robin des bois

bonjour à vous

Sauf erreur de ma part :

-votre question, « traduite en termes administratifs », se transforme en une démarche :

* pour un « court séjour » en France (moins de 3 mois )
* pour « raisons touristiques et/ou familiales « 

CQFD : passeport +  » Visa court séjour « 

– et les renseignements figurent sur ce lien de l’ambassade de France à Hanoï :

DEMANDE DE VISA – Visite privée ou touristique de court séjour

*** »Est-ce difficile ??« 

Si vous lisez bien l’intégralité de ce lien , il vous sautera aux yeux que cette démarche s’inscrit désormais dans un « contexte de suspicion  » que je trouve personnellement assez désagréable :
par exemple: renseignements sur l’hôte, les moyens d’existence de la personne accueillie .. et surtout la preuve de son billet « Aller et retour »

en clair : «  Bienvenue « très provisoire » en France , à condition que vous repartiez rapidement !!! »

Dans le cas d’un mariage-mixte célébré en France,
et vu que le certificat de coutume est un document écrit en vietnamien,
il me semble avoir lu quelque part que la traduction de ce doc en français doit être certifiée et/ou validée par l’ambassade du Vietnam à Paris (ce qui me semble répondre à une certaine « logique dans des relations administratives internationales « ).

CQFD : le recours et le passage à l’ Ambassade Vietnamienne de Paris me paraissent donc un passage obligé.
Et encore une fois, cette ambassade doit être compétente pour délivrer directement ce fameux certificat de coutume (avec sa traduction française)

Selon ma version , le « certificat de coutume » et le « certificat de célibat  » sont des documents différents , qui existent bien tous les 2 :
cf les multiples développement du dossier du mariage-mixte.

J’essaierai de résumer en disant que :

-le « certificat de coutume « est un document vietnamien, réclamé par l’etat-Civil Français qui va célébrer ce mariage-mixte en france.

(c’est lui notamment qui précise, pour certains pays si la polygamie est autorisée ou pas pour le conjoint, auquel cas le mariage mixte est interdit en france)

– le certificat de célibat concerne notamment les mariages mixtes célébrés au Vietnam .
.pour le conjoint Français, il est délivré directement par l’Ambassade de France ou le Consulat de HCM-Ville , à partir des questionnaires d’entretien qui ont lieu sur place et envoyé en m^me temps que le CCAM
.pour le conjoint vietnamien : cf les attestations que peut fournir l’ambassade du Vietnam à paris : ce doc y est cité et la « demande écrite » figure dans les documents en pdf.

ETAT CIVIL ET LEGALISATION
Certificat de célibat (Đơn xin cấp giấy xác nhận chưa đăng ký kết hôn)
Télécharger (PDF)

Pour s’y retrouver et bien se comprendre, il faut donc être très précis dasn les termes SVP

Il me revient en mémoire une précédente discussion sur le « certificat de coutume « .

A première vue, ce document est demandé par l’administration française (état-Civil):
– lorsque le mariage mixte est célébré en France
– il résume en fait la législation en matière de mariage, appliquée aux conjoints Vietnamiens .
– et comme votre mariage mixte sera retranscrit au Vietnam, l’Etat-civil veut s’assurer qu »il y a compatibilité .

Si c’est bien ce cas de figure , c’est bien normalement aux services consulaires de l’ambassade du Vietnam à Paris de le fournir .

Mais peut-être que la demande de ce genre de document ne se traite pas par téléphone, et qu’il y a quelques conditions à remplir ..( ou que la personne était incompétente tout simplement )???

dans un article du journal Marie-Claire on voit apparaitre ce fameux « certificat de coutume « 

[Les mariages mixtes célébrés en France : formalités

On entend ici par mariage mixte, tout mariage contracté entre un Français et une personne d’une autre nationalité. Ces mariages peuvent se dérouler en France ou à l’étranger.

Outre les conditions de fonds exigés par la loi française et les pièces demandées à tous futurs mariés, le conjoint étranger doit fournir :

– Un extrait de l’acte de naissance ‘en vue de mariage’ délivré par le pays d’origine.

– Un certificat de célibat ou de capacité matrimoniale de moins de 3 mois délivré par le Consulat étranger en France. Il atteste de la capacité de la personne à se marier conformément aux lois de son pays.

– Un certificat de coutume qui reprend les dispositions de la loi étrangère relatives au mariage.

– Les pièces d’identité : passeport et carte de séjour.

– Le jugement de divorce pour les divorcés(ées).

– L’acte de décès ou une fiche d’état civil portant mention du décès pour les veuf(ves).

Chaque pièce doit être déposée en double exemplaire : l’original dans la langue du conjoint, le document traduit soit par le Consulat du pays en France, soit par un traducteur reconnu par les tribunaux français.

À noter : Les démarches administratives sont parfois longues. Entamez-les six mois avant votre mariage.
N’oubliez pas les obligations liées aux mariages internationaux du pays d’origine de votre conjoint. Votre mariage risque de ne pas y être reconnu. Il s’agit le plus souvent d’une obligation de publication de bans. ]

Je comprends pas bien ce que vous sous-entendez .. et ne souhaite pas entrer dans ce débat qui ne me concerne pas .

S’agissant de la Cochinchine, et pour ceux que celà intéresse, je pense quand même que – selon moi- il y a un « fil conducteur « qui aide à comprendre cette Histoire :
à savoir les Marins et les voies maritimes du commerce , dans un contexte asiatique où les 2 grands blocs culturels et économiques étaient déjà en place au XVe :à savoir l’Inde et La Chine

. Primo Les portugais avaient des comptoirs en Inde , dont Cochin. Et ils avaient bien sûr besoin d’étapes -relais pour commercer avec la Chine : d’où l’importance du contournement de la peninsule de l’Asie du sud-est

. toutes les cartes de l’époque sont des « cartes marines  » : l’arrière-pays est systématiquement aux « abonnés absents ». Seuls intérêts : les ports , les embouchûres des fleuves pour créer de nouveaux comptoirs

. Cqfd : les Portugais ont trouvé très tôt d’abord un 1er comptoir près de
Hanoî à l’embouchure du « fleuve rouge » et ce fut la première Cochinchine etc etc, en descendant vers le SUD !!!

. à noter aussi que c’est à peu près selon cette même procédure que, beaucoup plus tard, les Vietnamiens des NGUYEN (l’Annam d’alors)ont ouvert un « comptoir annamite » à Preï Nokor (royaume Khmer) qui deviendra Saïgon puis HCM-Ville..

…. ainsi va la vie et le vent de l’Histoire !!!

..
Heu… je ne comprends pas très bien ce que vous dites .. et ce que je viens faire dans » la vision erronée de l’Occident sur HCM »

Perso, que ce soit pour HCM ou GIAP, j’essaie de les lire, dans leurs propres textes, pour mieux saisir leurs idées, leur personnalité et éviter tout quiproquo

Secundo : je porte un intérêt plutôt panAsie du Sud-est , sur toute cette presqu’ile asiatique, et donc pas uniquement sur le Vietnam ; ce qui me fait prendre aussi en considération les analyses et points de vue des voisins du Vietnam, dont le Cambodge par exemple, notamment sur certaines zones « annexées » plus ou moins tardivement par le Dai-Viet d’autrefois, les Nguyen etc etc

Autant vous dire que votre propre analyse me parait plutôt réductrice, pour ne pas dire « réduite à l’extrême », unilatéralement !!

Autre exemple : s’agissant de la  » Cochinchine, qui pour moi (mais je peux me tromper) a plus de chance d’être un mot d’origine portugaise que chinoise!!!),
celui qui sera en mesure d’ expliquer simplement ce qu’est ou a été la « Cochinchine » gagnera « un filet lourdement garni « l

A mon humble avis , non seulement il y a plusieurs significations à ce mot, mais surtout il y a eu géographiquement parlant plusieurs « Cochinchine », jamais situées au même endroit, et de plus à des époques très différentes.

Ma position personnelle se rapprocherait assez d’un extrait de la page 573 (qui n’est pas de moi !!!) et qui résume l’analyse faite, dans cette revue de l’EFEO, à un minimum de 3 Cochinchines ayant existé à des endroits differents, du nord au sud du Vietnam d’aujourd’hui.

* Sur ce lien donc :

Persée

* Cet article qui date de 1924, et assez argumenté…pour l’époque !!!:

« Sur le nom de Cochinchine « 

Léonard Aurousseau Bulletin de l’Ecole française d’Extrême-Orient Année 1924 Volume 24 Numéro 24 pp. 563-579

(plus spécialement la page 573 … ou tout l’article pour » les plus sportifs »!!!!)

Oui si l’on veut .. mais je ne partage pas du tout « votre analyse « 

– d’une part GIAP est un très grand soldat ; et sans doute aussi un  » homme politique  » dont le rôle est un peu effacé derrière celui de HCM. il a me semble-t-il conduit la délégation vietnamienne lors des accords d’Evian ( et peut-etre d’autres aussi) Dont acte . Mais de lui-même, il a toujours fait référence à  » son patron » : HCM.

Je dirais que ce duo a été terriblement efficace par rapport aux objectifs qu’ils voulaient atteindre pour leur propre pays.
Il faut savoir aussi que, d’eux-mêmes ils ont imposé de très lourds sacrifices au peuple vietnamien ; et à ce titre ce « petit Peuple Vietnamien  » pourrait, à mon humble avis, être mieux » respecté » par les actuels dirigeants vietnamiens si ceux-ci se disent toujours héritiers de la pensée de HCM et de GIAP…

S’agissant de la « nation Vietnamienne » .. tout dépend de quel  » Vietnam historique » vous parlez !!!!!!!!!!!!!!

Et si vous parlez de la nation vietnamienne des 3 KY, soit du Vietnam actuel qui va du Nord au Sud…..et bien c’est HCM et personne d’autre, car les 3 KY c’est lui….

Le Vietnam d’aujourd’hui , c’est lui

(et un qui voulait encore lui piquer le Ky du Sud -soit la Cochinchine – s’appelait d’Argenlieu, donc c’est pas vieux vieux !!
Mai a dit avec raison que HCM était pour un réferendum en 46 : c’est exact . D’argenlieu aussi .. mais selon des modalités très differentes ..)

Je trouve cette remarque … » pleine de sous-entendus »:

Le fait que j’affiche clairement mon identité de Français- sans aucune attache avec le Vietnam – mais avec une « empathie » » pour l’Asie du Sud-Est en général et pour y avoir mis les pieds dans cette ASEAN, me donne envie de préciser ceci :

– compte tenu de l’Histoire mouvementée du Vietnam depuis une soixantaine d’années au moins, des guerres d’Indépendance, et même de la guerre civile qui a eu lieu entre le Nord et le Sud depuis 1954, une certaine prudence effectivement me semble de rigueur, d’abord bien sûr venant des descendants des colonisateurs, et puis même des membres de la diaspora vietnamienne elle-même ..
etc etc

– mais lorsqu’il s’agit d’émettre quelques étonnements, voire des surprises ou même des réserves sur les orientations de la ligne de pensée d’un régime et d’un pouvoir qui se revendiquent toujours de l’oncle Hô – depuis le 30 avril 1975 -, je suis toujours un peu étonné des réactions de ce forum.

– par contre, je me demande même comment les militants de base de la première heure du révolutionnaire que fut Hô Chi Minh peuvent s’y retrouver en 2010 !
Le peuple vietnamien, premier objectif de cette révolution voulue par l’Oncle Hô, s’y reconnait-il dans le « petit livre rouge » des pensées de HCM à la sauce 2010 ?

Je suis le premier à reconnaitre les mérites personnels et historiques de HCM , notamment en matière d’indépendance du Pays « ( l’Etat vietnamien ) et même de la création de la « Nation Vietnamienne : à ces 2 titres-là, pour moi c’est un très grand Homme d’Etat.

Mais après HCM, que sont devenus ses enseignements et ses volontés politiques qu’il avait définis par rapport à son peuple pou qui il a sacrifié sa vie ?

( sans parler de le voir en portrait dans une pagode !!!
Cà m’a foutu un coup ; mais honnêtement, il n’y est pour rien !!)