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Laurent1974

Toutes mes réponses sur les forums

15 sujets de 136 à 150 (sur un total de 339)
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    Messages
  • en réponse à : Lord Longford(Frank Pakenham) #115041
    DédéHeo;107927 wrote:
    …C’est ce que je vous disais : Bonjour le Vietnam et les hélicoptères en colères, c’est comme dans un film de Sofia Coppola qui mange du kérosène le matin au petit déjeuné.

    Trop drôle! :MdrDevil:

    Franchement Dédé, j’aime beaucoup ton humour! Et c’est sincère. :jap:

    Même si parfois, dans d’autres situations, je ne comprends pas certaines de tes blagues… :icon_scratch:

    en réponse à : Un pédophile de moins #115020
    Risk;107907 wrote:
    Je ne suis pas d’accord avec toi tu oublies que certaines de ces filles se font exploités et n’oublie pas l’influence des proxènètes ou mère maquerelles…

    Tout à fait d’accord avec toi. Mais souvent les clients ne peuvent pas faire la différence. S’ils sont au courant, alors là oui, ils deviennent coupables.

    Risk;107907 wrote:
    Ah bon? qui te dit que Bao Nhan fait partie des clients respectueux? Tu le connais personnellement?

    Parce que j’essaie d’être positif. Et ne connaissant pas Bao Nhan personnellement, je lui accorde cette présomption. :wink2:

    en réponse à : Un pédophile de moins #115018
    vanvanvan;107906 wrote:
    Euh je pense que les aliments ne sont pas si cher que ça. Et puis le travail, il ne suffit pas de dire qu’il n’y en a pas pour s’arrêter de chercher. Si tu veux trouver un travail correct, tu fais des efforts. Je pense que c’est plus difficile de trouver un travail correct par rapport à faire « ce métier » mais ce n’est pas du tout impossible, au contraire (je ne parle bien sûr pas des filles qui ont été forcées à faire ce « métier », sans pouvoir s’échapper physiquement ou bien des filles portant sur leurs épaules une grosse somme d’argent de dette de ses parents et que si elles ne font pas ça, ils vont les tuer, ça c’est très rare mais je cite quand même, c’est un peu plus tolérable).

    C’est pour cela que j’apprécie beaucoup les filles pauvres mais travailleuses, qui ont gagné leurs vies en évitant toute sorte de métier « facile » de ce genre.

    Imagines si toutes les filles pauvres font ça, je me demande ce que la société va devenir.

    :bye:.

    Tu sais, Van, je ne peux pas me mettre dans la tête des prostituées et connaître les raisons pour lesquelles elles exercent ce métier… Chacun a ses raisons et souvent on ne peut pas comprendre celles des autres car on n’est pas à leur place.
    Par exemple, pourquoi certains deviennent SDF et vivent (plutôt survivent) en quémandant de l’argent? Souvent, il y a des raisons d’ordre psychologique.

    Je tenais simplement à dire que les prostituées méritent le respect autant que les autres, et que les clients qui les respectent ne sont pas condamnables (c’est mon avis personnel)

    Merci pour ces précisions Dédé!

    Justement, j’ai essayé (et j’essaie toujours) de regarder des évênements historiques du côté de celui qui n’y a pas participé, c’est-à-dire du coté neutre. Mais c’est assez difficile car les sources d’informations sont rarement neutres…
    Donc il nous faut à chaque fois regarder les information d’un des côtés puis celles de l’autre et essayer de déméler le vrai du faux, ce qui n’est pas vraiment aisé…

    Et souvent lorsqu’on pose des interrogations, certains nous prêtent des intentions ou des idées qui ne sont pas les nôtres, donc cela peut-être dur dur…

    robin des bois;107894 wrote:
    Vous faites bien de le préciser ..
    car, à vous lire, j’avais cru comprendre que seul le  » modèle occidental était le top model « , selon vous, pour conduire une guerre propre et belle, les autres, notamment les guerres d’indépendance étant classées d’office comme « guerres sales  » !!!

    Je m’étais donc trompé !!! (quant à votre décompte des morts, vous rejoignez GIAP, je trouve !!!)

    Je me suis limité dans mes explications, car cela pourrait déboucher sur des considérations politiques (par exemple, est-ce que tel engagement est « légitime » ou non?, etc.).
    Donc j’essaie de rester au plus près de mon questionnement.
    Et je n’ai, en aucun cas, défendu le « modèle occidental », ni aucun « modèle » en particulier.

    Si vous voulez connaître mon opinion sur la guerre en général, je pense que ceux (les dirigeants) qui prennent la décision de la faire sont presque tout le temps ceux qui n’en subiront personnellement pas les conséquences. En effet, seraient-ils capables (je dis « ils » car à mon souvenir à part Mme Thatcher, aucune femme n’a déclaré une guerre), donc seraient-ils capable d’envoyer leur propre enfant aller se battre et même se faire tuer au cours de ce conflit?

    Donc, ne vous méprenez pas sur mes idées, car j’ai l’impression que les méprises peuvent arriver assez vite ici…

    J’apporte encore une fois une précision sur mes pensées : je ne dis en aucun cas « ça c’est bien ou ça c’est mal », soyons clairs. Je contaste des faits simplement.
    Je ne veux froisser aucune « sensibilité »…

    robin des bois;107879 wrote:
    Dans les textes de GIAP , on trouve exactement ceci :

    « Tout mettre en oeuvre sur un point pour réussir et accepter, si besoin, les pertes les plus lourdes ».

    donc « par honnêteté », il ne faudrait inverser ni l’ordre de sa pensée, ni ses priorités !!!

    En fait, nous disons exactement la même chose car le modèle communiste dont s’inspire Giap, n’a que faire du coût en moyens (notamment humains), seul le résultat compte, et le résultat fut ici le retrait des troupes US en 1973 et la victoire nordiste en 1975.

    C’est là, la grande différence avec le modèle « occidental » qui lui se base essentiellement sur le coût en vies humaines (de son côté, pas du côté adverse bien sûr…) car selon ce modèle (pour les interventions extérieures au territoire) si les pertes sont trop lourdes, l’objectif de l’intervention militaire perd tout son sens, surtout quand une large partie des troupes est composée de conscrits.

    en réponse à : Un pédophile de moins #114989
    Risk;107786 wrote:
    Tu imagines ces filles toutes si joyeuses de te voir! Et en plus elles n’avaient jamais vu de touristes étrangers! Alors tu t’es dis qu’il fallais absolument que tu aille satisfaire ces filles puisque tu était la. Et sans doute tu les rendrait encore plus heureuses n’est ce pas? Les argument des types dans ton genre me dégoutent.

    Bonjour Risk,

    Je trouve que tu t’emportes beaucoup là.

    La prostitution est d’après le proverbe « le plus vieux métier du monde ». Certaines prostituées exerce « ce métier » par nécessité alimentaire, certaines par attrait de l’argent « facile ».

    Alors pourquoi condamner la part des « clients » qui sont respectueux? Je comprendrais ta répulsion dans le cas des clients qui les maltraitent, mais je parle ici de ceux qui « consomment » tout en respectant la personne en face d’eux.
    Et je suis persuadé que Bao Nhân en fait partie. Donc je ne trouve rien de condamnable là-dedans.

    Je suis persuadé que de nombreuses prostituées sont plus respectables par exemple que nombre de banquiers, notamment ceux qui jouent impunément avec les économies des particuliers à leur insu… mais bon je m’égard là…

    Quant à ton affirmation de savoir si Bao Nhân est marié ou non, ce sont ses affaires privées, et dans le cas où il le serait, cela ne regarde que sa femme et lui.

    Alors keep cool! :wink2:

    abgech;107873 wrote:
    Võ Nguyên Giáp est un fin connaisseur de la « pensée » militaire. Nul doute qu’il a parfaitement analysé les écrits de Clausewitz, entre autes :
    et que pour Giáp, les actions militaires ont toujours une toile de fond politique.

    En tout cas une chose et sûre et certaine, pour moi qui ai vécu cette période, et qui était informé de façon pas (trop) biaisée, l’offensive du Têt 68 à été certainement un échec militaire, mais un énorme succès politique. C’est à cette occasion que le peuple américain s’est rendu compte que son gouvernement lui mentait effrontément depuis de nombreuses années (mensonges du genre : « c’est la dernière ligne droite, encore un effort et on gagne », « la lumière au bout du tunnel », etc).

    L’action qui a sans doute été la plus efficace à cet égard, c’est la prise partielle de l’ambassade étatsunienne de Saïgon (un véritable bunker pourtant) par un commando « Vietcong » qui réussit à conserver le contrôle d’une partie de l’ambassade durant plusieurs heures. Il est bien évident qu’aucun des membres du commando n’imaginait prendre et tenir l’ambassade définitivement, voire, simplement, revenir vivant de la chose (je crois pourtant qu’il y a eu quelques rescapés). Ils s’agissaient de frapper un grand coup psychologique.

    Et ce coup a été énorme, gigantesque. Je me souviens des réactions des étatsuniens « de base » :
    « comment, dans un pays que l’on nous dit pratiquement totalement pacifié, des gens que l’on nous présente comme de vulgaires terroristes, sans discipline, sont capables de prendre d’assaut notre ambassade, pourtant protégée par une forte unité de marines« .

    Alors, l’offensive du Têt, vraisemblablement un échec strictement militaire, mais une victoire politique, sans aucun doute le tournant décisif de la guerre.

    D’où mon questionnement sur le fait de savoir s’il y a eu des affrontements remportés par les Nordistes.
    Il me semble que non, ce qui rend ce conflit unique dans l’Histoire car c’est le seul jusqu’à présent (cela changera peut-être dans un futur proche avec l’Irak et l’Afghanistan…) où celui qui obteint la victoire finale fût défait militairement à chaque affrontement (comme quoi la « motivation » l’emporte sur le plan matériel…).

    robin des bois;107865 wrote:
    ps : ce qui a le plus choqué le « bon peuple américain « lors de l’offensive du TËT, c’est la vingtaine de « p’tits gars » qui sont entrés dans leur ambassade à Saïgon :
    « çà ne se fait pas ; une ambassade, c’est sacré ! »

    Et s’ils avaient réussi à faucher la bannière étoilée, alors là, alors là j’vous dis pas !!!

    Leur « naiveté » est certainement la seule chose de « comique » dans cette situation si tragique.

    robin des bois;107865 wrote:
    Je ne suis pas du tout d’accord avec vous sur ce passage : faut pas pousser.
    Si vous lisez bien le texte de GIAP,on n’agit et on ne lance une opération que si on est à « 10 contre 1 ». CQFD : il faut être sûr de son coup.

    Par ailleurs, je pourrais vous citer des batailles de la guerre de 14-18 qui ont été de vraies boucheries, sans qu’il s’agisse le moins du monde de « guerres révolutionnaires  » (parmi les spécialistes du genre: MANGIN et NIVELLE et même certains maréchaux tout couverts de gloire !!!.)

    Par ailleurs, Stalingrad est tout sauf le modèle d »une « guerre révolutionnaire » …

    C’est à mon tour de ne pas être d’accord avec vous (mais on débat donc cela peut être « normal » :wink2:)

    Pour commencer, avec Stalingrad, je vous renvoie aux slogans staliniens du moment, sur la nécessité de libérer la terre de la révolution communiste (ou dans le même genre mais je suis sûr que vous en savez davantage que moi ce qui ne serait pas très difficile…). Le film « Stalingrad » est d’ailleurs assez bien fait (à mon avis) et il souligne l’importance de la progagande dans le lancement des offensives soviétiques.

    Quant à la 1ère guerre mondiale… franchement et honnêtement, j’appelle ça « un grand n’importe quoi », une boucherie sans nom, dont certains « artisans » ont laissé leur nom sur des rues de l’Hexagone…
    Je parlais seulement du modèle sur lequel était basé les affrontements par des troupes d’un régime communiste.

    Et si je vous suis avec l’idée de Giap selon laquelle on ne lance une offensive qu’à au moins 10 contre 1, cela ne remet pas en question l’idée de vagues d’assauts destinées au sacrifice sur le modèle soviétique.
    Quant au fait d’être « sûr de son coup », si je suis votre raisonnement, alors Giap s’est bien planté en 1968 et en 1972, à moins qu’il n’ait prévu le sacrifice de ses troupes…

    vanvanvan;107859 wrote:
    Je pense que la plus grosse bataille qu’il ont fait les Việt Minh avant le départ des Américains, c’est l’offensive surprise du Tết Mậu Thân en 1968. Même s’il y avait pas mal d’erreurs tacticles de la part de leurs alliés du Sud et sans doute d’eux même (d’ailleurs les Việt Minh ont perdu beaucoup d’hommes à cause de ça), c’était surtout un victoire politique fort qui, avec la vague « anti-guerre du Vietnam » dans le monde, oblige les américains de revoir cette guerre sous un autre angle. (Source Wikipédia en vietnamien et en français)

    C’est pour cela que ce fut une victoire politique et morale.

    J’étais aux Etats-Unis en 1993/1994 et je peux dire qu’à ce moment ce souvenir était encore très vif, notamment après l’intervention ratée en Somalie.

    robin des bois;107855 wrote:
    Selon moi, il y a du vrai dans ce que vous dites .. mais ce n’est pas « grâce aux Américains « .

    Je pencherais plutôt pour une conséquence des stratégies mêmes des « guerres révolutionnaires « :

    – vues par Mao :
    « Nous sommes pour une stratégie défensive mais pour une tactique offensive »

    – et reprises par GIAP lui-même dans cette formule :
    « Notre stratégie est à un contre dix et notre tactique à dix contre un « 

    Dits autrement, les responsables de ces guerres révolutionnaires ne doivent jamais oublier qu’ils sont en position de faiblesse par rapport aux pouvoirs en place, aux armées et aux moyens matériels existants.
    CQF: toutes les opérations et actions, décidées et lancées à l’initiative de ces chefs révolutionnaires, doivent l’être sur des « opérations ponctuelles » où leurs moyens seront nettement supérieurs aux forces adverses .

    Et c’est bien ce qui est arrivé( généralement en « rase campagne ») .
    Même l’offensive du Têt n’est pas un « choc frontal » entre deux armées, mais une « guérilla urbaine » rarement utilisée ( déjà à Hanoï en décembre 46, avec les Français ) :
    il est exact que dans les 2 cas, les pertes vietnamiennes en vie humaine ont été alors assez importantes .

    Mais il est incontestable aussi que les répercussions de ces deux actions ont influencé sérieusement et durablement la suite des évènements.

    Alors ???

    Il est vrai qu’une guérilla a pour but ultime de fragiliser les positions de l’ennemi tant sur un point de vue militaire que politique, et ici ce fut sur le plan politique.
    Toutefois, comme vous le dites, il s’agissait d’un modèle de « guerre révolutionnaires », or ce modèle est basé sur le sacrifice nécessaire des troupes, car celles-ci sont « jetées » en première ligne sans considération des pertes. En effet, selon ce modèle, peu importe les pertes humaines seul le résultat compte.
    Cela s’est notamment vue lors de la bataille de Stalingrad en 1942/1943 avec les Russes, pendant la guerre de Corée avec les Chinois et pendant la guerre du Vietnam.
    Et avec la machine de guerre américaine de la seconde moitié du 20ème siècle, ce modèle de guerre revenait pour les Nordistes à effectuer le sacrifice ultime, puisque les chances de rester en vie lors de l’affrontement contre les troupes américaines était largement inférieures à celles d’y rester.

    Cela s’est vu notamment lors de la bataille de Khe Sang lors de l’offensive du Têt, même si celle-ci était une manoeuvre de diversion, beaucoup y laissèrent leur vie.

    en réponse à : Cours vietnamiens à télécharger gratuitement #114954
    vone;107798 wrote:
    heu !!! j’ai été un peu rapide on dirait. J’ai oublié de vous donner le lien du site :
    book2 Learn Spanish online – Learn English online – Learn French – Learn German – Learn Italian … and more!

    Merci Vone! Ce site à l’air très bien.:bye:

    en réponse à : duplicatat possible? #114870
    Marekba;107738 wrote:
    Sapristi!!
    C’etait double-malentendu!

    Je me suis effectivement . Le malentendu se situe dans le fait que c’est l’acte vietnamien qui m’interesse… Ca m’etonnerait beaucoup que l’ambassade fr se charge de me fournir un duplicatat, sachant qu’ils n’ont meme pas ete mis au courant de la fin des procedures cote administration vietnamienne…

    Alors bon courage avec l’administration vietnamienne…

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