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17 mai 2010 à 6h41 en réponse à : Thaïlande: le Vietnam, président de l’Asean, appelle à éviter la violence #115967laedafae1;108944 wrote:Encore une fois, je ne suis qu’un invité dans ce pays :jap:
Je ne suis pas là pour juger qui que ce soit.
Par contre, ce monarque est très aimé de son peuple et reste le ciment de cette nation.
David
:jap:Bine sûr.. mais « çà n’empêche pas de penser » !!!
Ceci dit, vous faites une observation très importante sur la royauté dans ces royaumes d’Asie Brune, liée à leur Histoire.
Prenons l’exemple du Cambodge.
Tout au long de son règne, Sihanouk est resté vénéré, même après s’être allié aux KR et avoir appelé les Khmers en 70 à les rejoindre. Il a été aussi le chef d’état à vie du régime Kampuchéa démocratique .Je me suis demandé pourquoi cette vénération ??
Bhumibol en Thaïlande ou Sihanouk au Cambodge : c’est le même processus qui n’a rien à voir avec la politique, mais bel et bien avec la religion.
C’est lié au bouddhisme Théravada, fortement teinté d’hindouisme à ses débuts, et un peu « manipulé » par la royauté il faut oser le dire (… cf d’ailleurs le topic « politique et royauté de Ti Ngoc) .
A l’époque de l’hindouisme en Asie du sud-Est, existait le « culte du dévaraja« , souvent traduit par « Dieu-Roi« ,
Le principe : une foultitude de dieux issus de l’hindouisme d’un côté , et une foultitude de petits royaumes de l’autre.
Le coup de génie : des temples-montagne, où seul le Roi des Rois avait le droit de s’adresser au Dieu des Dieux .C’est çà le principe du « dévaraja », étendu au Siam avec l’empire khmer.
Le « bouddhisme nouveau » étant de nature « très syncrétique », les rois de ces pays ont réussi à s’adapter et continuer à se rendre indispensables dans les contacts avec les dieux (normalement y en a même pas dans le bouddhisme ) .
Cf les dfférentes cérémonies de l’ondoiement,du sillon sacré , etc etc.
Si bien que les rois de ces pays sont en fait des « personnes sacrées«
(dans un système philosophique et religieux qui ne croit pas en l’Etre Suprême … …c’est comme çà et çà fait partie du charme de l’Asie !!!)17 mai 2010 à 5h56 en réponse à : Thaïlande: le Vietnam, président de l’Asean, appelle à éviter la violence #115961laedafae1;108941 wrote:Que sa Majesté :jap: intervienne. :jap:
Oui tout à fait d’accord …..surtout si c’est pour rendre sa fortune (l’une des plus grosses du monde) à son « petit peuple bien -aimé » .
Elle vient bien de quelque part, non ?maikagirl82;108928 wrote:Maikagirl82 ? Maika, c’est le surnom de mon épouse. Le girl parce que c’est une femme, le 82, c’est pour l’année de sa naissance. Rien n’a voir avec une quelconque autre nuance. Voilà, j’espère que j’ai répondu à ta question et te souhaite une bonne journée/soirée à toiArrrgggghhhh… toutes mes excuses!!
Mais avec le très joli prénom de Maika, et en étant « écrivain, j’aurai essayé de trouver un pseudo un peu différent !!!
ne serait-ce que pour votre « com. littéraire » et ne pas introduire un doute sur le genre de littérature que vous publiez !!!Risk;108923 wrote:Serge Thion le négationniste du génocide Khmers Rouges? Ah elles sont belles vos références! Les pires salauds de l’histoire de l’humanité les négationnistes et vous osez dire que ce le communisme c’est mal?Votre ami traine un lourd dossier derrière lui!! Je vous passe la suite et les sources wikipedia de ce texte et des détails supplémentaires sur Serge Thion – Wikipédia
… ….
Vous êtes très mal tombé en fesant cette référence malsaine. Si vous pensez comme ce monsieur je crois que plus que jamais, vous n’êtes pas un interlocuteur a prendre au sérieux.Bonjour à vous
Vous auriez mieux fait de chercher des renseignements sérieux sur lui ailleurs que sur Wikipédia(où des « gens mal intentionnés » peuvent coller n’importe quelle bêtise sur n’importe qui !!!)
J’ai simplement une petite idée sur le parcours de ce monsieur et je ne le connais pas vraiment.
Mais j’ai de lui au moins un bouquin très intéressant qui date de 1971 (écrit en collaboration avec J.CLaude POMONTI du Monde).« Des courtisans aux partisans, essai sur la crise cambodgienne »
le contenu de ce livre introuvable est assez passionnant..
Oui , c’est vrai je crois qu’il a du venir beaucoup plus tard au secours de Faurisson, le négationniste des chambres à gaz ….
mais en charmante et bonne compagnie de l’abbé Pierre, il est vrai .Vous le saviez je suppose ?
Et çà je ne sais pas si c’est écrit sur Wikipédia!!!!
Vous me direz, svp, parce que je ne lis pas ce » truc », surtout sur les sujets litigieux et polémiques.maikagirl82;108887 wrote:Bonjour à tous,Mais avant d’entreprendre votre lecture, prière de cliquer sur l’onglet « Plus d’infos sur moi ».
Salutations des plus cordiales à chacun d’entre-vous.
Vincent Thüler, SuisseBonjour et bienvenue
« Maikagirl« , phonétiquement, donne « mec à girl «
SVP j’ai l’esprit tordu …ou c’est volontaire ?16 mai 2010 à 13h29 en réponse à : Thaïlande: le Vietnam, président de l’Asean, appelle à éviter la violence #115899Risk;108870 wrote:Mais pour revenir au sujet, comment arrêter cette violence?Heu… si la Thaïlande veut adopter le modèle vietnamien … je ne sais pas !!!!
Derrière le « sourire et la douceur asiatiques » des belles danseuses « siamoises » et/ou « apsaras », il y a souvent beaucoup de violence contenue .. et de sang, dans l’Histoire de ces pays.
Et même en « saignant beaucoup », c’est pas sûr qu’ils y arrivent
(cf justement ce qui est arrivé au pays d’à-côté, coincé entre Thaïlande et Vietnam !!!)ps : au cas où vous l’auriez oublié, il y a des choses très violentes qui se passent depuis longtemps déjà, dans les provinces du Sud de la Thaïlande, en bordure de la Malaisie ;
il est vrai que ces zones ne figurent pas sur les guides des « tour-operators »!Vous vous souvenez sans doute de la chanson
« La salsa du démon », du Splendid
Sur le même air, vous chantez ce refrain :
« Je suis le méchant corbeau,
Je ne suis pas beau,
Je m’ habille tout en noir,
Et j’ habite dans un manoir.
Je mange tout, je brise tout.
Je dévore les doudous,
Et les petits bouts d’chou, comme vous.
Comme vous !(succès garanti … donc je passe la chanson « en boucle » !)
Ma « soudaine érudition » sur « les comptines et berceuses d’Asie » vient de ce merveilleux livre illustré, contenant également un CD de ces chansons :

Comptines et berceuses des rizières
29 comptines de Chine et d’Asie(dont 5 repérées comme venant du Vietnam)
Voir ce lien chez mon Libraire préféré de France :
Comptines et berceuses des rizières / 29 comptines de Chine et d’Asie – Librairie Mollat Bordeaux
16 mai 2010 à 8h30 en réponse à : Thaïlande: le Vietnam, président de l’Asean, appelle à éviter la violence #115851laedafae1;108817 wrote:Bonjour,
La Thaïlande fait partie des options pour mon projet… :jap:
…
La stabilité politique est une base pour tout investisseur, tant que la chose ne sera pas clarifiée ce pays risque de souffrir.David:jap:
Bonjour à vous
– sur ce lien :
La crise en Thaïlande, symptôme d’une fin de règne – LeMonde.fr
– cet article déjà ancien du monde.fr
Reportage
La crise en Thaïlande, symptôme d’une fin de règne
LE MONDE | 05.05.10 | 15h22 •Bangkok Envoyé spécial
a Thaïlande a acquis une certitude : la crise déclenchée par le mouvement antigouvernemental des « chemises rouges » marque un tournant dans la vie du royaume. Un tournant dans un cycle politique entamé en 2006 avec le renversement par un coup d’Etat militaire de Thaksin Shinawatra – seul premier ministre thaïlandais à avoir achevé un premier mandat et à avoir été réélu – et qui s’achèvera avec la mort du roi Bhumibol Adulyadej, le plus ancien souverain de la planète, 82 ans, dont soixante-quatre ans de règne. La Thaïlande entrera alors dans l’ère de toutes les incertitudes. [IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/INTERNATIONAL-LEMONDE/index_international/exclu/sponsor/88958215/Middle1/OasDefault/default/empty.gif/35316661346363383462656637386530[/IMG] C’est un tournant car les « chemises rouges » ont révélé aux Thaïlandais la division extrême de leur société. Entre riches et pauvres. Entre de vieilles élites conservatrices, monarchistes, financièrement privilégiées, et une paysannerie victime de l’industrialisation et de l’exode rural. Une nouvelle élite, ayant eu accès au capitalisme triomphant des années Thaksin, émerge par ailleurs, et, elle aussi, rejette les vieilles classes dirigeantes. Encore ces catégories sont-elles trop caricaturales pour décrire à quel point les fractures paraissent multiples et profondes. Et ces divisions, dont les Thaïlandais prennent conscience, leur font peur.
Politiquement, il y a deux manières de regarder la crise. Thaksin Shinawatra, le premier ministre le plus populaire que la Thaïlande ait connu, par ailleurs autoritaire et corrompu, a été injustement renversé, puis deux gouvernements pro-Thaksin ont été renversés par les « chemises jaunes » aujourd’hui au pouvoir. L’actuel gouvernement d’Abhisit Vejjajiva est donc illégitime, né d’intrigues de palais et de la volonté de l’armée. Ce qui est vrai. Dans l’autre camp, on explique que Thaksin, ex-premier ministre en exil suite à des condamnations pour corruption, en cavale entre Dubaï et le Monténégro, lève et finance une horde de dangereux paramilitaires et de manants peu au fait des subtilités de la politique, pour occuper le centre de la capitale et déstabiliser l’économie d’un pays qui n’aspire qu’à la paix et à la démocratie. Et ce n’est pas faux.Mais les ressorts profonds de la crise sont ailleurs, dans l’évolution d’une société aux inégalités criantes ; dans la prise de conscience que nul, à part Thaksin, clament ses partisans, n’a jamais envisagé de meilleur partage des richesses ; et dans une fin de règne du roi qui ouvre la porte aux craintes les plus sombres.
Ce n’est pas un hasard si les acteurs du pouvoir thaïlandais ont fait preuve de modération face aux « rouges ». Ils savent que ces derniers bénéficient d’une popularité qui dépasse de loin les défavorisés, et séduisent aussi des fonctionnaires, des militaires, des policiers, des intellectuels et des entrepreneurs. Intervenir trop radicalement contre les « rouges » comportait le risque de se couper davantage d’une large frange de la société. Sans compter que l’attente de démocratie et de réduction des inégalités est souhaitée bien au-delà des cercles « rouges ».
Le premier ministre, Abhisit Vejjajiva, a géré la crise, reclus dans un camp militaire, avec prudence. Mais avait-il le choix ? L’armée et la police lui auraient-elles obéi en cas d’ordre plus radical ? Le chef de l’armée, le général Anupong Paojinda, a appelé à un accord politique, et prévenu qu’il se refusait à utiliser la force contre les « rouges ». Mais, outre qu’il achève son mandat en septembre et ne souhaitait pas partir sur un coup d’Etat ou un carnage, avait-il une autre option ? Un coup de force militaire n’aurait-il pas signé un divorce historique entre les Thaïlandais et leur armée ? Le roi Bhumibol Adulyadej, enfin, est resté silencieux. Il n’a pas, comme en 1992, fait s’agenouiller et ramper les protagonistes de la crise devant le trône. Mais – question taboue au royaume de Siam – aurait-il, cette fois, été obéi ? Certains en doutent.
Cette crise, au-delà des revendications politiques et sociales, est aussi une manifestation d’une fin de règne. Sans même présager de la difficulté pour le prince héritier Maha Vajiralongkorn de succéder à un père qui aura régné plus de six décennies avec un statut égal à celui d’un dieu, la question est : quelle Thaïlande après Bhumibol ? Même les monarchistes les plus fervents s’interrogent. Le système reposant sur un roi vénéré, entouré d’un conseil privé composé de fidèles généraux (dirigé depuis 1998 par le puissant et habile Prem Tinsulanonda) et d’une armée qui contrôle ou influence les gouvernements avant de leur obéir, semble peu compatible avec la quête de démocratie des Thaïlandais.
Le fait que la famille royale soit l’une des premières fortunes de la planète, dans un pays où les défavorisés sont oubliés, commence aussi à être critiqué.
Si guerre de succession il y a, c’est donc celle d’un système. Thaksin n’a pas été renversé uniquement parce qu’il était corrompu, ou parce qu’il déplaisait au roi, à Prem et à l’armée, mais parce que son autorité et son insolente popularité mettaient en péril l’édifice. Parce qu’il a fait entrevoir aux défavorisés qu’ils avaient des droits, à commencer par celui d’avoir un gouvernement se préoccupant d’eux, et aux urbains qu’ils pouvaient prétendre être l’élite de demain.
Les slogans « Thaksin président », murmurés par des « rouges » eux-mêmes effrayés par une telle audace, ne sont pas rares. Cela ne signifie pas que le peuple veuille échanger la monarchie pour une république, mais cela montre que la soif de changement ne concerne pas que la politique économique et sociale.
Le tournant est là, dans cette libération de la parole, cette libération des rêves des Thaïlandais.Conservatisme et arrogance des élites traditionnelles, corruption, identité nationale et classes sociales, rôle du conseil privé et de l’armée, ère post-Bhumibol : tous les sujets sensibles sont désormais évoqués.
Dans une société où l’on apprend au peuple à obéir en souriant, sans poser de questions, les tabous sont peu à peu levés. Les verrous psychologiques sautent. Déclenchant, poison ou progrès, sans retour en arrière possible, ce qui est à la fois une peur et une ivresse de l’inconnu.
Rémy Ourdan
Article paru dans l’édition du 06.05.10
16 mai 2010 à 7h56 en réponse à : Thaïlande: le Vietnam, président de l’Asean, appelle à éviter la violence #115844Heu … vous sortez de » Mat. SUP » sur ce topic ???
( par là, j’entends bien évidemment » Maternelle supérieure » ! )
Ti Ngoc;108772 wrote:On me chantait lorsque j’étais enfant une chanson avec un « Con cò » à qui on avait coupé une patte, ou qui avait une patte blessée, avec comme refrain « ông oi, ông oi » venez à son secours… quelque chose comme ça…Désolé pas trouvé .. à moins que ce ne soit celle-ci
Pour ma dernière participation
une très belle berceuse, mais d’une tristesse !!!
RU CON
[ Vouloir oublier ses soucis, c’est comme voiler un miroir
Gens d’une même contrée,
Gens d’une même contrée, vous devez vous aimer les uns les autres.
Même sans patte,le serpent traverse cinq forêts et sept bois.
La poule n’a pas de mamelles, pourtant elle nourrit ses petits.
La maman miséreuse n’a que du riz gâté et du poisson avarié à t’offrir.Cher enfant, dors, pense à ta pauvre maman qui t’aime !
Quand vient le vent d ‘automne, maman chante pour t’endormir.
5 veilles ont teinté (bis)
J’ai veillé tout au long de la nuit
Oh mon chéri (bis)
Que je pense à toi (bis)
Calme-toi, mon enfant, calme-toi !
Endors-toi, mon enfant, endors-toi
Mon enfant , oh mon enfant !Quand vient le vent d’hiver , la chambre devient glacée
Oh, comme je pense à toi (bis)
J’ai veillé tout au long de la nuit.
Oh, mon chéri !
Quel mal, quel mal tu me fais mon chéri;
Ingrat, que tu es ingrat, mon chéri !Calme-toi, mon enfant, calme-toi !
Endors-toi, mon enfant, dors
Mon enfant, Oh ! mon enfant (bis)
je chante pour t’endormir, Oh ! mon enfant…. ]
Allez … à vous la main pour la version vietnamienne et d’autres
On ne doit jamais répondre » NON » : on dit donc toujours « Oui »… …
même si çà veut dire » Non !!
Fastoche : c’est pas difficile à comprendre !!!
Voilà , voilà, çà vous va !!!DédéHeo;108767 wrote:Van van van, tu es un cas grave ! Tu es 8x fin de série où quoi ?Les 2 chansons n’ont rien à voir ! :diablo:
Confondre la chanson de la Cigogne qui vole vole
et la berceuse « A Langson, il y a la rue Ky Lua » il faut le faire ! :brice_nice:Ce n’est pas du tout le même air ; j’avais filmé en k7 VHS madame DD qui chante ça ; il faut que je trouve le moyen de le transférer sur youtube.
U
Surtout ne vous battez pas , Léa dort !!
Dans mon doc, le 1er couplet parle bien d’une cigogne
Et le 2eme de la rue Ky LuaVoilà , voilà pour le reste vous vous débrouillez ; Y a qu’à demander à Mme DédéHeo
(et bientôt je vous donnerai » les sources de ma science nouvelle « , liées à mon statut de Papy, conteur d’Histoires !!!
calimero;108727 wrote:Bonsoir,
Je jappe, je zappe…juste une boutade, en outre j’aime bien les chiens, je les respecte …car effectivement le forum change à vitesse grand V depuis peu .Caliméro
PS: Pour ma part, le respect n’est pas donné d’office avec l’age avancé de son interlocuteur et les souffrances familiale subit en raison d’une guerre que l’on le déverse via le forum, je trouve cela légèrement déplacé, je le dis car sur ce forum, beaucoup de personnes ont souffert ou subit mais ne s’épanchent pas sur cela.
Oui…. Non… … mais que vous le vouliez ou non, les textes que « vous » (*) sortez sur ce F-V – sur une certaine distance dans le temps et avec une certaine longueur dans les textes que vous écrivez – finissent bien par refléter la véritable personnalité de leurs auteurs.
La preuve : je viens de rencontrer -assez brièvement il est vrai – un certain nombre de forumeurs de F-V, grâce à Buuhoa ; et ce fut un réel plaisir .
Je dois reconnaitre que » leur personnalité » me semble bien en concordance avec les messages qu’ils postent sur F-V… ( je dis « me semble », car il s’est agi d’un premier contact autour d’un bon repas )
CQFD ?
CQFD : je n’ai pas très envie de rencontrer certaines personnes(au vu de leurs messages), et par contre, très envie d’en connaitre d’autres…
Et d’ores et déjà, j‘accepte fort bien l’idée que la réciproque soit tout aussi valable à mon égard …(*) » vous » : utilisé pour tous les forumeurs y compris moi
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