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trinhdung;99122 wrote:.La plupart des pays envahis et occupés par la France ont adopté ou se sont inspiré de ce code de Napoléon pour rédiger leurs propre lois après le départ des Français.C’est le cas du code vietnamien sur la nationalité vietnamienne qui a repris, presque mot pour mot, les termes du code de Napoléon sur la nationalité française
Ne prenez pas les extraits de bribes de loi pour de l’argent comptant,procurez-vous un code civile français et vietnamien et lisez ,si vous arriverez à tout comprendre je serais votre acolyte avec grand plaisir.
Trinh DungD’accord d’accord …et merci Trinh Dung..
–mais pour faire court, un pays devenu indépendant n’est absolument pas obligé de copier le code civil de son ancien pays colonisateur !!! (ou alors il est « maso » !!)
Par ailleurs:
* primo: que je sache, en France, on n’oblige pas les nouveaux nationaux à abandonner leur première nationalité .. ce qui fait déjà une sacrée différence. NON ? ….* secundo : ce que j’ai dit en très très court ( sens Vietnam- Etranger et sens Etranger-Vietnam, dans mon post que vous citez) n’est donc pas faux !!! (puisque votre cas semble en être une illustration supplémentaire)
Sur les conséquences pour vous, au quotidien ,vous pourrez peut-etre confirmer mon sentiment :
– en fait vous n’êtes pas un bi-national mais vous disposez d’au moins 2 nationalités juxtaposées, voire plus – car à la rigueur rien n’empêche d’en ajouter d’autres- si vous avez bien la nationalité vietnamienne en premier.
– au plan administratif et vie quotidienne, j’oserais dire une fois de plus que :° « la France s’en fout de vos autres nationalités « , même si elle est forcément au courant.
° Le Vietnam, lui, ne « veut pas savoir puisque c’est officiellement interdit »..
Et voilà …voilà 2 manières différentes .. pour arriver à un résultat quasi-identique : vous avez plusieurs nationalités
Ti Ngoc;99103 wrote:mais non, mais non, vous n’êtes pas nulmais quand j’ai cliqué sur le lien voici ce que ça donne sur mon écran:
Not Found
The requested URL /pdf/2…/cir_21025.pdf was not found on this server.
Apache/2.2.3 (Red Hat) Server at Circulaires Port 80 :confused:Désolé , mais avec ce lien
http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_21025.pdf
je l’ouvre directement et je peux lire ce document
(viens d’en faire l’essai par « prévisualisation du message » avant de faire « envoyer la réponse « )15 janvier 2010 à 19h38 en réponse à : Séisme en Haïti : Un Vietnamien parmis les victimes ? #107335frère Singe;99099 wrote:Je trouve super malsain de s’inquiéter particulièrement du sort d’une seule personne (peut-être en bonne santé, qui plus est) alors qu’ils sont des tas de milliers à mourir.C’est terrible .. terrible .. et je crains que l’on n’assiste à des « émeutes de la faim .. »
Déjà le largage aérien de la nourriture est un spectacle effrayant, attristant pour la « dignité humaine » :
des êtres humains rabaissés – faute de moyens suffisants – au niveau du monde animal pour survivre en se battant entre eux .(et devant des caméras de TV … où vous pouvez déjà chercher les gosses et toutes les personnes faibles !!!)
mai;99086 wrote:en fait je n’ai pas retrouvé dans les textes de loi ce qu’affirme le psychiatre dans l’article à mediapart.Je la cite:
« …Mais effectivement le code civil affirme:
l’article 30 du Code Civil :
“ La charge de la preuve en matière de nationalité française incombe à celui dont la nationalité est en cause. ”
alinéa 2 :
“ Néanmoins, lorsque la nationalité française ne peut avoir sa source que dans la filiation, elle est tenue pour établie, sauf la preuve contraire si l’intéressé et celui de ses père et mère qui a été susceptible de la lui transmettre ont joui d’une façon constante de la possession d’état de Français. ”quant à ceci comprends pas bien....
Je n’ai pas il est vrai à me soumettre à ce parcours du combattant .. mais j’ai trouvé que l’esprit de ce texte là est plutôt rassurant :
http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2…/cir_21025.pdf
( je n’arrive pas à le copier/coller.. je suis nul)
Mais si je devais refaire ma CNI, en étant né à l’étranger et en ayant des inquiétudes, je prendais la précaution de photocopier ce document pour l’apporter au moment des formalités. .. au cas où …
Buuhoa;99073 wrote:Bonjour TLM (mais en particulier pour les Forumeurs de la Région Nantaise) :wink2:Je viens d’apprendre que le spectacle ci-dessous est prévu dans ma commune, ce soir et je n’en savais rien auparavant (honte à moi !), mais il me semble qu’il n’est peut-être pas trop tard pour ceux qui n’avaient rien prévu ce soir, d’aller se renseigner si ce spectacle les intéresse. :wink2:
Voyage conté au coeur du Vietnam, à Capellia
Michèle Nguyen présentera avec délicatesse et pudeur son spectacle « A quelques pas d’elle », ce vendredi, à 20h30, à Capellia.
Lorsque l’on est né en Algérie d’un père vietnamien et d’une mère belge, il n’est pas étonnant que l’identité et l’origine soient au coeur de la création…
Michèle Nguyen part au Vietnam à la rencontre des siens. Elle évoque les murmures et les bruits alentours, le klaxon arrogant des rues, le voisin qui siffle, le cri d’un enfant, le chant du pêcheur sur son sampan, l’odeur d’encens et de soupe de nouilles. Avec élégance, elle feuillette l’album intime des retrouvailles, sur les traces de ce pays du père, tout à la fois proche et lointain.A quelques pas d’elle, par Michèle Nguyen
Vendredi 15 janvier 2010, à 20h30, à Capellia
Tarif : entre 5 et 10 euros
Renseignements au 02 40 72 09 01Vous avez tous les renseignements si d’aventure… :wink2: Moi, je vais essayer cet après-midi pour voir s’il y a encore des places…:bye:J’avais entendu rapidement cette info sur FR3 région qui en disait grand bien..il y a déjà un bail ; mais « infoutu » de retrouver la programmation de ce spectacle au niveau des sites internet des salles et communes concernées (je suis sûr d’être allé sur les sites de Capellia et de la mairie de La Chapelle sur Erdre : rien vu)
( je viens de revérifier .. encore rien :
Espace culturel Capellia, La Chapelle sur Erdresur le site de la mairie .. par contre OUI :
trinhdung;99057 wrote:Bonjour Pierre,J’ai juste une petite question à vous poser à laquelle je demande une réponse sans trop de détails,l’essentiel me suffit.
Vous vivez au Vietnam avec une Vietnamienne avec laquelle vous avez eu un enfant,quelle est la nationalité d’office de cet enfant au regard de la loi vietnamienne et française?Trinh Dung
– Sur ce lien :
Maison du droit vietnamo-française
– cet extrait, concernant l’article 17 de la
Loi N° 07/1998/QH10
Assemblée Nationale de la République Socialiste du Vietnam
(10è législature, 3è session du 21 avril au 20 mai 1998)Loi sur la nationalitéArticle 17: Nationalité de l’enfant né de parents dont un seul est citoyen vietnamien.
1. L’enfant né de parents dont un seul est citoyen vietnamien et l’autre apatride ou dont la mère est citoyenne vietnamienne et le père inconnu, est de nationalité vietnamienne, qu’il soit né sur le territoire vietnamien ou à l’étranger;
2. L’enfant né de parents dont un seul est citoyen vietnamien et l’autre citoyen étranger, est de nationalité vietnamienne, si les deux parents l’ont exprimé par écrit au moment de la déclaration de la naissance.CQFd : l’attribution semble bien se faire sur « demande écrite des 2 parents » et pas d’office, lorsque les 2 parents reconnaissent l’enfant.
Par ailleurs , je ne pense pas que l’on ait trop de difficultés pour lui faire attribuer la nationalité française (sachant que l’administration vietnamienne ignorera volontairement cette situation).
Les différents témoignages, formulés sur ce réseau, montrent en effet que jusqu’ici:
* avec une nationalité vietnamienne obtenue en premier, on peut obtenir sans problème une autre nationalité
* avec une nationalité étrangère obtenue en premier , on n’obtenait pas jusqu’ici la nationalité vietnamienne, sauf à devoir renoncer à sa première nationalité.
A première vue , c’est entrain de changer : voir SVP le fil de discussion -très fourni- sur la nationalité des VIET KIEU
Pour Mai
Je viens de trouver ce texte tout récent (fin décembre 2009) de F.FILLON, sur une « expérimentation de déconcentration des décisions concernant les demandes d’acquisition de la nationalité française ».
Y a -t-il un lien direct avec la délivrance et/ou le renouvellement des CNI de Français nés à l’Etranger ? Je n’ai pas vérifié et n’en suis pas sûr.
JORF n°0302 du 30 décembre 2009 page 22768
texte n° 61DECRET
Décret n° 2009-1671 du 28 décembre 2009 sur l’expérimentation de la déconcentration des décisions individuelles relatives aux demandes d’acquisition de la nationalité françaiseNOR: IMIC0923303D
mai;99015 wrote:je.Donc je me suis ala rmée car ma carte d’identité vient à terme et que le cas risque de se produire pour celles et ceux nés à l ‘étranger..(il ne faut plus s’adresser à Nantes parait il mais à un bureau de l’identité française,quelqu’un peut il en dire plus?)Pour l’instant je n’ai pas trouvé la pétition sur le net..Mais la nouvelle date d’aujourd’hui..Tandis que le préfascisme date d’hier..Bonsoir Mai
Voir ces 2 premiers liens svp
et le document en pdf sur ce 3eme lien :
http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_21025.pdf
ps :
* primo : Il faudrait retrouver éventuellement le texte complet de la circulaire dont les réferences sont les suivantes :
circulaire NOR/INT/D/04/00148/C du 31 décembre 2004, relative à l’amélioration des conditions de délivrance de la carte nationale d’ identité par application du concept de possession d’état de Français aux personnes nées à l’étranger.
* secundo (réédition du 15/01) -Pour info- ce lien de gisti servant de portail à de nombreux textexes législatifs ou règlementaires sur la nationalité (mais toujours pa strouvé le texte cité en référence juste au-dessus:
frère Singe;98992 wrote:Je ne sais pas comment tu as compris mon post, RDB (on peut tutoyer?). Mais mon idée était qu’à cause de l’inexistence de Tây de nationalité vietnamienne, en voyant un Tây on sait tout de suite qu’il n’est pas Vietnamien. Il ne peut pas être vietnamien. Etre vietnamien est un privilège réservé aux Vietnamiens. Sans toujours le dire, les Vietnamiens en sont plus que fiers. Le pire est d’être comparé à un non vietnamien.
(*)Encore pire, un Cambodgien, un Chinois, ou que sais-je. .C’est bien comme çà que j’avais compris après relecture .. et en retenant que Tay = Occidental ( en première lecture, je me suis creusé les méninges)
Peut-être que la volonté gouvernementale de favoriser le « retour économique des Vietkieu « .. avec les dispositions en cours d’application vont finr par modifier le paysage actuel ….et votre analyse
(*) çà je le savais déjà.. vu que de l’autre bord la réciproque est vraie ( ce qui me désole sincèrement à la longue) …
Le problème est que ces noms de pays cités sont des voisins limitrophes du Vietnam (manque le Laos!!!)..
L‘on retrouve donc les questions de frontières, d’immigration +/- clandestine, voire d’émeutes à la moindre etincelle …..’sans parler des contentieux historiques!!!)y a d’ailleurs actuellment encore un truc de frontières avec le Cambodge !!!
( cf Cambodgesoir-hebdo et ce lien :Frontière vietnamienneÂ*: la convention de 1985 en question
(La convention de 1985, la convention de 1985 !!!
Jésus Marie.. il s’en passait des choses en cette décennie là !!!… cqfd : on n’est pas sorti de l’auberge!!!)Agemon;98947 wrote:A moins que j’ai mal compris la question, il suffit de déclarer à la Sécu comme quoi tu es marié ( copie certificat de mariage à demander à la mairie). La nationalité n’a rien à voir la de-dans. Ma femme ayant la double nationalité (franco/germany) vient d’être reconnue comme française seulement après 46 ans de mariage, elle a toujours été assurée sur mon compte depuis le 1° jour du mariage.Vous trouverez, sur ces deux liens, un début d’explication aux démarches à entreprendre, et même les formulaires de déclaration à télécharger :
ameli.fr*-*Votre situation personnelle change
Sécurité sociale : changement de situation familiale – Service-public.fr
Je préciserai seulement que:
– comme dans tout mariage, il vous faut songer aux 2 aspects de la couverture sociale : « Assurances maladie » mais aussi « Caisses d’allocations familiales » : 2 organismes différents et donc 2 démarches différentes
– quelle que soit la nationalité de votre épouse (justificatifs de mariage a l’appui ), l’affiliation sous votre nom ira de soi …SAUF si votre épouse exerce une « activité professionnelle », auquel cas elle ne pourra être affiliée sous votre nom.
ps : si j’ai bien lu votre message , on n’a pas à s’inquieter de la nationalité de votre épouse si :
– à supposer qu’il s’agisse d’un « mariage-mixte » , l’acte d’état-civil de mariage a bien été transcrit à l’ambassade de France. (Tous les textes ne parlent que du document prouvant votre mariage)
– au pire … et sans parler de la nationalité de votre épouse, on vous demandera de montrer le papier de l’autorisation à entrer et séjourner en France ;or le » conjoint étranger d’un ressortissant français » (voir google avec cette définition) se voit accorder des dispostions spéciales.( je pense même que désormais le » visa long séjour » n’est plus obligatoire, une carte de résident devant lui être accordée d’office)
Mais en relisant bien les liens que je vous ai indiqués, normalement on n’a même pas à vous demander cela …
ps : réédition pour rajouter ceci
Votre épouse pourra même être un « ayant-droit autonome « , si elle le souhaite et en fait la demande : cf ce lien
ameli.fr*-*Vous êtes à la charge d’un assuré
et vous allez tout savoir !!!!
Bao Nhân;98954 wrote:En fait, religion et philosophie, ces deux mots sont d’origine grecque, qui, je pense, ne doivent pas trouver leur exacts équivalents en langue sanscrit ou d’autres. C’est pouquoi, après l’avoir étudié, je suis parvenu à être assez convaincu que le bouddhisme n’est ni une philosophie ni une religion. Car, le mot ziKSaNa signifie plutôt quelque chose qui ressemblerait à « enseignement », « étude » ou « éducation« . D’ailleurs, bouddha lui-même n’est ni un dieu et ni un prophète, mais simplement un homme qui a atteint l’éveil après avoir expérimenté de différentes voies. Et, comme dans le bouddhisme dieu n’existe pas, c’est pourquoi, les moines ne prient pas mais juste récitent et commentent les soutras.Soutra = méthode, manuel, mode d’emploi, schéma etc.
BN
De tout ce que j’ai lu et retenu sur le Bouddhisme me permet d »être en accord avec votre synthèse ci-dessus.
…Si on en revient aux enseignements d’origine, Bouddha est tres clair.
Il ne faut pas compter sur un Etre supérieur ou suprême pour ne plus souffrir : il faut « se prendre par la main « , s’entrainer,et s’imposer une sorte d’entrainement, une discipline a la fois spirituelle et même physique pour y arriver
Et il n’est pas question de « Prier », ce qui n’est au fond qu’une forme de relance des désirs (« demander de l’aide pour obtenir ce que l’on n’a pas ») et donc relance le cycle de la souffrance.. (sans compter que le véritable Etre suprême n’existe pas : cqfd qui prier svp ?) .Par contre , et dans le cadre de cette discipline quotidienne », de cette « ascèse » surtout demandée aux moines, il faut s’entrainer à méditer
Donc ce ne peut être une religion à l’origine.
Par contre est-ce de la philosophie pure, ou plus simplement un mode de vie et de pensée, un code de bonne conduite ? Je n’en sais rien .
Ce qui complique les choses, cest que ce bouddhisme a été très influencé par le milieu extérieur et les religions existant déjà dans les pays où il s’est étendu :
– il est certain que le bouddhisme Théravada de l’Asie du SE (sauf Dai-Viet),parti du sud de l’Inde ( Ceylan) a emprunté des choses à l’Hindouisme .
– il est aussi vrai que le bouddhisme Mahayana, parti du Nord de l’Inde par le Népal ou le Bouthan, a été influencé par des courants religieux comme le Confucianisme (celà a été dit me semble-t-il par un intervenant)Mais par exemple, il y a tant d’accommodements, et le Bouddhisme fait preuve de tant de souplesse(son fameux syncrétisme » !!!) et a tant « d’écoles » que par exempel des puristes du Théravada, basés au Sri lanka (noyau dur de cette école), affirment que le Théravada du Cambodge est un « Bouddhisme hérétique « , non conforme à l’enseignement du Bouddha ( prières, moines -guérisseur, rôle d’intercesseur du roi qui en fait presque un dieu aux yeux de ses sujets ..etc etc) etc etc
Mais d’une manière générale,et grace à ce « syncrétisme », le Bouddhisme s’accomode plutôt bien de l’existence des autres courants religieux sans les attaquer et se faire attaquer de front…
Sauf UN et avec une exception remarquable ;Mise à part la coexistence sereine en pays Cham, l’ISLAM rejette et peut combattre violemment le bouddhisme ( cf l’Histoire de Bouddhisme en iIndonésie et/ou Philippines je crois, mais çà demande à être vérifié svp)
Voir aussi ce qui se passe actuellement dans les provinces du Sud de Thaïlande, mais où se mêle à une rivalité Islam/Bouddhisme une question d’autonomie (ces provinces ayant été rattachées très tardivement à la Thaïlande actuelle).ps : autre point important à souligner, pouvant expliquer cette coexistence pacifique avec de véritables religions, c’est que l’essentiel des préceptes qu’un bon bouddhiste- Laïc (5, je crois) ou Moines (çà peut aller au-dessus de 200 )- doit respecter, se retrouve très souvent dans la plupart des grandes religions.
La « loi naturelle » du Bouddha ne contient « aucun sacrilège ou incompatiblité » aux yeux des autres religions
(Islam : je sais pas bien et m’interroge même, vu l’antagonisme observé au cours de l’Histoire).
frère Singe;98940 wrote:. D’autre part j’ai fini par comprendre que la raison pour laquelle un Tây au Vietnam serait toujours un Tây était le fait qu’il n’y avait pas de Tây de nationalité vietnamienne.Au Vietnam, il n’y a pas de Tây vietnamien. Ca change absolument tout. Le fossé se remplit probablement avec le temps, mais reste encore infranchissable à cause de cette simple contrainte technique.
J’ai relu votre texte attentivement.. avant de comprendre, tout du moins je le pense…
Compte tenu des contraintes de la loi vietnamienne sur l’obtention de la nationalité , il n’y a pratiquement aucun Tây à l’avoir obtenue ou à la demander …
DédéHeo;98651 wrote:: Ce H n’existe pas mais il s’agit de la translittération du signe phonétique qui indique qu’il s’agit du M dans un mot de ton « haut » en thaï ou en laotien.il
Ouaouh alors là chapeau …… !!!
Et sans indiscrétion, c’est votre métier aussi .. ou une passion ?
C’est le mot que vient de me balancer mon copain avec qui j’ai évoqué vos échanges sur Les HMONGS
translitération : quelque chose comme la traduction, dans un alphabet latin, d’écritures de type hiéroglyphe (dessins)
connaissais pas ce mot .. et tout le reste d’ailleurs !!!
(pour lui : Hmong = « homme » ou « homme libre » .. il va creuser)
Phúc_44;98876 wrote:Pour ceux qui ont un peu de temps libre à consacrer à la lecture du « Programme Mondial de Lutte Contre la Grippe » de l’OMS, voici le lien. Il fait une soixantaine de pages.http://www.who.int/entity/csr/disease/influenza/pipguidance09FR.pdf
Je ne l’ai pas lu pour le moment mais vous y trouverez tout plein de noms de personnes.
Bonne lecture :bye:
L’OMS ferait mieux désormais de se pencher en urgence sur Haïti
Pour mémoire : » rapprochement virtuel » de ces deux informations et chiffres :
– coût évalué en France de cette « pandémie de l’indécence » : 2 Milliards d’euros
– L’Europe met généreusement à disposition de Haïtï : 2 Millions d’euros
…. cherchez l’erreur svp !!
DédéHeo;98917 wrote:C’est déjà commencé : les Égyptiens ont tué tous leurs cochons.
!Oui mais qui bouffe du cochon chez les Egyptiens svp ?
Le Frères musulmans, les descendants de la reine de Saba peut-être ou les Coptes quand ils ne se font pas descendre avant ???
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