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15 janvier 2009 à 7h52 en réponse à : Nhà Quê #84289
frere Singe
NoiVongTayLon;74468 wrote:

(…)

Je suis allé à la campagne = Tôi đã đi về nhà quê

A la campagne, tout le monde est heureux = Ở nhà quê, mọi ngưòi đều vui vẻ

Tiens, j’aurais plutôt senti « Tôi đã đi về quê » et « Ở quê, mọi người đều vui »

Par contre, « ăn cơm nhà quê » (prendre un repas de la campagne, typique, modeste, avec au moins du riz, des rau muống et du nước mắm)
15 janvier 2009 à 4h51 en réponse à : Nhà Quê #84284
frere Singe
On est tous le nhà quê de quelqu’un.

Ca deviendra peut-être un proverbe, qui sait?
15 janvier 2009 à 3h58 en réponse à : Tiếng Lóng – Argot #84282
frere Singe
NoiVongTayLon;74473 wrote:

Bonjour Frère Singe :bye:

A mon avis :

Il y a d’une centaine d’année, au Japon, le professeur Kikunae Ikeda avait découvert le Glutamate (acid amin) pour avoir le goût de la viande, des poissons, des légumes…

Glutamate = « Mì chính » en vietnamien du nord ou « Bột ngọt » du Sud.

“Mì chính cánh” est une sorte de Glutamate en grands morceaux.

Cependant, avec le temps tout ce qui est « rare » et/ou « toxique » a été comparé comme «Mì chính cánh » par les vietnamiens du nord.

De même manière, pour désigner le fait que :
–un garçon parmi les filles,
–un collègue homme parmi les collègues femmes,
–un danseur masculin parmi les danseuses féminines,
–etc.

on les appelle aussi par “Mì chính cánh”.

Mais peut être il y a une autre signification ?

NVTL

Merci beaucoup pour ton explication, ça me semble très cohérent. C’est pas ce que j’imaginais en tout cas. Donc dire d’un garçon entouré de filles qu’il est mì chính cánh, ça veut dire qu’il représente un danger pour les filles (il va tenter de les séduire une à une) ou bien c’est lui qui est en danger (une proie à la merci des filles)?

J’ai remarqué une utilisation différente de bồselon les régions, mais avec tellement de contradiction que je manque de repères. A Hanoi je l’utilise pour charrier des amis qui sont un peu trop « gentils » avec certaines filles, alors qu’ils ont déjà une copine (voire une femme).
12 janvier 2009 à 3h15 en réponse à : Phở ? #84114
frere Singe
kyvan;73007 wrote:

Chi JeanneT : lors de notre dernier voyage au VietNam, devant son sinh tô de jus d’orange, mon mari me demande (il me croit cultivée sur la langue de mon pays), pourquoi on dit orange alors que le fruit n’en a pas la couleur ?? bien sûr, j’ai ouvert une bouche ronde comme un zéro : nulle réponse. Je viens donc gonfler les rangs sur la question lancée, très pertinente… donc… oui, QUI peut nous éclairer à ce sujet ???

Il faudrait savoir quel type d’oranges les vietnamiens ont connu en premier. Car comme le dit Nem Chua, les oranges à peau orange sont aussi très courantes au Vietnam. C’est vrai que si les vietnamiens avaient appelé cette couleur « mầu da quýt » (couleur peau de mandarine) ça aurait évité l’ambiguité.

Bao Nhân;73046 wrote:

Revenons au sujet sur l’origine du phở : à noter que la plupart des plats typiquement vietnamien sont toujours précédés de leur classificateur. Comme par exemple :

– Canh = bouillon ou potage (canh miến = bouillon de vermicelles)

– Xào = sauté

– Rán = frisé

– Nướng = grillé

– Cháo = potage (notamment de riz). Mais il existe aussi Cháo canh ou potage de nouille de riz.

Bref, mais là, on voit bien que le phở est dépourvu de classificateur. Comme bún d’ailleurs, mais lui, il est d’origine chinoise.

Ma conclusion : comme d’autre mets non vietnamiens, que ce soit le spaghetti ou le bún, sans classifacateur, donc, il est plus que problable que le phở soit né de la fusion d’entre pot au feu et hủ tiếu, mais remanié à la sauce vietmienne.

Autrement dit, le phở est bien vietnamien, mais problablement, son ou plutôt ses inventeur(s) se sont inspirés de ce qui était déjà existé à l’époque. D’ailleurs, c’est comme la plupart des plats de beaucoup d’autres pays, dont certains des inventeurs se sont inspirés de la cuisine des autres.

Une autre remarque : à la différence de miến et bún, le premier signifie vermicelle et le seconde pâte de riz, le phở ne signifie rien, aucun des aliments qui composent ce met ne s’appelle phở. Donc, si cette appellation (phở) ne tire pas son origine de celle du Pot au feu, alors d’où vient-elle, puisque phở n’est le nom d’aucun des aliments compsant ce met non plus ?

BN

Bon, j’ai pas eu le temps de répondre avant les vacances, mais je n’adhère pas à ton hypothèse.

Je crois que canh n’a pas grand chose d’un classificateur, c’est plutôt un simple nom, qui de plus est libre. On peut dire uống canh (« boire le bouillon« ). Il peut prendre un classificateur, par exemple bát, tô, lít, nồi…

De même pour les autres exemple que tu donnes, je ne crois pas qu’on puisse les considérer comme des classificateurs, en tout cas pas au sens où l’entendent les linguistes (mais comme on n’en parlait dans un autre topic, ils ne s’accordent pas sur cette question).

Autre chose : bún n’est pas un mot d’origine chinoise. Par contre, miến (面) est d’origine chinoise, et peut-être aussi mì qui serait soit un dérivé de miến, soit une variante phonologique de mè 米, la farine de blé. D’ailleurs miến est parfois appelé bún tàu. Tous ces termes désignent des nouilles, mais peut-être qu’avec le temps, et le besoin de différencier les choses, chacun de ces mots a été attribué à des nouilles de types différents : bún pour les nouilles de riz blanches et cylindriques, et miến pour les nouilles de tapioca translucides, mì pour les nouilles de blé… et pourquoi pas phở pour les nouilles de riz plates, faites à partir de feuilles de riz.

Syntaxiquement, les usages sont comparables : bún bò, bún ngan, phở bò, phở gà, ăn bún, ăn phở…
Je remarque par contre qu’on parle de bánh phở mais pas de banh bún.

Par ailleurs, bún n’évoque pas la même chose pour les Vietnamiens de toutes les régions. De même pour phở. Certains vont dès lors parler chauvinement de « vrai » phở…

Dire que le phở est vietnamien ne nous éclaire pas sur l’origine du mot. Pour ma part je trouve toujours très peu probable le rapport avec « feu » de « pot-au-feu ».
12 janvier 2009 à 2h04 en réponse à : contre-pétrie #84113
frere Singe
Une autre que j’ai trouvé pas mal, ce weekend, mais je ne me souviens plus précisément de la formulation. Peut-être que quelqu’un pourra l’améliorer.

Thằng giầu đi xe hơi uống bia ôm…
Thằng nghèo đi xe ôm uống bia hơi
9 janvier 2009 à 9h40 en réponse à : Corruption, non ! #83960
frere Singe
anywhere;74117 wrote:

La corruption ce n’est pas que le fait de donner de l’argent c’est aussi le recevoir quand à la base ce n’est pas nécessaire frere singe

Ai-je dit le contraire? C’est pas pour autant qu’il ne faut pas faire la différence entre les deux, non? Pour moi ceux qui sont au début de la chaine, et aussi qui entretiennent ce système, ce sont ceux qui donnent, pas ceux qui reçoivent.

anywhere;74117 wrote:

J’ai souvent réfléchi à comment ils vont réussir à se sortir de là, forcément si la solution était facile elle serait déjà trouvée, enfin pour nous elle l’est c’est d’arrêter cette machine, mais je doute vraiment.

Augmenter les salaires serait une solution peut-être mais on me répond deux choses, la première trop de fonctionnaires, ça couterait bien trop d’argent à l’état, la deuxième, si rien n’est déclaré sur ce que tu gagnes (paiement souvent en espèce, dc tu déclares moins aux impots…) où prendre l’argent?

Pourtant nous tous ici sur ce forum, amoureux du même pays, on est d’accord, c’est peut etre pour ça que ça nous parait si simple.

Encore une fois, il faut commencer par soi-même. Les gens ont toujours tendance à sous-estimer le poids de leurs actes, car ils s’imaginent noyés dans la masse. Du coup, ils se rassurent à coup de « pourquoi moi alors que les autres ne font rien? ». Trop facile, et idiot. La bonne volonté, comme une goutte d’eau dans l’océan? Beaucoup ne s’imaginent même pas qu’ils ne sont pas seuls (de bonne ou de mauvaise volonté) et que tout mouvement quel qu’il soit est le fait d’individus allant dans la même direction. Chaque élément qui baisse les bras affaiblit le mouvement, ce n’est pas une goutte d’eau dans l’océan. Au contraire, chaque élément nouveau le renforce. Ca prend du temps, mais ça marche. Ca coute, d’être honnête ou généreux, car on avance toujours plus vite en marchant au dépend des autres, mais on a en retour la fierté et le sentiment d’être utile.
:violon:

De même, en réaction à ce que disait Pierre au sujet de la circulation, je ne crois pas qu’il soit illusoire (et encore moins, « dangereux ») de respecter le code de la route au Vietnam. On trouve énormément de moutons sur la route. A un feu, il suffit qu’un seul prenne l’initiative de partir avant le vert pour que 10 autres démarrent. Pourquoi attendrai-je alors que lui non? :punish: A l’inverse, quand le feu passe au rouge, alors qu’une dizaine de personnes l’ont déjà grillé, il suffit qu’une personne s’arrête pour que celles de derrière, avec un peu de chance, se résignent à faire de même. Si elle ne s’était pas arrêtée, les suivants auraient probablement grillé le feu eux aussi.

Pour moi, ça illustre aussi bien le phénomène de la corruption. Les choses ne se font que parce que les gens les font. Ca devient banal, donc personne ne réagit. Si c’est montré du doigt par plein de gens, on hésite, on réfléchit. C’est une affaire de concensus, et qu’on le veuille ou non, qu’on en soit conscient ou non, nous somme tous des acteurs déterminants de ce consensus. En tout cas faut arrêter de dire qu’on ne peut rien y faire, ça n’est que du défaitisme pratique (voire intéressé). Personne n’a dit qu’il suffisait d’un coup de baguette magique.
9 janvier 2009 à 3h40 en réponse à : Corruption, non ! #83952
frere Singe
@anywhere
On m’expliquera comment le pékin moyen arrive à se payer une maison en donnant des petits pots de vins. Je ne suis pas sûr qu’on parle de la même chose, ni que tes amis ont bien compris la question (ou le problème).

Je trouve les remarques de manh.del.sol justes, mêmes si je pense qu’il n’est pas nécessaire de dramatiser les séquelles de la guerre. Pour beaucoup, la guerre est bien loin, oubliée, et la reconstruction du pays n’est plus une affaire collective mais individuelle.

En revanche, je ne trouve pas vain de comparer les pays. Ca n’a pas rien à voir. On peut dire par exemple que dans une administration française, on ne peut pas se permettre de glisser un billet, parce que personne ne le fait, et qu’une chose que personne ne fait est une chose qui ne se fait pas.

C’est pas faute de rêver de le faire, nul n’est parfait. Par exemple quand j’accompagne mes amis vietnamiens dans les préfectures françaises, j’aimerais bien avoir la possibilité de solliciter la bienveillance des employés à qui ils ont affaire, en glissant un billet. Car ils sont souvent incompréhensifs, voire malveillants. J’aimerais aussi avoir la possibilité de leur mettre une baffe. Mais dans un cas comme dans l’autre, ça ne se fait pas, et je le sais. (quoi que de nos jours, ça se fait de plus en plus pour les enseignants…).

Et au Vietnam, c’est justement parce qu’il y a trop de gens qui ont trop d’argent, et qui en profitent pour acheter le droit d’être au dessus des autres, que « ça » se fait.

Je suis d’accord avec manh aussi pour ce qui est de considérer les gens qui reçoivent des pots-de-vin (non sollicités) comme des victimes, ainsi que le système dont ils font partie, qui perd en efficacité à cause de ces pots-de-vin. Corrompre quelqu’un c’est une forme de pression psychologique comme une autre, voire de harcellement. Et même s’il en profite d’une certaine manière, il n’en sort pas grandi. Et surtout, lorsque d’un côté il y en a qui donnent sans hésiter, il ne faut pas s’insurger lorsque de l’autre certains vont demander, abuser. Ce n’est qu’un retour de bâton.

@BenP

Quote:

La question n’est pas de savoir si c’est bien ou mal, s’il faut condamner cela ou pas, si c’est considere comme « normal » ou non…
Tout le monde affirme que c’est un « mal economique ». Si quelqu’un n’est pas d’accord avec cela, qu’il s’exprime clairement en argumentant…

Je crois que la question c’est plutôt : « Et moi, qu’est-ce que je fais dans tout ça? »

@Bao Nhân.
Je savais que t’étais japonais, en vrai. Je le savais! Tu cachais bien ton jeu…
9 janvier 2009 à 2h47 en réponse à : Contravention #83949
frere Singe
kimsang;74057 wrote:

Ah bon ?? Bah je ne sais pas pour toi mais j’ai quelques exemples qui datent de l’été dernier. Quand on est un touriste « blanc » ou un « viêt kiêu », ça attire les convoitises. Tout est bon pour tenter de nous soutirer quelques dongs de plus : on gonfle le prix de la chambre, de la course en taxi, le moindre souvenir se calcule en dollar etc. La routine du voyageur, me diras tu ? C’est vrai, mais là c’est encore plus usant qu’ailleurs, et le marchandage qui d’habitude en Asie se fait tout en douceur tourne au Vietnam à l’épreuve de force souvent.

Ce n’est pas facile pour des gens venant pour la première fois au Vietnam. Mais tu as raison, quand on sait cela, lorsqu’on rentre dans un restaurant par exemple c’est de demander la carte en dông … :wink2:

Appelons un chat « un chat »… Ce dont tu parles, ce n’est pas de la double tarification (pratique autrefois officielle, aujourd’hui officiellement interdite) mais de la loi de l’offre et de la demande. Et excuse-moi, mais il n’y a rien de choquant là dedans. De même qu’à Paris, dans les quartiers touristiques, tu payes tout au moins deux fois plus cher que dans n’importe quelle ville de France, et en plus on peut pas marchander. La routine du touriste, oui. Personne n’est obligé d’acheter des souvenirs. Venir au Vietnam avec son niveau de vie « x10 » et s’étonner que certains cherchent à en profiter, c’est comme de s’étonner que certains passent leur temps chez le médecin quand les consultations sont systématiquement remboursées. Rouler le pigeon riche (toute proportions gardées) est un sport pratiqué par de nombreux commerçants des centres-ville vietnamiens. Ne pas se faire rouler est un sport pour toute personne ne voulant pas être un pigeon. Maintenant, je ne sais plus qui parlait des touristes qui marchandent même le bol de pho, mais je dois reconnaitre qu’il y a beaucoup de touristes qui abusent en cherchant à marchander sur des produits ou des services touristiques comme s’il était logique qu’ils les payent à un prix « normal ». Si on veut pas payer au prix « touriste », il faut tout simplement ne pas être touriste.

Je ne vais pas dans les restaurants qui affichent des prix en dollars. :wink2:

kimsang;74057 wrote:

Je pense qu’à partir du moment ou le personnel administratif accepte ce qu’on pourrait appelé « des dessous tables » pour faire passer en priorité ton dossier au détriment de celui d’autres personnes , c’est considéré comme de la corruption aussi minime soit elle.

Quand tu paies les services d’une personne pour faciliter tes démarches au Vietnam, dis toi bien que le cachet qu’il te demande inclus aussi le cachet pour ses soi disant connaissances … C’est là que tu te rencontres , très vite , qu’il suffit de s’armer de patience, pour y aller et faire la queue, même s’il faut perdre sa journée, permet d’économiser pas mal d’euros !!!

Kim Sang:bye:

Oui, c’est de la petite corruption (par « corruption », j’entends plutôt le racket et le détournement de fonds, tout ce qui permet de gagner de l’argent par abus de pouvoir) mais je ne parlais pas forcément de ça. Il n’est pas nécessairement question d’argent. Comme je disais plus haut, la première chose à quoi pense la plupart de mes amis vietnamiens quand ils ont quelque chose à faire dans une administration ou un établissement, c’est « qui est-ce que je connais là dedans? », en supposant que demander de l’aide à cette personne lui permettra d’aller plus vite. L’argent (ou autre compensation) n’intervient que si la relation avec cette personne est trop indirecte (amis d’amis, par exemple), davantage pour ne pas passer pour un goujat que pour payer un service particulier. En tout cas, très souvent, rien ne garantit que ça ira vraiment plus vite, et suivant mes expériences, c’est généralement le contraire. Ou alors il faut être très généreux…

Quoi qu’il en soit, petite ou grande, la corruption pourrit le système, c’est une perte de rendement pour quasiment tout le monde, surtout les autres. Donc un manque de respect pour son prochain. C’est manifeste dans les hôpitaux, où là les dessous de tables entrainent une grande inégalité dans l’accès aux soins.

Quant au billet de 5 USD dans le passeport au cas où, pardonnez-moi mais je trouve toujours ça ridicule. Voire irrespectueux, comme le dit manh.del.sol
8 janvier 2009 à 11h03 en réponse à : Contravention #83897
frere Singe
kimsang;73973 wrote:

Bonjour Frère Singe,
(…) il y a deux tarifs différents par exemple dans les boîtes de nuits ou bien dans les restaurants, un tarif pour locaux et un tarifs pour étrangers…etc.

J’ai cru comprendre que c’était fini depuis un bail, la double tarification. En tout cas, j’ai deux fois été dans une situation de ce genre, et il suffisait de dire qu’on connaissait la loi (euh… pas vraiment, mais bon) pour passer outre. Une fois c’était à la piscine d’un hotel saigonnais, on présentait même un document administratif tamponné et signé, qui justifiait la différence de prix pour les étrangers… probablement bidon, puisque finalement mon pote n’a pas payé (il se reconnaitra). Moi, bêtement, j’avais payé d’emblée, pas possible de reprendre l’argent ensuite.

kimsang;73973 wrote:

Et puis le principal obstacle est aussi l’administration car si on a pas les connaissances ou des proches sur place pour aider c’est très long. Dont parfois, certains préfèrent glisser une petit billet pour que le dossier soit au dessus de la pile …
(…)
Kim Sang:jap:

Dans ce cas, est-ce vraiment de la corruption, ou bien simplement payer quelqu’un qui s’y connait pour faire en moins de temps ce qu’on pourrait faire nous-même à moindre frais? Un coursier, quoi. Tout le monde connaît sans doute Action-visas en France, on paye, et ils perdent leur temps à notre place avec l’ambassade du Vietnam. J’ai fait ça la première fois, puis je me suis rendu compte qu’il suffisait juste de se lever tôt pour économiser 28 euros…

AnhTruc;73987 wrote:

(…)
Arrivés à la porte d’entrée, le garde, un policier vietnamien, nous arrêta.
Ce qui était tout à fait normal, le docteur était déjà rentré bien avant nous.
Mon neveu lui avait expliqué la situation en précisant qu’on suivait le docteur pour le résultat de mon examen et un traitement.
Le policier nous posait un tas de questions: depuis quand je suis arrivé, depuis quand je suis tombé malade. Et beaucoup d’autres. Des questions vraiment qui n’avaient rien à voir avec l’entrée à l’ambassade. Et nous demandait à voir nos pièces d’identité.
Nous étions retenus au moins une demi heure à la porte d’entrée.
Finalement le policier confiait à voix basse à mon neveu : ton oncle est un Viêt Kiêu n’est ce pas ? Tu sais … Il me laissait entrer mais mon neveu et lui continuaient à négocier.
(…)

Un policier de l’ambassade (donc français) ou un policier à l’extérieur de l’ambassade (vietnamien)? Dans le second cas, je suis très étonné, car je crois qu’ils ne s’occupent pas de laisser passer les gens ou non. Je ne les ai jamais vu faire autre chose qu’empêcher quelqu’un de mettre sa moto devant l’ambassade…
En tout cas, toi tu peux rentrer sans problème dans l’ambassade parce que tu es français, mais si ce n’est pas le cas de ton neveu, c’est peut-être là le problème, et non pas un quelconque délit de sale gueule qui pourrait se résoudre avec un billet dans un passeport…

nanh.del.sol;74016 wrote:

Bonjour,
(…) Prôner la corruption, et d’une façon aussi légère ! Quelle image donnée du Vietnam ! Et sur un site international consacré à ce pays ! Quelle honte ! Certes il y a des malhonnêtes et des profiteurs partout, tout comme partout des malheureux, mais un peu de pudeur, SVP ! Certains de vos propos sont insultants pour ceux, nombreux, sur place, qui ne se livrent pas aux petites et grandes « combines ».
Frère Singe, je vous ai lu. Merci.
:Vietnam: <--- Cela ne signifie rien par vous ? Pour moi, si.

Je suis d’accord. La corruption est une pratique assez courante, on peut pas l’ignorer, mais ce n’est à mon avis en aucun cas une « règle locale » comme le dit MarieH.
7 janvier 2009 à 10h52 en réponse à : Contravention #83813
frere Singe
Marie H;73952 wrote:

S’adapter? c’est seulement une question car je suis sure que vous connaissez le vn bien mieux que moi (personellement, je n’affirme rien et ne fait que souveler la question), donc si vous vous adapter et faites ce que vous pouvez avec ce que vous avez, et que rien ne change, donc vous considerez avoir progresser dans votre idee et votre but?

D’abord je ne connais le Vietnam mieux que personne, je le connais juste à travers mes expériences et ma sensibilité. Très subjectif, donc.
En ne faisant pas comme tout le monde, on présente une alternative à un état de fait. C’est peu, mais c’est déjà en soi un pas vers le changement.

Marie H;73952 wrote:

En tous cas, vous devez de supers plans A (comme je suis plutot ignarde et que je serais bien interessee par vos plans A person, on ne sait jamais!).

Ceux qui veulent monter une entreprise en etant etrangers? Ce que je veux dire par la (encore une fois), si un local ne parvient pas a ses fins legales, pourquoi un etranger qui voudrait monter son entreprise (ou autre business, ou simplement des papiers administratifs , c’etait un exemple parmi tant d’autre, facon de parler) devrait-il pouvoir le faire avec ce fameux plan A? C’est simplement une question (encore une fois).

Il y a quand-même aussi plein de gens qui arrivent à monter une entreprise normalement, la loi le permet, c’est déjà ça. On parle beaucoup des échecs et des obstacles, c’est normal. Les bruits qui courent autour de moi me laissent plutôt penser que le principal obstacle pour un étranger qui veut monter une entreprise c’est la coopération avec des collègues et partenaires vietnamiens, plutôt que des problèmes avec l’administration. Mais je ne m’aventurerai pas sur le sujet, j’y connais à peu près rien. Nem Chua?

Marie H;73952 wrote:

Les locaux? Glisser leurs billets regulierement? Je ne sais pas, je n’ai jamais dit qu’ils le faisaient a longueur de journee mais d’apres ce que j’ai compris (encore une fois, je n’affirme rien), cela leur evite d’attendre toute une journee pour un tampon ainsi que d’avoir a revenir pour une photo supplementaire et d’attendre encore une journee, et ainsi de suite. Apres tout, (encore une fois), je n’ai jamais eu a faire la queue ni d’attendre toute une journee… Je n’affirme rien mais a lire les precedents posts, il me semble que beaucoup d’autres disent que c’est d’usage et je suis sure qu’ils connaissent (encore une fois) le pays mieux que moi. Ainsi que les francais etablis ici depuis un bon moment?

Pareil en France, et l’argent n’y pourrait rien. Chez nous le problème, c’est qu’on place dans les administration des gens qui ont réussi un concours très général et qui n’ont pas vocation à rendre service, ce qui est parfaitement contre-productif. Pour moi, sur ce plan là, France-Vietnam, match nul. Ah si, un avantage pour le Vietnam car ils s’appliquent à faire de belles signatures

Marie H;73952 wrote:

(…)je ne vois pas en quoi avoir besoin d’un tempon sur un papier administratif a a voir avec une illegalite quelconque…?

Désolé, j’aurais du écrire « non règlementraire » au lieu de « illégale » dans mon post précédent.
7 janvier 2009 à 7h41 en réponse à : Contravention #83804
frere Singe
Marie H;73942 wrote:

Attention, pas de meprise. Ce que je veux dire, c’est que si on ne laisse pas un petit billet et que les demarches admnistratives ou autre n’avancent pas, que fait-on? Si meme les locaux doivent passer par la, comment, nous vk arrivons-nous a passer outre?
(…) mais si vous proposez une solution appropriee, je suis sur que tous les forumeurs sont preneurs, n’est-ce pas?

Je comprends bien le problème, ainsi que la tentation de faire de même. Sauf que je me rends compte de plus en plus souvent (avant je ne faisais pas attention) que bcp de gens au Vietnam gèrent les problèmes par des voies détournées avant même d’envisager la manière directe, ou officielle. C’est l’état d’esprit « plan B » tout de suite, alors que le « plan A » n’a même pas encore échoué. Si bien qu’il arrive que des gens que je connais perdent un temps fou à faire jouer leurs relations, perdre du temps au téléphone, parfois perdre un peu d’argent à faire un cadeau par ci, par là, pour au final arriver à faire quelque chose que d’autre auront fait directement en moins de temps et avec moins d’efforts. C’est marrant, j’en ai récemment discuté avec un Camerounais, il croyait que je parlais du Cameroun tellement il se retrouvait dans la description. Donc oui, s’il y a une solution que je peux humblement proposer sans trop me casser la tête, c’est de prendre la peine d’essayer le plan A avant de passer au plan B…

Marie H;73942 wrote:

La tolerance, c’est extraordinaire, j’admire les gens tolerants et je travaille meme dessus a longueur d’annee. Ayant un peu voyage, je veux simplement dire que certains pays ont leur mode de fonctionnement et que la plupart du temps, nous sommes bien contraints de suivre ce mode-la?

Mais apres tout, on peut se tromper! Donc pensez-vous que les locaux (les gens faibles? est-ce ce que vous voulez dire?) sont des ‘loosers’? Que ceux qui essaient de monter leur propre entreprise en etant etrangers sont des gens faibles?

Marie H;73942 wrote:

Dans la mesure ou les locaux eux-meme glissent leur billet, pourquoi cela devrait-il etre different pour les viet kieu ou autre etrangers?
Je ne defend la pratique mais on retourne quand meme au point de depart ou en occident meme, ces choses-la se pratiquent couramment et a grande echelle…

« Faible », le terme est peut-être un peu trop péjoratif. J’entendais que c’est pour moi faire preuve d’un manque de force de caractère, de détermination. Chercher la facilité, quoi. Mais je ne vois pas le rapport avec le fait de « monter une entreprise en étant étranger »… j’ai du rater quelque chose.

Par ailleurs, à vous lire on croirait que les locaux passent leur temps à glisser des billets, ce qui est très exagéré à mon avis. Ca n’a rien de systématique, et se produit généralement quand on cherche à faire quelque chose d’illégal, plutôt que pour « accélérer une procédure ». Et aussi quand on a affaire avec une personne de pouvoir dont c’est manifestement le mode de fonctionnement. C’est méprisable, et beaucoup de locaux le méprisent ouvertement (enfin… pas en face de la personne concernée, évidemment). Il se trouve qu’il y a aussi beaucoup gens qui ont l’habitude de dépenser un peu d’argent pour se permettre de faire des choses illégales, et c’est justement parce que trop de gens le font qu’on peut le faire sans craindre grand chose. En France, je ne me risquerais pas à proposer 40 euros à un policier pour le convaincre de ne pas m’enlever de points sur mon permis… parce que ça ne se fait pas beaucoup, justement!

S’adapter, ce n’est pas forcément faire comme les autres, mais plutôt faire avec ce qu’on a là où on est. Certaines personnes ne peuvent pas s’empêcher de partir 3 secondes avant le feu vert, je m’adapte en étant attentif à ce comportement quand je conduit, et non pas en partant moi aussi 3 seconde avant le vert…
Ca fait un peu moins branché, mais le ridicule, lui, ne tue pas…
7 janvier 2009 à 5h20 en réponse à : Contravention #83475
frere Singe
Marie H;73938 wrote:

Dans la mesure ou les locaux eux-meme glissent leur billet, pourquoi cela devrait-il etre different pour les viet kieu ou autre etrangers?
Je ne defend la pratique mais on retourne quand meme au point de depart ou en occident meme, ces choses-la se pratiquent couramment et a grande echelle…
Pour ‘s’inserer’, ‘s’integrer’, ne faut-il pas suivre certaines choses qui sont deja pratiques courantes?

C’est bien là le problème des gens faibles : pourquoi ferais-je ci alors que personne d’autre ne se donne la peine de le faire? Pourquoi ne ferais-je pas ça alors que tout le monde le fait? Malheureusement c’est pas comme ça que le monde avance. A l’opposé de ce comportement, il y a la bonne volonté, l’exemplarité. Ca a l’air bien niais, dit comme ça, mais n’est-ce pas fondamental?

Quant à l’intégration, à mon avis, elle ne passe pas par là du tout. La tolérance, par contre, est une qualité nécessaire. C’est pourquoi on peut tolérer ce genre de comportement sans nécessairement s’y mettre allègrement, pour faire comme les autres.

HUYARD Pierre;73939 wrote:

« On respecte le code de la route » : ca, c’est amusant. Non, ca n’est pas possible. On respecte certaines regles de bases, mais parler du respect du code de la route, ca me fait sourire. Si on respecte le code « stricto sensu », soit on ne roule pas, soit on provoque un accident.

Ok pour le « stricto-sensus », en effet il faut aussi être cohérent, en plus de prudent. Disons au moins qu’on peut essayer de le respecter dans la mesure du possible. Et y’a quand-même souvent moyen. C’est juste qu’on ne se le donne pas.
7 janvier 2009 à 2h53 en réponse à : Contravention #83791
frere Singe
AnhTruc;73884 wrote:

Mais je ne me vante pas
J’ai relaté ce que j’ai fait
Chacun a sa manière de voir les choses.
Dans un pays de négociations j’ai préféré les éviter.
Libre à d’autres de se livrer à ce jeu qui fait perdre un temps précieux et souvent hasardeux.
Ce que j’ai constaté c’est que partout j’étais accueilli avec un sourire épanoui et ça me fait chaud au coeur. Souvent en retour j’ai été aidé efficacement dans toutes mes démarches.
Je voyage pour mon plaisir et non pour m’attirer des ennuis.
cordialement
AnhTruc

Oui, enfin en te lisant je suis obligé de me dire que la vie des Viet Kieu est (était?) vraiment très difficile car à chaque passage au Vietnam il se font embêter tous les jours par les policiers, au point qu’ils prévoient à l’avance une pile de billets de 5 USD…

Sérieusement, à moins de se lancer dans des démarches d’acquisition de biens immobiliers, de mariage ou d’adoption (les trucs qu’on ne fait généralement pas quand on vient juste pour rendre visite), il ne reste pas grand chose à part les infractions au code de la route et les demandes de résidence temporaire. Pour les infractions, quand on est honnête, on paye ou on « xin phép » (ou encore mieux, on respecte le code de la route), et on ne va pas se plaindre en plus d’avoir la possibilité (et non l’obligation) d’acheter le policier. Je n’ai jamais vu quelqu’un être arrêté juste pour un contrôle fortuit (il y a déjà tellement d’infractions à gérer, les flics ne s’en sortiraient plus). Pour les demande de résidence temporaire, certains commissariats sont plus difficiles que d’autres et il est arrivé que mes hôtes paient quelques « litres » pour susciter les bonnes volontés et entretenir la « bonne entente » avec les policiers du quartier. En tout cas, pas de quoi prévoir la liasse de billets de 5 USD.

Enfin voilà, je dis juste que je suis étonné, pas incrédule. Ton expérience m’intéresse, c’est juste le détachement avec lequel tu parles de tes actes (apparemment très fréquents) de corruption qui me gène. C’est pour moi pas un truc à prendre à la légère, que ce soit au Vietnam ou ailleurs. C’est un facteur d’inégalité sociale (les riches s’en sortent mieux) et de désorganisation du pouvoir (les lois ne peuvent pas êtres appliquées). Ca a ses avantages, certes, mais surtout des inconvénients. Et c’est pas parce que tout le monde le fait que c’est « bien » ou que « c’est comme ça ». Et lorsqu’on a le choix (on l’a souvent) je trouve néfaste d’encourager le phénomène. Là encore, c’est juste mon avis, et c’est assez banal en fait.

J’aimerais bien que tu racontes des exemples concrets dans lesquels le fait de mettre un billet dans ton passeport t’a aidé, là où l’absence de billet aurait posé problème… Parce que sinon c’est même pas de la corruption, juste un cadeau gratuit, et il est normal d’être content quand quelqu’un nous offre de quoi nous payer un bon gueuleton. C’est comme trouver 100 balles par terre, il faut être bête pour ne pas ramasser.
7 janvier 2009 à 1h58 en réponse à : [des tests de depistage VIH au Vietnam] Renseignement #83787
frere Singe
C’est quand-même curieux que je n’arrive pas à trouver d’information claire et concrète sur les sérodiagnostics VIH et Hépatite sur le site de l’Hôpital FV. Ni même de d’information – prévention SIDA à destination des jeunes ou des familles. Mmmm… ou alors c’est bien caché. Quelqu’un a trouvé?

Par ailleurs, je n’ai encore jamais vu de brochure de prévention à destination des jeunes telle celles qu’on trouve en France, en circulation libre, qui expliquent simplement les risques liés au Sida, et qui en profitent pour diffuser avec humour certaines connaissances essentielles sur la sexualité. Il y a un interdit à une prévention vulgarisante au Vietnam, ou bien c’est juste que personne ne pense à (ou n’ose) le faire?
Ou alors c’est déjà fait et j’ai un train de retard?
6 janvier 2009 à 8h12 en réponse à : qui connait Cathay Pacific ? #83733
frere Singe
Je confirme les commentaires précédents sur Cathay Pacific, compagnie excellente, hôtesses jolies et souriantes, avion très propre, nombreux films proposés (avec interface vraiment interactive, contrairement à Air France ou VN Airlines).

Par contre, prendre Cathay suppose qu’on change d’avion à Hong Kong, dont l’aéroport est immense et pas franchement agréable. L’autre fois, j’avais 1h de transit pour Hanoi, j’ai tout juste eu le temps d’aller du point de débarquement au point d’embarquement suivant, en marchant sans m’arrêter!

A prix égal, je choisirais plutôt VN Airlines, même si le voyage est franchement moins agréable (hôtesses tristes, choix de films pauvre, on doit prendre le film en route, bouffe moyenne…) car en vacances le temps c’est vraiment de l’argent, et économiser quelques heures (et de la fatigue) c’est toujours ça. En plus il vaut mieux dormir, en avion, le temps passe plus vite.

Je trouve la compagnie Singapour Airlines aussi bien que Cathay en tout points, avec en plus l’aéroport de Singapour qui lui, pour le coup, est vraiment agréable, silencieux avec sa moquette partout et ses masseuses automatiques, internet gratuit, tapis roulants partout, etc…
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