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28 mai 2010 à 20h01 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117259thuong19;110348 wrote:salut laurent 1974,
je ne vais pas me lancer dans une polémique qui ruinerait l’espoir de risk dans ce topic de se faire une idée de la raison de la popularité de HCM au point qu’il soit idolatré par certains .
Simplement, si je me suis un peu emporté contre ton discours, c’est qu’on tente souvent des comparaisons entre la Chine et le Viêtnam. Ils ont eu Mao on a eu HCM.Tous les deux ont tenté des économies de type socialiste et les ont abandonnées à présent.
Tous les deux ont une croissance supérieure aux croissances des pays dits développés, et tous les deux sont considérés comme des menaces pour l’économie de marché monopolisé sur le plan international par quelques pays occidentaux et le Japon.
Mais le viêtnam, c’est pas la chine !et Mao c’est pas HCM.Et en ce qui concerne l’utilisation du terme « régime », je veux bien croire ton explication de texte, mais il faudra que tu m’expliques pourquoi ne dit on pas le régime libéral du Président Obama ou le régime libéral de sa majesté Bhumibol Adulyadedej Roi de Thailande ou encore le régime libéral d’Haïti du Président René Préval. Tu tireras toi-même les conclusions de ma « sur-interprétation ».
Bonsoir Thuong,
Je me permets de te demander : les propos que tu as entendu sur Obama ou sur le roi de Thailande viennent de journalistes il me semble.
Or toi comme moi, et comme beaucoup d’autres, savons que les journalistes réellement formés dans leur domaine (en droit ou autres) ne sont pas si fréquents que cela. Donc le fait qu’ils abusent de termes qu’ils ne maîtrisent pas semble assez fréquent.Et on est bien d’accord sur le fait qu’HCM et Mao sont 2 personnes très différentes, ainsi que le Vietnam et la Chine sont 2 pays bien distincts. Il n’y a pas de doutes là-dessus :wink2:
La question posée par Alexandre était celle de savoir si l’utilisation du portrait de HCM relevait de l’idolatrie et/ou du marketing. Dông Phong y a excellement répondu et même il a permis de faire le parallèle avec Mao et les Chinois mais seulement comme résultant d’une tradition similaire due à un synchrétisme entre le Taoisme et le Confuscianisme.
Voilà :bye:
28 mai 2010 à 17h11 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117238mai;110330 wrote:…Et d’ailleurs ce taoisme populaire existe en Chine :l’icône de Mao figure près du rétroviseur des taxis.Il ne s’agit que d’une même aire de tradition populaire taoiste des « génies » et pas de problème d’identité « communiste » (…..)Ah oui Mai, tout à fait. Cela me rappelle la breloque qu’une amie chinoise m’avait offert lorsque je l’ai conduit à Paris pour accrocher au rétroviseur. Il y a un portrait de Mao dessus et elle m’a dit que cela me portera bonheur et que je n’aurais pas d’accident.
28 mai 2010 à 12h14 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117212Laurent1974;110273 wrote:Quand je vois l’utilisation de l’image de Mao par les Chinois, je ne suis pas surpris de voir les Vietnamiens faire de même avec Ho Chi Minh.Mais il faut se souvenir que ces 2 pays ont (au moins) un point commun : leur régime politique est notamment basé sur l’adoration de leur icone nationale, cela tourne parfois à une vénération quasi-religieuse.
Laurent1974;110288 wrote:Merci Dông Phong pour cette explication sur cette pratique taoiste-confucianiste!Ceci explique donc peut-être cela.
thuong19;110299 wrote:salut laurent1974,Tu n’es pas surpris parce que dans ta tête tu assimiles Viêtnamiens et Chinois (à tort) en imaginant qu’ils ont le « même régime politique ».
Tiens, tu utilises le même jargon que les « occidentaux d’un certain camp » du temps de la guerre froide.
La guerre froide est finie ; mais les « régimes occidentaux » utilisent toujours ce terme « régime » comme s’ils avaient à craindre encore à une invasion de ceux qu’ont caricaturait à l’époque avec le « couteau entre les dents ».
Il est temps de changer de vocabulaire même si celui-ci est encore en usage dans les médias.La paix sur la planète se gagnera par la confrontation des idées. Pas par l’usage de termes obsolètes datant de la guerre froide.
Tu évoques la vénération quasi religieuse de Ho Chi Minh. Que penses tu du musée du Président François Mitterrand et de celui du Président Jacques Chirac( créé de son vivant !).Que penses tu de la vénération quasi religieuse de Victor Hugo, Pasteur, Lenine, Jeanne d’arc…par les ….Cao Daïstes?
Pour certains, Ho Chi Minh est celui qui a donné au Viêtnam sa liberté de vivre hors de toute tutelle extérieure sans courber l’échine.Il a eu recours pour cela à épouser une idéologie. Celle qui lui a semblé à l’époque la plus juste la plus efficace.
Pour d’autres, l’époque de sa présidence a causé une interruption de leur quotidien par des mesures nationales inappropriées.(réforme agraire par exemple)
Maintenant qu’il n’est plus de ce monde, à d’autres de continuer le travail avec les moyens nécessaires pour assurer une meilleure vie à leurs concitoyens.Bonjour Thuong,
Je me permets de te corriger car si tu relis mes mots j’ai dis exactement « ces 2 pays ont (au moins) un point commun » donc en quoi j’ai assimilé Vietnamiens et Chinois? Je ne l’ai pas fait.
Les Chinois utilisent pour Mao la même idée que tu utilises pour Ho Chi Minh, c’est-à-dire qu’ils considèrent que c’est lui qui a permis de libérer la Chine de la présence des Occidentaux et d’avoir réunifier le pays suite aux interventions armées occidentales pendant le 19ème siècle. Regarde leur discours : ils estiment avoir été colonisés au même titre que le Vietnam ou toute autre ancienne colonie. Je ne dis pas qu’ils ont tort ou raison, mais en tout cas, l’image de Mao leur sert à exprimer la grandeur et l’unité de la Chine retrouvée.
Et je suis désolé aussi de te contredire, car tu restes sur les bases de la guerre froide : un régime politique se dénomme régime quelque soit l’endroit dans le monde : régimes parlementaires, régimes présidentialistes, régimes monarchiques, régimes socialistes/communistes, etc. « Régime » peut être considéré comme un terme provenant du Droit ou de la Science politique. C’est un terme purement technique.
Ici, on parle de régime politique mais il y aussi d’autres sortes de régimes : le régime douanier par exemple qui désigne le traitement douanier d’une exportation ou d’une importation, etc.Donc je pense que tu m’as « sur-interpreté ».
Quant aux Cao Daistes, à vrai dire, je n’en pense… rien. Car chacun est libre de croire à ce qu’il veut, donc je n’ai aucun commentaire à faire sur leur croyance.
28 mai 2010 à 9h07 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117199Merci Dông Phong pour cette explication sur cette pratique taoiste-confucianiste!
Ceci explique donc peut-être cela.
28 mai 2010 à 6h55 en réponse à : Le président Ho Chi Minh, héros national ou objet de marketing #117184Quand je vois l’utilisation de l’image de Mao par les Chinois, je ne suis pas surpris de voir les Vietnamiens faire de même avec Ho Chi Minh.
Mais il faut se souvenir que ces 2 pays ont (au moins) un point commun : leur régime politique est notamment basé sur l’adoration de leur icone nationale, cela tourne parfois à une vénération quasi-religieuse.
oanhmatth;110210 wrote:si le but est de rendre la politesse, c’est une bien mauvaise idée je pense.il y a des chances pour qu’il s’en foute royalement et d’ailleurs il est probable qu’il n’ai pas du tout conscience de te déranger. le mieux serait de lui en parler avant. le respect de la tranquillité des autres au vietnam est bien loin des standards européens.
Voilà des paroles pleines de sagesse!
cloel;110180 wrote:Bonjour,Dans ma lutte contre le karaoke du voisin, j’ai decide d’adopter la methode « douce »
Quelqu’un connait il sur Hochiminh city un magasin vendant des enceintes de qualite a des prix « normaux »
Merci d’avance…
Bonjour Cloel,
En clair, tu veux lui « renvoyer la politesse »?
C’est simplement pour lui montrer le bruit que ça peut faire son karaoke?Donc pourquoi ne loues-tu pas du matériel plutôt que de l’acheter (si cela se fait au Vietnam)?
DédéHeo;109982 wrote:5 entreprises sont liées dans cette affaires : BP, Transocean, Anadarko Petroleum, Halliburton et Cameron InternationalCa va s’entretuer gentiment !
Tu ne travailles pas pour Lemonde.fr par hasard, Dédé?
DédéHeo;109953 wrote:Le coût de cette marée noire dépasse t’il le capital de BP ?Donc c’est bien car BP va se faire nationaliser par Obama, sans avoir besoin d’acheter la moindre action… et on l’appelera AP (American Petroleum)…
Attention! L’abus de mariage nuit à la santé (du couple)!
ok ok :je_sors:
vanvanvan;109938 wrote:Salut Laurent,
Si 108 est un hôpital militaire mais il n’est pas dédié seulement aux militaires :wink2:.Non, justement mon amie me disait que les hopitaux militaires étaient pour les pauvres…
elle-même est médecin ophtalmo avec le grade de capitaine.Surtout que traditionnellement il faut du temps pour approcher une Vietnamienne (car elles sont très traditionnelles pour la plupart), sauf celles qui ont une idée derrière la tête… désolé d’être un peu « cru » mais c’est ce que j’ai remarqué…
over.cuba.libre;109902 wrote:[FONT="]bonjour, je me présente : josé, 26 ans, domicilié en france (concarneau – bretagne). [/FONT]
[FONT="]je pense retourner à hcm dans moins d’un mois et pour une péride de 6 mois si possible.[/FONT]
[FONT="]J’y retourne pour 1èrement une vietnamienne rencontrée lors d’un passage d’une semaine à hcm et m’assurer que je ne passe pas à coté de ma vie. [/FONT]
[FONT="]2èmement je devrais trouver du travail. Je n’ai pas vraiment de diplôme, peu d’argent, un niveau d’anglais assez faible… à part ça tout va bien (rire). [/FONT]
[FONT="]Je crois bien que j’aurai besoin d’un sérieux coup de main à mon arrivé.[/FONT]
[FONT="]Quelqu’un peux t-il m’aider?[/FONT]
[FONT="]help !! :umnik2:[/FONT]Bonjour José!
Tout d’abord bon courage pour ton projet! C’est bien d’être motivé.
Mais dis moi, retourner dans un pays pour une fille que tu n’as rencontré que pendant une semaine… c’est risqué ne penses-tu pas?
Bonjour Kim Sang!
Juste pour te souhaiter bon courage et une bonne aventure pour ton installation à HCM.
Donne nous de tes nouvelles! :wink2:Laurent :bye:
DédéHeo;109908 wrote:Le site du 108 :: Cang thông tin Benh vien 108
Il semble être plutôt destiné aux fonctionnaires et aux personnes bénéficiaires de l’assurance maladie. J’y allais souvent du temps de Mamie qui soufrait d’hypertension. Il y a maintenant une section ultra moderne.Il y a une 10zaine d’autres grands Hôpitaux à Hanoi mais il n’y a pas « d’Hôpital de Hanoi«
Peut-être que sur les contrat des jeunes, il y a écrit « Hôpital Phap Viet » (le franco-VN) ?
Alors c’est lequel l’hopital militaire? J’ai une très bonne amie qui y travaille mais j’ai oublié quand elle m’avait expliqué où il se trouvait…
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