robin des bois

@DédéHeo 151715 wrote:

* cette fiche (difficultés possibles sur la détermination du nom et du prenom !!!)
Non, pas trop,
Les Français, pour « état civil », c’est des horloger suisses !

Ben si ….. pour un  » Occidental « 

Reprenons l’exemple précis du soldat DAM VIET DIEU ; j’ai obtenu cette fiche d’identification au 3eme essai
– 1er essai : avec le nom DAM : zéro fiche
– 2eme essai : avec le nom DIEU : zéro fiche
– 3eme essai : avec le nom DAM VIET : une seule fiche obtenue, et c’est la bonne

@thuong19 151703 wrote:

salut Han Viët,
le cas de mon père n’était pas un cas particulier. bon nombre de tirailleurs indochinois engagés pour venir en France étaient dans son état d’esprit ; la situation des tirailleurs indochinois qui étaient déjà engagés au pays dans des bataillons au pays étaient toute autre. ces derniers sont venus parce que leurs bataillons ont été envoyés en France.

Le site que tu as donné fait référence à la vision éclairée du Colonel Rives qui n’expose que la généralité de la situation des Linh tap du point de vue militaire. conditions de recrutements ,utilisation des bataillons de linh tap, leur comportement , leur situation juridique après la guerre.La situation réelle de « l’après » ne peut être appréciée que par la connaissance des situations individuelles qui est la réalité de ce qu’ils ont vécu. Et ça, Maurice Rives n’en dit pas un mot et pour cause, ils ne sont plus dans l’armée.
je terminerai en t’informant que ces anciens Linh Tap restés en France ont formé la première association de travailleurs viêtnamiens en France qui a lutté dans l’hexagone pour l’indépendance du Viêtnam, soutenu et accueilli le président Ho Chi Minh en France. Cette association deviendra plus tard l’Union Générale des Viêtnamiens de France.

Bonjour TLM

Le lien et la partie du site indiqués par Han Viet sur les BTI présentent effectivement un intérêt certain .

Par exemple, ce petit extrait qui montre comment le doigt a été mis dans l’engrenage :

[Le secrétaire général du gouvernement de l’Indochine, Jost Van Vollenhoven, qui remplace le gouverneur général Sarraut déclare l’état de siège puis propose au gouvernement de Paris l’envoi de troupes en Europe.
A ce moment là, 23.930 militaires d’active servent dans la péninsule dont 13.373 tirailleurs, ces effectifs pouvant recevoir le renfort de 29.064 réservistes dont 23.936 autochtones. D
e son côté, la cour de Hué fait part de son désir de lever un bataillon de volontaires pour aller se battre en France. ]

Bien d’autres passages sont très intéressants,, dont
– l’utilisation des pouse-pousse asiatiques de l’expo de Lyon !!..pour transporter les blessés …

– le rôle essentiel des troupes coloniales en octobre 1916 pour reprendre le fort de Douaumont ,
perdu bêtement en fevrier 1916 par la faute de l’Etat-major français
dont les bombardements d’artillerie, pendant 6 mois, ont causé d’énormes pertes humaines.
De plus, le rôle de ces « troupes coloniales », lors de la reprise du fort a été tu ou occulté pendant des dizaines d’années : pas de quoi « pavoiser là aussi » !!!

S’agissant de  » prose anti-coloniale », j’ai mes textes aussi qui n’ont pas besoin de sortir d’Internet …. et qui relèvent au moins autant, sinon plus de la bonne littérature

En voici 2 courts extraits d’excellente tenue et de qualité littéraire irréprochable (et tout le livre est de le même veine)

«  Avant 1914, ils n’étaient que de sales nègres et de sales Annamites, bons tout au plus à tirer le pousse-pousse et à recevoir des coups de cadouille de nos administrateurs.
La joyeuse et franche guerre déclarée, les voilà devenus »chers enfants » et « braves amis » de nos paternels et tendres administrateurs. Ils ont été tout à coup promus au grade suprême de « défenseurs du droit et de la liberté »….

reste à trouver son auteur et la date de parution du bouquin

Une autre fiche hyper- passionnante est celle-ci :

– sur ce lien :

SGA – mémoire des hommes – Fiche

– ce fac-similé :

[IMG]http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/SrvImg/SrvImg.php?_B=1&_I=sjsYVOZWUALWd6oHvmI2EQ==&_C=1988118875[/IMG]

D’abord cette fiche n’est pas la fiche originale manuscrite , mais visiblement une fiche de substitution ; il sera intéressant de surveiller la réapparition de l’originale .

Ensuite, elle concerne un des tout premiers « fusillés  » de la guerre 14-18, et probablement l’un des très très rares officiers

Son Histoire : « Le Monde » de ce jour vous la raconte

-sur ce lien :
Le soldat Chapelant, fusill en 1914 et rhabilit en 2012

– cet article :
Le soldat Chapelant, fusillé en 1914 et réhabilité en 2012

LE MONDE | 10.11.2012 à 17h35• Mis à jour le 11.11.2012 à 11h22Par Thomas Wieder

Photo prise lors d’une relève de troupes au Chemin des Dames, dans l’Aisne, en 1916. | AFP/OFFLe jour n’est pas encore levé en ce matin du 7 octobre 1914, quand l’artillerie allemande fait feu sur la section de mitrailleuses que commande le sous-lieutenant Chapelant, âgé de 23 ans, près de la petite commune de Roye (Somme). Des hommes sont tués, la panique est générale. Chapelant, sera-t-il dit, décide alors de se rendre, agite un mouchoir blanc pour inciter ses hommes à en faire autant, et reçoit une balle dans la jambe, avant d’être secouru par des brancardiers. Condamné à mort, il est fusillé sur son brancard quatre jours plus tard pour « capitulation en rase campagne ».

Quatre-vingt-dix-huit ans plus tard, le nom de Chapelant réapparaît à la faveur d’une décision du ministre délégué aux anciens combattants, Kader Arif, de lui attribuer la mention « Mort pour la France ». L’annonce a été faite vendredi 9 novembre, à l’avant-veille de la commémoration de l’armistice de 1918.
Le choix de Chapelant n’est pas fortuit. Des quelque 650 soldats français fusillés en 14-18 après avoir été condamnés par des conseils de guerre pour désertion, mutinerie, refus d’obéissance ou crime de droit commun, il est en effet l’un des plus célèbres, et ce pour deux raisons. La première est qu’il fut l’un des rares officiers à avoir été passés par les armes. La seconde est que les circonstances de sa mort – une exécution sur un brancard – ont durablement marqué les esprits : l’histoire de Chapelant inspira ainsi Humphrey Cobb pour son roman Les Sentiers de la gloire, paru en 1935 et adapté au cinéma par Stanley Kubrick en 1957.
Pour ces deux raisons, le combat pour la réhabilitation de Chapelant est devenu, dans l’entre-deux-guerres, une véritable cause pour une partie de la gauche. Des dizaines d’articles lui furent consacrés, notamment par le philosophe Alain. Sa tombe fut régulièrement fleurie par l’Union des mutilés et anciens combattants, qui y apposa une plaque de marbre en hommage à ce « martyr des conseils de guerre ». Et en 1935, quand la Cour spéciale de justice militaire créée trois ans plus tôt se sépara, un comité pour la réhabilitation de Chapelant se constitua : celui-ci n’avait pas fait partie des 22 fusillés acquittés par la Cour, qui avait examiné au total une soixantaine de dossiers, comme le rappelle l’historien Nicolas Offenstadt dans l’étude de référence sur le sujet (Les Fusillés de la Grande Guerre, éd. Odile Jacob, 2009).
« Une question douloureuse » La décision prise aujourd’hui par l’Etat est-elle annonciatrice d’une réhabilitation plus générale ? « A la veille du 11-Novembre, il était important qu’il y ait un geste fort », explique au Monde Kader Arif. Mais, « conscient qu’il s’agit d’une question douloureuse » – on se souvient de la polémique suscitée au sein d’une partie de la droite par les propos de Lionel Jospin plaidant en 1998 pour une « réintégration dans la mémoire collective » des mutins de 14-18, dix ans avant que Nicolas Sarkozy ne dise à peu près la même chose -, le ministre ne souhaite pas en dire plus. Réexamen des dossiers au cas par cas ? Réhabilitation générale ? « Il faut débattre de ce qui est possible de faire. Je m’appuierai notamment sur ce que disent les historiens », assure-t-il.

Thomas Wieder

@HAN VIËT 151676 wrote:

Je trouve absolument incongru , pour ne pas dire plus , d’associer le 11 novembre 1918 au souvenir des tirailleurs indochinois . Ils n’étaient pas du tout volontaires pour aller se sacrifier pour la France qui n’était pas leur mère-patrie . Pour analogie , voir le drame des « Malgré nous  » alsaciens -lorrains ,au nombre de 130000 : enrôlés de force par les Nazis , s’ils désertaient , leurs familles subissaient des représailles ; ils ont été cruellement maltraités par tous les autres belligérants : allemands , russes , anglais , américains et même français .
[L’incorporation de force des jeunes d’Alsace et Moselle]
Malgré-nous – Wikipédia

Monsieur,

Même sur ce dossier, il y a les « généralités » …et puis, il y a des « cas particuliers « …

La majorité n’était pas volontaire…. ni pour être soldats, ni même pour être « travailleurs volontaires » : j’ai déjà souligné cet aspect du dossier il y a fort longtemps ( sans avoir besoin de votre avis très éclairé …mon » rayon 14-18″ est assez fourni aussi)

Quelques-uns l’ont été quand même !!!!

Ce qui est certain :

– c’est que, dans les statistiques 14-18 de l’Armée, la « Force noire  » a existé (AOF.. Sénégal . etc)
mais pas la « Force jaune », les « Indochinois » (terme de l’époque)étant, pour l’essentiel, destinés à des tâches de logistique.
– ce qui n’exclut pas, cependant, l’existence de quelques volontaires parmi les Militaires, que l’on retrouve dans des batailons de tirailleurs, voire même dans la Légion .

Mais je me garderai bien de dire que tous les « tirailleurs Indochinois  » étaient de « vrais volontaires » .
Non, je suis même intimement persuadé du contraire.

(et comme l’arrière-grand-pére de mes enfants a été tué à Verdun le 12 avril 1916, il est assez logique que je m’intéresse à ce thème là aussi .).

@Dông Phong 151659 wrote:

Bonsoir RdB et TLM,
Toujours des jeunes gens qu’on envoie au carnage, ici ou ailleurs, autrefois et maintenant !

Merci DP

Mais je dois lui rendre son » identité « .. pusque je l’ai trouvée
Il s’agit du tirailleur Lé TIEP de Phu Luong, province de Thua Thien (Tonkin)

cf ce lien sur Ouest-France (portrait n°6)

11-Novembre. 14-18 fut la première guerre vraiment mondiale – ouest-france.fr

(ps : j’ ai trouvé un autre beau portrait ( « tiiailleur Annam ») .. mais impossible de le copier/coller )