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yen;108187 wrote:Agemon, bonjour.
Merci , pour l ‘info , je viens de commander le livre.
Si d’ autres livres écrits par » en- face » te reviennent en mémoire , merci de nous en informer.
J ‘ espére que tu vas mieux , au plaisir de te lire , ou à écouter de nouvelles chansons.
bonne journée yenBonjour Yen et vous tous
En attendant la réponse d’Agemon ( et je lui souhaite sincèrement une meilleure santé ),
* voici ce que disent eux-mêmes les 3 auteurs vietnamiens du bouquin sur le sujet :
[ ….Si les témoignages de Français qui étaient dans le camp retranché ou ont fait la guerre d’Indochine sont nombreux sur « la défaite », très peu de récits vietnamiens sont accessibles au public dans notre pays comme à l’étranger. Les (très officiels)Mémoires du général Giàp sont sans doute la seule oeuvre vietnamienne publiée en France.
Pour beaucoup de Français qui ont participé à la bataille, l’ennemi n’avait pour visage que celui des « càn bö »(cadres) aux discours politiques de propagande ou des bô dôi (soldats endoctrinés)….]Sur les 3 livres évoqués des » Mémoires de GIAP », traduits en français et parus chez Aneko (dont le n° 3 sur Dien Bien Phu), ce lien :
Diên Biên Phu, le rendez-vous historique par Vo Nguyen Giap
* quelques remarques complémentaires :
– 250 bô dôi ont « témoigné devant les auteurs », quelquefois avec à l’appui des documents personnels de cette époque ;
dans le livre en vietnamien, 161 témoignages ont été reproduits,
88 seulement dans la version française.– le livre comporte une « Bibliographie » finale contenant une longue liste « d’ouvrages, témoignages et études ».
Une forte majorité des ouvrages vietnamiens cités sortent des éditeurs suivants :
° Maisons d’ Edition de l’Armée ou de la Police, à Hanoï
° Les Editions politiques nationales à Hanoï.. .. etc– les auteurs précisent eux-mêmes que la majorité des documents photos ou documentaires filmés vietnamiens recueillis sont des « reconstitutions », provenant le plus souvent du réalisateur soviétique Roman KARMEN.
Par ailleurs, l’épisode du drapeau brandi sur le Q.G de de Castries n’a pas existé .– Le livre est graphiquement très bien présenté, avec un dossier sur la bataille, inséré en encart central et le récit même de la bataille par les 3 auteurs vietnamiens (avec des inserts des mémoires de GIAP ) est passionnant .
.. Il y a plein de choses surprenantes !!
Dông Phong;108184 wrote:Bonjour Ti Ngoc,Le « village de la soie » de Vạn Phúc, qui était un vrai village, est devenu un « quartier » (phường) de Hà Đông (Làng lụa Vạn Phúc, nay thuộc phường Vạn Phúc, thuộc quận Hà Đông).
Ce quartier se trouve à l’Est (Đông) de Hanoi, à seulement 10 km du centre, mais il faut compter au moins 30 minutes en voiture.
Voici deux liens vers les infos concernant Vạn Phúc :
– en vietnamien : Làng l?a V?n Phúc ? Wikipedia ti?ng Vi?t
– en français (info plus ancienne et plus frustre) : HA TAY avec les sites touristiques – VietNamTourism.Edu.Vn l Diê?n ?a?n Ho?c Tâ?p Du Li?ch Viê?t Nam
Bien amicalement.
Dông PhongSur Van Phùc, ce lien aussi de « Courrier du Vietnam « :
thuong19;108171 wrote:Salut Shandi,j’ajouterai des érables , des azalées ,….voilà ce que ça donne :
Uploaded with ImageShack.us
Je vous lis avec un grand intérêt : il y a quand même une « ligne directice » qui apparait (même inconsciemment) au travers des plantations et arbustes que vous recommandez les uns et les autres..
et qui ont bien un point commun avec l’Asie, objet de ce topic : « l’arbre vietnamien »Ce sont la plupart du temps des plantes ou arbustes à « terre acide « :
donc pourquoi pas tous les magnifiques Acer(et autres plantes du Japon), et bien d’autres plantes qui s’adaptent très bien aux terres acides de certains coins bretonsps : petit calcul pour le » jardinet de DP «
– 1 hectare = 10 000 m2
– moins les « voies d’accès privatives », à la charge du lotisseur : disons environ 400 m2 (?)
– reste 10 000 – 400 = 9 600 m2
– divisé par 4 = 2 400 m2 environ par propriété.Buuhoa;108158 wrote:Bonjour TLM,Le poète ARAGON a dit : « La femme est l’avenir de l’homme » ! Comme l’a si bien chanté le regretté Jean FERRAT. :wink2:
Le poète a toujours raison… mais pour que la femme soit l’avenir de l’homme, il faudrait que toutes les petites-filles aient, elles aussi, un avenir ! :wink2:
Les renseignements, je les ai trouvé, en tapant simplement : « La flamme contre l’obscurantisme ». Faites-en autant…
Je vous en remercie pour elles. :bye:
C’est pile poil dans l’un de mes centres d’intérêt .
Vous avez sur le lien ci-dessous des infos sur cette même action pilotée par des femmes en vue de la télé française ; l’une d’elle a je pense adopté une petite fille du coin (après lecture de l’article, je crois me souvenir que c’est Tina Kieffer, la présidente de cette asso)
L’action s’est appelée à un moment : « Toutes à l’école ».
Scolariser les petites filles pour sauver les femmes de demain
et c’est vrai qu’il y a globalement un réel et gros problème de la scolarisation des petites filles .. et pas qu’en Asie
(de plus c’est souvent lié à l’âge du mariage !!!)Un sacré problème !
Dông Phong;108157 wrote:Mais revenons au sujet plus intéressant : la soie.
Non, je ne connais pas la « soie sauvage » mentionnée par RdB.!
Là sur ce lien, je crois que nous arrivons à » la Bible » des vers à soie !!!
http://www.natural-yarns.com/download/Seidenspinner_fr.pdf
La différence semble se jouer dans le groupe des » Hauts papillons« , entre :
– la « famille bombycidae » : dixit » les véritables vers à soie «
-et la » famille saturniidae antheraea ».: dite selon les pays Tussak, Tussah, Tasar, Muga…
C’était pourtant vachement simple… et y en d’autres visiblement !
Sur « la route de la soie », l’enquête continue ….
ngjm95;108154 wrote:Bonjour Phuc 44 ,D’après Duiker , Ho Chi Minh qui n’approuvait pas les réformes radicales telles que la réforme agraire et le Grand Bond en Avant de Mao n’avait pas su les éviter.
On voit bien que la responsabilité de Ho Chi Minh concernant certainsmassacres n ‘est pas clairement établi car variant selon les auteurs.:Vietnam:Dans le « glossaire » du livre « Dien Bien Phu- vu d’en face », il est écrit ceci :
[ Réforme agraire » : Réformes que le Viêt-minh impulsa dans les territoires qu’il contrôlait à partir de la fin de l’année 1953, puis dans tout le Nord-Viêt Nam jusqu’en 1955. Elle consistait à confisquer les terres des riches ou des membres de la « classe des exploiteurs » pour les distribuer aux pauvres et aux sans-terre.
Elle fut d’une grande violence.
En 1956, lors d’un Congrès du parti , le président Hô Chi Minh présenta publiquement ses excuses aux victime de cette réforme.
Plusieurs membres du Parti furent alors sanctionnés. ]Dông Phong;108127 wrote:Bonsoir Robin des Bois,
Si votre « soie sauvage » est une autre traduction de « soie grège », alors elle se dit en vietnamien tơ sống ou « soie crue ».
Bien amicalement.PS : j’ai passé une excellent dimanche très convivial au Quai des Ecrits de Quimper où beaucoup de Bigoudens intéressés par la culture vietnamienne ont acheté mes livres.
Bonjour DP
Non « la soie grège » semble n’être qu’une « étape « dans la fabrication de la soie
La « soie sauvage » vient d’un « cocon jaune qui produit un fil naturellement jaune » ;
le bombyx et les feuilles de murier sont donc complètement étrangers au « processus soie sauvage « , dont les cocons sont recueillis directement sur des arbres en forêt.A défaut de mieux, trouvé ce lien sur la soie au Laos où on donne quelques définitions des métiers de la soie .
Vu le style de production (par cueillette), la soie sauvage a longtemps été une spécialité des ethnies montagnardes en Asie, y compris au Nord-Vietnam .. et sans doute aussi dans la région du Centre autour de Hué et Hoi An.
Il y aurait encore une ethnie célèbre au Vietnam qui en a fait sa spécialité (mais j’ai oublié son nom)http://www.dokmailaos-soierie.com/boutique/glossaire_1_copie.cfm?code_lg=lg_fr
ps : vu les arbres que l’on aperçoit sur vos photos,.. SVP, quelle est la surface de votre « petit jardinet » ?
Dông Phong;107961 wrote:Bonsoir Shandi,Voici trois arbres/arbustes qui poussent bien à la fois au VN et en France :
– murier (pour vers à soie, cây dâu tầm, Morus alba) : grandes feuilles qui donnent de l’ombre, ses petits fruits (mures assez acides) sont comestibles
-le sophora est plus fragile (ne supporte pas bien le grand froid ; j’en ai perdu un cet hiver).Bien amicalement,
Dông PhongOui mais le « sophora du japon » pleureur est un arbre absolument magnifique
Quant au murier (morus alba), c’est celui qui fournit les feuilles pour nourrir le bombyx (pour soie naturelle : cocons blancs et fils blancs)
Quant à la « soie sauvage » (cocons jaunes et fils jaunes ), c’est une autre histoire que j’ignorais complètement, jusqu’à une certaine visite du côté de Hoi An (ou Hué )… cf sur google les mots taser ou tussor.. ou ???
En vietnamien je ne connais pas le mot pour « soie sauvage ».. mais y en a (avec certaines ethnies aussi)
Bao Nhân;108043 wrote:Si quelqu’un d’entre vous a parcouru la route SapaDien Bien Phu, alors, je crois que vous avez certainement déjà constaté quelles étaient les conditions de travail des ouvriers sur les chantiers de routes de cette région montagneuse, où il fait très chaud le jour et très froid la nuit. D’ailleurs, ces ouvriers doivent vivre dans des baraquements de fortune installés à côté du lieu de leur travail même. Bref, je pense que Nguyen Minh Triet qui aime organiser de luxueux galas pour accueillir des riches Viet Kieu durant la période de Têt aurait dû faire de même pour ces pauvres ouvriers.BN
Oui j’ai fait dans le sens Dien Bien Phu /SAPA (dans un minibus déjà pas mal fatigué et non-climatisé )
– avec de nombreux arrêts
– Vu le chantier gigantesque du futur grand barrage hydraulique;Toutes ces populations (ethnies ) ont visiblement des conditions de vie très dures :
° souvent vu de « belles maisons de bois «
° à un arrêt, ma femme a meme passé tout son temps à soigner, sur le bord de la route, une vilaine plaie au genou d’une petite fille amenée par son père (heureusement elle avait sa trousse d’infirmière).Il n’y a pas beaucoup de touristes dans le coin (« quelques aventuriers » quand même, y compris en VTT. de vrais sportifs !!!)
NoiVongTayLon;108049 wrote:Je pense qu’il s’agit tout simplement une coïncidence !Ceci dit, nordistes ou sudistes ou d’autre région du Vietnam, les femmes travaillent toutes durement et dignement pour gagner la vie à côté de leurs maris…
Si tu as pu rencontrer souvent des nordistes, plus que les autres, peut être pour certains domaines d’activité et dans les grandes villes, il y a plus des femmes nordistes qui se présentent dans ce secteur que celles du sud ?
Cependant cela ne veut pas dire que les femmes du sud refusent de travailler durement comme celles du nord, bien au contraire !!…
J’ai pu rencontrer des femmes du sud qui travaillent durement du matin au soir pour gagner même pas 1 EUR par jour !…
Tu auras pleine d’occasions, si tu restes encore longtemps au sud, pour rencontrer des sudistes qui travaillent aussi durement, voire plus pénible, que les nordistes…
D’un côté, j’admire les femmes vietnamiennes, car d’une façon générale elle sont braves et laborieuses et quelque soit les activités qu’elles exercent pour gagner durement leurs vies…
Cela dit, c’est aussi une coïncidence et mon avis personnel.
Qu’en pensez-vous ?
NVTL :bye:J’en pense … j’en pense que je ne crois pas aux coïncidences, …. et que la condition de la femme asiatique, surtout celle d’une mère de famille nombreuse de milieu modeste : « c’est pas de la tarte « .
Ensuite sur ce genre de réflexion « femme nordiste et femme sudiste » , tout de suite j’ai fait un » rapprochement d’ordre historique « …
(vous voulez que je vous explique la différence historique entre le Nord et le SUd!!!
– Entre la partie Nord : « les Vietnamiens d’origine chinoise » (‘Asie Jaune)
– Et la partie Sud : l’ex-Cocinchine, les « Vietnamiens d’origine khmère » (Asie brune).C’est idiot je sais, mais « ne dit-on pas dans les rizières du coin que certaines personnes(qui ne sont pas d’origine vietnamienne) se contentent de regarder pousser le riz pendant que d’autres mettent la main à la pâte, ne perdent pas un cm2 de terrain et font même une récolte supplémentaire »(elles sont d’origine vietnamienne, elles) .. etc etc !!!
(C’est amusant comme réflexion et comme petit jeu, je trouve !
Reste à accoler à ces personnes les adjectifs » Nord » ou « Sud » : mais je suis sûr que vous allez gagner !)Ici dans ce topic, nous avons simplement la version féminine du « même phénomène » : c’est tout !
Serais-je le seul à avoir observé ce phénomène ? Curieux tout de même !« Que la paix soit dans nos ménages ! «
(C’est mon prêche du dimanche matin , à moi aussi )huankim vân;108001 wrote:quanh j’ai posait le topic « un dollar-jaune » les économistes de service m’ont donnés des leçons ,certains m’ont traitait « tu roule pour la Chine » !vue les dernière évenements :l’euro ce casse la G….. , le dollar également,
je vous reposerez la question:
Des pays comme le vietnam accrocheras derrier quel Train pour survivre? où acceteras l’idée de la création une nouvelle monnaie indépendante aux Euro/dollar.HKV:Vietnam:
Une monnaie, quelle qu’elle soit (jaune, rouge ou blanche), n’a de valeur que comme « support d ‘échanges « de prestations, services et/ou produits.
A partir du moment où un pays ne joue pas « le jeu des échanges » – l’exemple type : « produire sans consommer » (suivez mon regard) – que vous le vouliez ou non, la simple fonction de « tiroir-caisse » ne peut pas marcher éternellement. !!!
Quel est intérêt pour les citoyens de ce pays ???
Mais rassurez-vous : çà pourrait fort bien fonctionner à l’intérieur de l’Asie Jaune.... à condition que certains pays de cette Asie Jaune se mettent d’abord à « consommer plus » !Qui se lance le premier svp ?
Dông Phong;108012 wrote:Cher Robin des Bois,
Comme tu as cité Gauguin, et pour te remercier de ton humour nantais (?), je t’offre ci-après un de mes poèmes que les organisateurs du Quai des Écrits de Quimper ont bien voulu diffuser dans leurs « Paroles d’auteurs ».
Bon week-end,
Kénavo,
Bien amicalement.Plume sous noroît
Gauguin délaissait Pont Aven pour Tahiti,
Moi, pauvre moustique, j’ai fait mon nid ici,
Bravant le crachin et cette lune si froide
Qui rendent mes écrits alanguissants et moites.Nuit après nuit, j’essaie de redresser ma plume,
Pour que sous le noroît elle chante la lune,
Qui souvent – pourquoi ? – ne veut plus nous enchanter
Comme autrefois là-bas dans mon lointain passé.Mais gast, cette plume rouillée est bien têtue,
Elle revient toujours à la terre perdue,
Ressassant mille fois les vieux souvenirs,
Malgré mon amour des ajoncs et des menhirs.(In Dông Phong, Vers de terre d’Armorique, à paraître)
C’est bien .. et même très bien ; vous me « coupez la chique « .. je vous remercie sincèrement.
J’ai un grand copain (*)qui m’a fait découvrir le « Doëlan rive gauche » (plutôt riche autrefois ) et le « Doëlan rive droite » (plutôt ouvrier) :
sa mère venait de la » rive gauche », son père « de la rive droite » …Il a hérité d’un terrain « rive gauche » (à côté de l’ex-sardinerie)où il a fait construire, juste à côté d’un ancien café tenu par de la famille autrefois : un copain de Gauguin est venu y « crécher » : un dénommé Henry MORET dont la côte monte, monte ..
Celui-ci a peint son grand-père enfant dans ce café ; le tableau a trainé, trainé .. puis disparu .
Et tout le monde cherche maintenant le sacré tableau, dont on ne retrouve trace nulle part !!ps : Les « Glazic » sont les voisins limitrophes des « Bigoudens » (origine paternelle de l’un de mes petits-fils) : là aussi, y a eu des problèmes de frontière autrefois !!!
(*) : il fait partie du comité qui organise « çà «
Rêves d’océans, festival du livre jeuness à Doëlan, Bretagne Sud – 2010 – actualités
Dông Phong;107984 wrote:PS : Je vais partir tout à l’heure à Quimper, où je suis invité à présenter mes livres au Quai des Ecrits, le salon des auteurs indépendants.Ah … en pays Glazic : ils savent donc lire le français dans le coin, première nouvelle !!!
heu je blague :
– il y a une magnifique cathédrale fraichement restaurée : St Corentin. Vraiment superbe .
– et un musée où je suis allé voir une très belle expo sur Gauguin et ses potes venus dans le coin (Le Poudu and Co, Doëlan, Pont aven )Vive les Bretons : ils ont des chapeaux ronds !!
kimsang;107974 wrote:Bonjour RDB,En répondant au sujet je n’ai parlé que des femmes … Je vous ai certainement paru exagérée.
Il y a aussi des hommes travailleurs au Vietnam (mais là c’est un autre sujet).Non, çà correspond bien à ce que j’ai pu observé …en général
S’agissant des hommes, oui je suis sûr qu’il y a des » gros bosseurs » aussi ; plus dans les campagnes notamment et/ou certains métiers artisanaux …
En ville : un peu différent tout de même !!!kimsang;107970 wrote:Bonjour bac HKV,Mais vous autres voyageurs, expatriés, observateurs extérieurs, regardez bien... Sur le bord des routes, les travaux d’entretien, de voirie… etc. QUE des femmes. Dans les champs, les rizières… etc. QUE des femmes. Les commerces, les restaurants, les vendeurs ambulants qui portent leurs lourdes palanches sur les épaules : QUE des femmes. Bref la liste est longue… Zlles travaillent ces femmes et ça à tous les âges !!!
Kim Sang:bye:Bonjour Kimsang
Ayant essayé de « bien regarder » … avec un oeil pourtant très bienveillant envers le « Petit Peuple asiatique » en général :
question impertinente : « Est-ce qu’elles jouent aux cartes elles-aussi SVP ? « -
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