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yen;101576 wrote:Robin , merci pour l ‘info.
Auriez vous des pistes de recherche concernant les évenement de Hué décembre 1946 , hors internet.
bonne journée yenBonjour YEn ... restons ZEN !!
Et reformulons la question pour être sûrs de bien nous comprendre
– évènements de décembre 46 (qui suivent le bombardement de Haîphong):
pour moi c’est le début de la guerre d’indochine,
avec la déclaration de HCM , suivie de toute une » série d’actions militaires «– Hué : pourquoi Hué ? (j‘ai un court-circuit dans mon cerveau !!)
( Si pas Internet , je vais donc regarder certains de mes bouquins : GIAP, d’Argenlieu, « mémoires diplomatiques », ROY, BODARD, etc, etc )
affaire à suivre donc …
Je pense qu’il faut « s’inscrire dans la durée » :
– Par exemple se souvenir de ce que les uns et les autres ont apporté dans leurs échanges depuis leur première apparition sur ce forum.
(un » historique des échanges « ne trompe pas )– IL est évident que, en rajoutant bout à bout les posts des uns et des autres, il est assez aisé de voir :
* que certains ont une « richesse intérieure » dont les autres profitent d’ailleurs
* qu’ en les lisant, on comprend- à la longue- à qui on a à faire
* les » Honnêtes gens » (au sens XVIIIe)
* les « Masques de Venise », derrière l’outil Internet
etc etc
– « L’affaire étant sérieuse », il faut attendre avec sagesse que ceux qui ont accepté des responsabilités se concertent ..
CQFD : je fais confiance à l’équipe
– Et j’insiste une nouvelle fois sur les règles de politesse et de savoir-vivre:
– OUI aux contestations des idées et aux échanges les plus ouverts possibles– NON , NON et NON aux attaques personnelles (dont certains se font une spécialité : là aussi, il suffit de « remonter leurs posts « dans le temps )
Encore une fois Internet est un outil neutre, et un « forum » est un espace public d’expression. Forum – Vietnam a, selon moi, gagné ses lettres de noblesse en ce domaine.
( bon y a un petit probleme à régler , j’en conviens !
Mais ..çà va se décanter : çà a déjà commencé d’ailleurs !!!)Trouvé par hasard ce document sur ce lien :
intitulé :
« Petit lexique pour servir à comprendre la guerre au Nord-Vietnam »
* un de ses mérites, à mes yeux : avoir été publié dès 1955
* à noter que André Calvès s’affiche ouvertement comme un militant trotskiste breton, ce qui ne m’effraie en aucune manière du moment qu’il annonce clairement la couleur !
cf ce lien sur lui et la guerre d’Indochine
abgech;101501 wrote:Tu as très bien fait de publier le MP injurieux qu’il t’a envoyé,.
Je suis entièrement d’accord sur ce point .
* Contrairement à ce qui peut être dit çà ou là, y compris par des modérateurs, les MP ne sont pas destinés à servir de défouloir et à recevoir des injures, suite à un échange sur le forum.
NON NON et NON : c’est inadmissible , et moi aussi j’estime que ces MP injurieux doivent effectivement revenir sur le forum
* Les MP font partie du » domaine privé « : ils sont, selon moi, à réserver pour :
– évoquer des points de « vie privée » que des forumeurs souhaitent échanger avec certaines personnes
– voire créer des liens plus personnalisés.***ps: j’estime par ailleurs que l’utilisation avérée de MP pour abreuver un forumeur d’injures est un cas de fautes graves contre les règles de Politesse et l’esprit du forum F-V.
Elle devrait donc entrainer l’exclusion provisoire ou définitive de son auteur ;C’est tout pour ma petite contribution matinale du dimanche matin .. mais dans mon cerveau, c’est extrêmement clair !!! !
TripInsideAsia;101479 wrote:Je suis touché par toute cette mobilisation.
:jap:Alors oui, il s’agit bien de ce monsieur, Trinh Van Chu !
surtout il m’a montré des documents du ministère l’intérieur stipulant les informations relatives au décès de son Père.Pensez vous qu’il peut obtenir une quelconque aide financière ?
A la relecture des infos de TIA, rien ne dit que M.TRINH Van Chu n’a pas obtenu de son vivant un quelconque » titre de pension » ( pas bien élevé , j’en conviens, vu ce que nous savons déjà sur la reconnaissance de la Natiion française envers ses anciens combattants des Colonies ou assimilées)
Par ailleurs , je me demande -depuis toujours- si la frontière entre « travailleurs immigrés » et « militaires enrôlés et/ou volontaires « était si étanche que çà!!!
Car supposons un seul instant qu’un « travailleur immigré » touche un pactole de « 5 Francs de l’époque « , et que son petit camarade « engagé volontaire comme militaire » ( d’office s’il le faut) touche 10Francs … que croyez-vous qu’il va arriver dans la réalité ?
Question subsidiaire : combien de « travailleurs immigrés » au départ se sont retrouvés « miltaires engagés volontaires » à l’arrivée ?
calimero;101493 wrote:Bonjour Mai,
selon vous avant les clans criminelles n’existait pas!?! J’en doute…ils se montraient moinsJe ne serais pas si affirmatif, .
Mais d’abord, y a-t-il vraiment une grosse différence entre » la mafia exclusivement chinoise » de Paris et « la mafia asiatique » dont l’appellation même doit bien englober les voisins Vietnamiens, voire d’autres pays de l’ASEAN ?
Par ailleurs, avez-vous jamais entendu parler du rôle des » enfants -fantômes vietnamiens » en Grande Bretagne ?
cf cet article qui date de la fin 2007 (c’est pas très vieux !!!)
TripInsideAsia;101479 wrote:Je suis touché par toute cette mobilisation.
:jap:Alors oui, il s’agit bien de ce monsieur, Trinh Van Chu !
Pour vous donner plus d’informations, j’ai rencontré son fils au vietnam lors de mon tour d’Asie. Après avoir passé du temps avec lui, il m’a raconté l’histoire de son père, et surtout il m’a montré des documents du ministère l’intérieur stipulant les informations relatives au décès de son Père.
De retour en france, mon ex amie et moi même nous sommes rendus à Luyne pour rendre hommage à Trinh Van Chu, prendre des photos du site et les adresser à Trinh Van Tru (son fils).
Vu l’âge avancé de ce dernier et le peu de moyen dont il dispose, il lui est impossible de venir en France se recueillir sur la tombe de son Père, malgré aussi l’engagement du ministère de lui offrir le billet d’avion.Pensez vous qu’il peut obtenir une quelconque aide financière ?
Ok mais résumons -nous :
– d’après ce que vous dites, aucune démarche de pension n’a jamais été effectuée. Et, en » lisant entre les lignes » , son épouse « semble décédée « .De ce côté là, il n’y a donc théoriquement plus aucune démarche à faire (seuls ayant droit = femme ou enfants mineurs )
– on s’orienterait vers un « pélerinage » sur la tombe de M.TRINH VAN CHU de l’un ou de plusieurs de ses enfants qui résident au Vietnam et sont peu fortunés
et une « démarche d’aide financière à titre gracieux »pour effectuer ce pélerinage ..
Pour avoir des chances de réussir et en parallèle :
*1 : réunir les « pièces incontestables »
– sur l’identité du soldat allié Mort pour la France
– sur la localisation de sa tombe
-sur l’identité des descendants concernés et sur le chiffrage de l’aide gracieuse demandée*2 : Et avec çà partir au moins dans 2 directions (avec le même dossier) :
– tout simplement via l’ambassade de France à Hanoï par les intéressés eux-mêmes , s’il ya quelqu’un pour les aider sur place !!
– en France : requète au Président de la République .. en passant par le Secrétariat d’Etat aux Anciens Combattants*3 : tenter le coup via Pierre DAUM et éventuellement la voie des médias .Mais je ne connais pas cette personne, même si j’ai son livre .
Mais , il faut que « la demande soit précise, claire et compatible avec le but recherché « : à savoir une aide financière pour effectuer un pelerinage sur la tombe du Père mort pour la FrancePar ailleurs, rien n’empêche de commencer par se mettre en relation avec le SHD de Caen pour savoir ce que contient exactement le dossier militaire de M.TRINH Van Chu :
– mais à mon avis,il faudra prouver le lien de famille existant entre le demandeur et la personne qui fait l’objet de cette demande (pour 14-18 , les dossiers sont accessibles … sauf les dossiers Santé )
– un contact téléphonique doit être possible pour préparer cette démarche écrite (voir YEN) : le n° figure sur le lien internet du SHD de Caen.
Perso, c’est par là que je commencerai .
DédéHeo;101442 wrote:Curieusement, sur fv, il n’y a pas de topic sur cette foto, Huynh Cong « Nick » Ut ou Kim Phuong ou le livre « La fille de la photo«Ben moi, « dis-je modestement en baissant les yeux » ,
– j’ai déjà posté un petit texte de KIM PHUC, commentant sa propre photo, texte extrait d’un bouquin de Annick COGEAN : « Arrêt sur Images »
– et en voici un autre pour vous faire plaisir !!!!
*sur ce lien :
Une petite fille inoubliable, par Franck Nouchi – LeMonde.fr* cette Chronique
Une petite fille inoubliable,
par Franck Nouchi
LE MONDE | 18.02.10 | 12h44
mpossible d’oublier cette photo.
Terrorisée, une petite fille nue, les bras en croix, court sur une route. Autour d’elle, d’autres enfants fuient. Derrière, on aperçoit des militaires et une énorme fumée noire. Nous sommes le 8 juin 1972. Nick Ut, un photographe de l’agence américaine Associated Press (AP), décide de se rendre au village de Trang Bang, à 65 kilomètres de Saïgon. Dans le ciel, des avions larguent des bombes au napalm. Tout à coup, Nick Ut aperçoit cette petite fille brûlée, en état de choc, qui hurle : « Trop chaud, trop chaud ! » Le cliché fera la « une » des journaux du monde entier, bouleversera l’Amérique, embarrassera Nixon et Kissinger. Mais l’histoire de Kim Phuc, la petite fille, ne s’arrête pas là. Sauvée par Nick Ut et Christopher Wain, son confrère de l’agence britannique ITN, elle sera hospitalisée pendant quatorze mois. Plus tard, elle deviendra une icône du Vietnam, mettant son visage et son nom au service de la propagande. En 1992, elle finira par demander l’asile politique au Canada et par devenir ambassadrice pour la paix de l’Unesco.[IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/ANALYSES-LEMONDE/index_analyses/exclu/sponsor/1637193862/Middle1/OasDefault/default/empty.gif/35613362396433383462376564333230[/IMG] Mercredi soir, Arte diffusait La Petite Fille brûlée au napalm, un documentaire de Marc Wiese retraçant son histoire. Dans ce film, quelques documents d’archives impressionnants témoignent de l’horreur de la guerre du Vietnam et montrent l’extraordinaire impact qu’eut la photo de Nick Ut en particulier aux Etats-Unis. Un grand photographe, David Burnett, était lui aussi présent à Trang Bang. Dans Profession photoreporter (Gallimard, 1988), il avait raconté à Michel Guerrin l’histoire de ce cliché : « Je n’ai pas compris tout de suite ce qui se passait. J’étais en train de recharger mon film. J’ai été très lent. Nick Ut, lui, est allé très vite et se trouvait à trente mètres devant moi. J’ai vu son tirage sortir du révélateur. Horst Faas, le patron d’AP, lui a dit : « Very good job ». Deux jours après, la photo faisait le tour de tous les journaux du monde. » Il faudrait un jour consacrer un film à Horst Faas. Prix Pulitzer, il régnait sur le service photo d’AP à Saïgon. Pendant huit ans, de 1962 à 1970, son rôle dans la couverture du conflit fut déterminant. D’abord comme photographe puis comme patron de la douzaine de reporters qui travaillaient pour lui.
Rien de plus passionnant – et mélancolique – que de parcourir aujourd’hui le livre de Michel Guerrin.
Regarder ces innombrables clichés qui ont forgé notre mémoire, c’est inévitablement s’interroger sur la disparition progressive des agences qui permettaient à tous ces photographes non seulement de couvrir les plus grands événements mais surtout d’être publiés.
Que se passera-t-il demain quand éclatera un nouveau conflit ? Qui partira photographier la petite fille fuyant les bombardements ? Et, surtout, y aura-t-il un journal, un magazine, pour faire la « une » avec ce cliché ?Franck Nouchi
Article paru dans l’édition du 19.02.10
yen;101431 wrote:bonjour ,
Avez vous pensé à regarder dans Mémoire des Hommes ?
bonne journée yenHé hé YEN
C’est par là que j’ai commencé effectivement ..(un vieux souvenir de mes recherches 14-18, où j’ai retrouvé la » fiche de l’arrière-grand-père de mes enfants « , mort à Verdun, exactement au « Mort-Homme », un certain 12 avril 1916 !!!)
-mais « pas de bol », le boulot n’est pas encore fait pour 39-45, sauf pour les fusillés du mont Valérien .– par contre c’est là que j’ai trouvé l’idée et le lien des « cimetieres militaires
Très honnêtement, je n’ai rien trouvé à reprocher à l’attitude de Mme KIm Phuc
Compte tenu de ce qu’elle a vécu , je me vois mal lui donner de conseils sur son attitude à avoir !!!
Par ailleurs, en réfléchissant à ce qu’elle dit, je trouve qu’elle adopte une attitude très digne et plutôt réservée par rapport à l’aspect politique et militaire .
Je me permets de rappeler qu’elle a été nommée « ambassadrice bénévole de l’UNESCO »
ps : personne ne parle de la séquence filmée de sa mère, portant le petit frère de Kim Phuc (encore bébé ) dans les bras.
Lui il est mort ; et la 2eme séquence , le montrant gravement brûlé, est terrible je trouve !!thuong19;101434 wrote:salut RdB,
Chapeau bas, t’es un as ! Merci pour TriInsideAsia et la famille de TRINH Van Chu.
Après vérification, il n’y a plus qu’à faire les démarches, alors bon courage TripInsideAsia.Oui mais j’aimerais savoir si c’est bien le même M.TRINH Van Chu :
le Monsieur du fichier SHD et le Monsieur de la lettre du facteur :
car il s’agirait bien alors officiellement
– d’un « miltaire des forces alliées » (et non d’un » travailleur indochinois »)
–« mort pour la France «Et çà change tout ( » la reconnaissance officielle » étant déjà là, y a déjà + de 50 % du boulot de fait !!!)
ps : question subsidiaire : sa veuve vit-elle toujours svp ?(car d’une part je ne pense pas que ses enfants auront droit à quoi que ce soit et d’autre part il ne doit pas y avoir d’effet rétroactif non plus )
thuong19;101420 wrote:salut TripInsideAsia,
.
Les données concernant les soldats des anciennes colonies françaises morts pour la France sont conservées à Aix en Provence.
Centre des archives d’outre-mer
bon courage pour vos recherches.Sauf erreur de ma part, je ne le crois pas.
Car s’il est vraiment » Ancien combattant » et » Mort pour la France »…
(à première vue, celà semble se confirmer),
c’est plutôt par là que je chercherai de l’aide :– sur ce 1er lien concernant le SHD de Caen et ses attributions spécifiques :
Le SHD Ã* Caen – Service historique de la défense
[A Caen, le bureau des archives des victimes des conflits contemporains (BAVCC), qui relève du service historique de la défense, conserve les archives qui ont permis et permettent encore d’honorer et de faire valoir les droits de cinq millions de victimes civiles et militaires des deux derniers conflits mondiaux, mais également des guerres plus récentes comme celles de l’Indochine, de l’Algérie, de la guerre de Corée, des opérations extérieures, etc.]
– sur cette autre page du même site :
avec notamment cet extrait là :
[ Dossiers individuels de décès des militaires des forces alliées;.
Classés par ordre alphabétique, ces dossiers concernent les militaires alliés tombés sur le sol français.
Établis par le ministère des anciens combattants en vue de la notification du décès au ministère des affaires étrangères, chargé d’en donner avis aux autorités du pays d’origine, ils sont d’une richesse variable. Certains ne comportent qu’une fiche indiquant l’état civil succinct du défunt et son lieu d’inhumation. D’autres contiennent des pièces détaillées sur les circonstances du décès. ]Bonne chance : et si je peux être encore de quelque utilité à la personne chargée du dossier …
Sur ce site
j’ai trouvé ceci
[URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:print%28document%29; »]
[/URL] Résultat de la recherche 
Votre recherche : TRINH, van chu, Conflit: 1939/1945

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Nouvelle recherche Nom Prénoms Naissance décédé le Conflit [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:fnFenetre%28%2284869%22%29; »]TRINH[/URL] [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:fnFenetre%28%2284869%22%29; »]Van Chu[/URL]
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et sur ce lien :
http://www.sepulturesdeguerre.sga.defense.gouv.fr/fiche.php?NUM=84869
cette fiche
[URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:print%28document%29; »]
[/URL] Fiche de renseignements
[URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:self.close%28%29; »]
Fermer la fenêtre[/URL]
Identité : Nom : TRINH Mention: « Mort pour la France » Prénom : Van Chu Grade : Unité Matricule : Recrutement : Classe Date de décès : 26/01/1945 Lieu de décès :
Lieu d’inhumation : Pays : France Département : Bouches-du-Rhône Commune : AIX-EN-PROVENCELieu : Nécropole nationale « LUYNES »Type de sépulture : Tombe individuelleCarré : B Rang : 22N° : 9Indice : [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:fnFenetre%28%2210%22%29; »]Géré par : Direction des Pensions des Statuts et de la Réinsertion Sociale
Direction Interrégionale chargée des Anciens Combattants à Marseille [/URL]Question : est-ce lui ?
Il faudrait au minimum connaitre sa date de naissance et sa date de décès (ici 26/01/1945) pour être certain qu’il s’agit de la personne dont il est question dans la lettre ;
Au moins il y a une piste nominative et une adresse administrative
abgech;101417 wrote:J
L’exemple type actuel, c’est l’Afghanistan. Même si cela me navre (je n’ai strictement aucune espèce de sympathie pour eux, au contraire) je pense qu’il est inévitable que les talibans se retrouvent un jour au pouvoir. Sans doute que l’on camouflera la chose sous un accord entre OTAN et talibans dits « modérés », mais la réalité sera autre, malheureusement.Il faut aller chercher et regarder du côté de la motivation d’une nation et/ou d’un peuple :
– Est-ce que le peuple afghan, dans sa grande majorité, est séduitpar un certain modèle de vie à l’Occidentale dans le fin fond des plaines afghanes plutôt rocailleuses ? (en a-t-il même une certaine idée ?)– Dans une vie très dure au quotidien, qui fait le plus preuve d’entr’aide ?
* Les » seigneurs de guerre « et les « corrompus » du pouvoir actuel de KARZAÏ , soutenus par l’Occident ?
* ou les « Moines-soldats »- combattant pour l’idéologie d’Allah, revue et corrigée par les Ayatollahs machos et barbus !!!
* et les mouvements caritatifs musulmans, qui sont bien là.
Cà ne vous rappelle rien ??
– entre un Nord : « Guerrier et Ascétique » * pour défendre une « Cause »
– et un SUD soi-disanrt républicain, démocratique .. mais aussi corrompu* !!!( * : je parle des « leaders « )
abgech;101236 wrote:Je dois te dire que j’ai aussi admiré le travail du génie. Par exemple, à DBP, le travail gigantesque qu’il a fallu pour creuser les tranchées d’attaque sous le feu adversaire. Pour moi qui ai creusé et fait creusé des trous de fusilier (abri individuel pour un fantassin) j’imagine sans peine la somme de travail et de souffrances que ces tranchées d’attaque représentent..
Le musée de Dien Bien Phu a été pour moi passionnant à visiter ;
un des points les plus captivants a été la » projection des documents « , avec une immense « carte en relief de la cuvette de Dien Bien Phu », où l’on voit les « petites loupiottes rouges » (représentant les troupes vietanmiennes) s’allumer progressivement et enserrer méthodiquement le camp retranché de Dien Bien PHU.« Comme une immense fourmillière« ….
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