pourquoi les « tây » doutent lors des négociations commerciales avec les Viêts et je peux t’assurer que l’éducation de base d’un vietnamien est axé sur l’honneur et l’honnêteté. Seule la pauvreté et la conduite insensée des dirigants encouragent cette malice pour survivre. La tradition confucianiste doit s »adapter avec le nouveau monde. Et bien entendu c’est aux Viêts eux-mêmes de faire la démonstration de leur droiture en se battant pour leur liberté individuelle en construisant un système plus juste, plus équitable et qui favorise la renaissance de leur culture ancestrale.frère Singe;100081 wrote:La vie, de toute façon, est un tissus de mensonges, à commencer par ceux qu’on se fait à soi-même.Si telle est ta devise sur la vie, tu peux bien entendu rester à ce stade de « philosophie ». Sur cette parole, je ne vois pas en quoi qu’il y aurait une nouvelle conversation intéressante ou sincère entre nous. Et je me permettrais de ne pas te répondre la prochaine fois!!!
frère Singe;100047 wrote:@Songdai :
Je n’ai pas compris : « mais pas au prix d’accepter les mensonges (comme HCM l’âme de la nation ou le communisme la seule solution pour les Viêts) »Je t’invite à lire mes messages et ceux de van vinh aussi!!
27 janvier 2010 à 1h04 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #108184frère Singe;100048 wrote:Ca veut dire quoi concrètement, que l’économie est entre les mains d’une poignée d’hommes? Parce que je suis sûr qu’on pourrait dire la même chose de l’économie de tous les pays occidentaux.As tu lu et compris le contenu de l’article??
Je ne sais pas si la même chose se passe à l’Occident. Ce que je sais c’est que l’Occident possède un système démocratique qui permet la formation des syndicats qui défendent les petits travailleurs et que chaque personne est libre d’ahdérer à une partie politique pour faire entendre sa voix. On n’emprisonne pas les gens en France pour leur opinions politique…sompinette;100022 wrote:ci-après un article :Le Vietnam remet en terre un roi d’une de ses plus grandes dynasties | 24 heures
Merci pour l’article!!
Lê Lợi est le premier roi de la dynastie après 20ans de domination chinoise de la dynastie Ming. pendant cette occupation les chinois ont causé des grandes pertes pour la culture vietnamienne en emportant tous les livres d’histoire , de littérature vietnammienne chez eux. ce fait a laissé les conséquences pour l’intellect vietnamien pendant des siècles.Voici un autre cas d’une jeune vietnamienne Phan thanh Nghiên:
YouTube – Ph?m Thanh Nghiên không ph?m t?i ch?ng nhà n??c
Le contenu traduit: Pham thanh Nghien est une jeune militante qui affirme que ces îles appartiennent au Vietnam. Elle a eu occasion de voir et de parler avec des pêcheurs Viêts…Sa décision d’engagement pour cette cause et de faire circuler l’information concernant Truong sa et hoang SA lui cause des ennuis avec la justice vietnamienne…Ti Ngoc;100014 wrote:sôngdài,on n’a pas la même manière de s’exprimer.
Si tu ne t’es pas aperçu, que tu pouvais mettre dans l’embarras, un nouveau membre, moi ton âinée je me suis autorisée à te le dire.
Dans ma belle famille, il y a des gens de tous bords politiques, ça va de la droite presque extrême à la gauche en passant par des anars, également de différentes religions: catholiques, protestants, bouddhistes, et ceux qui sont athés.
Lors d’une communion solennelle d’un neveu, la conversation a glissé sur la politique (on était en période d’élections) et ça a fini par des insultes,des bagarres, tout le monde a quitté les lieux et les familles ont mis du temps à se réconcilier.J’ai dû attendre 43 ans pour enfin pouvoir retourner dans ma ville natale.
Aujourd’hui, mon voeu le plus cher c’est de retourner retrouver de la famille coté maternel, et(lorsque je serais à la retraite) passer une partie de mon temps au Vietnam, de réaliser mon projet (avec mon mari) dans le domaine de la santé et éducation, là où il y aura des besoins si le pays accepte notre offre, aussi apprendre à lire et à écrire le « tieng viet », étudier la pharmacopée vietnamienne, l’étude et la culture des bonzaïs…etc…etc
C’est ça mon processus de réconciliation:
Renouer avec mon Histoire personnelle, et m’imprégner des couleurs, des odeurs, des sons, du Souffle du pays.Ti ngoc,
Je vois et comprend ton projet et trouve admirable ta volonté de renouer le lien avec le Vietnam surtout par rapport à ta situation personnelle. J’espère pour toi que tu trouveras des choses réellement authentiques car la culture du Vietnam est vraiment endommagée par les mensonges et que la jeunesse Viêt n’est pas encouragée à voir les choses telles qu’elles sont par une éducation juste. Il faudra des générations pour reconstruire tout cela!! La réconconciliation doit se faire biensur mais pas au prix d’accepter les mensonges (comme HCM l’âme de la nation ou le communisme la seule solution pour les Viêts) car devant telles affirmations ceux qui se reconnaissent encore une certaine valeur dans la droiture doivent réagir. Moi, j’aimlerais que mes enfants apprennent les vraies valeurs mais pas celles qui sont basées sur les mensonges…26 janvier 2010 à 23h03 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #98853Bonsoir,
Pour revenir sur les peines de ce procès, je voudrais attirer votre attention sur le cas de Trần Huỳnh Duy Thức qui a eu la peine la plus lourd 16ans+5ans de surveillance. Ce monsieur est tout simplement un entrepreneur et qui s’interesse à la politique dans l’espoir d’avoir un autre système qui permet un dévellopement économique plus just plus équitable. Alors pourquoi une peine si lourd par rapport à Lê Công dinh qui pourtant à nos yeux plus célèbre et plus ambitieux dans sa demande de réforme?? Voici un lien qui montre comment toute l’économie vietnamienne est en réalité entre la main de une poignée d’homme à la tête du régime (ici Nguyen tien dung-premier ministre actuel)
Vietnam's New Money | Foreign Policy
(l’article est en anglais)
Y-a-il un mot pour définir cela?? Il n’y a plus rien d’idéologie communiste là dedans, ces nouveaux capitalistes « rouges » considèrent le Vietnam comme sa propriété privée.26 janvier 2010 à 6h46 en réponse à : Le Cong Dinh reconnaît avoir enfreint la loi vietnamienne #98850Bonjour,
faute de temps, je fais un copie coller d’un message posté par moi sur le tops ce qui est sûr co thuc….En ce qui concerne la parole de l’homme de Baonhân:
La tradition du Vietnam est de se comporter comme des « quân tử » (les gentlemans) et ce dicton confucianiste « quân tử nhất ngôn » (le gentleman ést celui qui ne possède qu’une parole) est depuis longtemps transformé en « quân tử nhất ngôn là quân tử dại » (le gentleman qui n’a qu’une parole est un sot) . On comprend pourquoi l’Occident doute la parole Viêt désormais dans les négociations (commerciales en outre)!!
et que l’on s’y trompe pas, je préfère encore l’entêtement des ‘vieux » communistes car eux ils perpétuent cette tradition de « quân tu nhâ’t ngôn » car cela représente encore une certaine forme de résistance idéologoque face à cette vague d’opportuniste qui se soumet comme les marionnettes aux volontés de mondialisation des puissantes de ce monde.
Pour revenir à Lê Công Dinh,comment qualifier ce personnage?? Il faut comprendre tout simplement qu’il y a deux Lê Công Dinh ;un avant et un après. Il faut voir comment se déroulent les menaces et les intimidations que ce jeune 41ans doivent subir lors de la détention. cependant il faut reconnaitre qu’il est innocent vis à vis de son essai de changer le système de loi au Vietnam et surtout à sa méthode pacifique. -
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