frere Singe

Malentendu. Par « plus au Nord » j’entendais la Chine, où est appliquée la politique de l’enfant unique, et où on peut effectivement parler du phénomène de l’enfant roi, terme qui désigne le fils (unique, forcément), joyau des familles qui redoutent par dessus tout d’engendrer une fille. Du coup ils sont tellement contents quand c’est un garçon que toute la famille lui fait des cadeaux, et pas mal de ces bébés deviennent gros et cons. Un fléau social qu’on est très très loin d’observer au Vietnam.

Oui tuongquan, il arrive à tout le monde de dire des conneries (désolé BN, mais c’était pas très fin).

J’aimerais réagir à propos de l’ambiance générale qui règne dans ce topic et qui montre à quel point le sujet est sensible. A une personne qui cherchait simplement à lire les idées des autres, des impressions, des réflexions, des hypothèses on finit par ne proposer que des avis définitifs, souvent stéréotypés, ethnocentristes et parfois violents. Keep cool!

Il ne faut pas oublier de relativiser. Je propose à chacun de se mettre dans la tête d’une Vietnamienne qui se voit proposer, au bout de quelques semaines de flirt (souvent moins) des rapports sexuels. La même Vietnamienne, si elle n’est pas tombée dans le panneau, en fera probablement tout un foin sur des forums vietnamiens et tout le monde répondra que les Français sont des dépravés, obsédés, drogués, que sais-je encore… D’ailleurs, je signale aux Français qu’il y a plein de filles avec qui ils ont peu de chances de « réussir leur coup » , tout en l’ignorant puisque ces dernières évitent tout simplement les flirts avec les étrangers. Ils ne se souviendront que de celles avec qui leur charme exotique fonctionne, autrement dit celles qui viennent à eux, et se prendront pour des tombeurs. Je généralise, bien sûr, il y a des gens très innocents qui rencontrent innocemment d’autres gens innocents…

Tenez, en parlant de charme. L’idée reçue qui m’énerve c’est qu’il suffirait d’être Tây pour se voir accorder toutes les grâces des « Tonkinoises ». Encore une fois, il ne vient jamais à l’idée que ces mêmes personnes se conduisent différemment au VN qu’en France. Fort des idées reçues sur son potentiel exotique, le Français a vite fait de devenir une personne sûre d’elle, ouverte, curieuse, audacieuse… autrement dit à peu près l’essentiel de ce qui fait qu’un type est charmant aux yeux de bon nombre de femmes. Bref, personne ne se dit que si le même type avait les « c… » de se comporter comme ça dans son propre pays, il rencontrerai un succès similaire. Le comportement de plein de Français au VN est facilement décryptable. La plupart ne vivent pas du tout comme ils vivent en France. D’abord au niveau des moyens (niveau de vie plus bas au VN), ensuite leur comportement entre eux et envers les Vietnamiens (sûr d’eux, sentiment de supériorité largement partagé), et enfin leurs habitudes (resto tous les jours, bars et boites presque tous les soirs… et certains osent dire qu’il n’y a rien à faire pour s’amuser au VN, alors qu’en France ils passent la plupart de leurs soirées devant la télé, car il fait froid dehors, ou parce que tout est cher… Je généralise encore, bien sûr.

De même, beaucoup de Vietnamiens changent quand ils vivent en France, et c’est normal. Par ailleurs, j’attirerais l’attention sur le fait que quand des Français voient une Vietnamienne en France (et une étrangère en général), ils sont pleins à tenter leur coup. Et là, la valeur n’est pas du côté des garçons, c’est la fille qui a la cote. Et elle aura vite fait de se considérer comme une tombeuse ou une star, alors qu’au VN elle n’avait encore jamais approché un garçon.

Bref. Les filles que les parents proposent en mariage, elle vivent dans un autre monde, où le mariage a une autre valeur, où les enfants doivent subvenir aux besoins de leurs parents, etc. D’ailleurs bien souvent les jeunes et leurs parents ne partagent plus du tout les mêmes valeurs, en partie à cause de (ou grâce à) la mondialisation, ce qui pose parfois problème. Ensuite il faut se dire qu’on ne tombe pas toujours sur les « bonnes » personnes, à plus forte raison quand ce sont elles qui nous tombent dessus. A mon avis, le problème se situe principalement au niveau de la communication. Et quand on parle vietnamien, ce genre de situation se fait plus rare, jusqu’à quasiment disparaitre, parce qu’on s’entoure de plus en plus de gens inconsciemment sélectionnés (qui se ressemblent s’assemblent), avec qui on partage des valeurs, et dont on ne risque pas de recevoir des propositions « indécentes ».

Tout à fait d’accord avec Breecelu

Apprendre le chinois en plus du vietnamien ne permet pas vraiment d’apprendre plus vite, en tout cas pas dans un premier temps. Disons plutôt que les apprentissages simultanés des deux langues s’alimentent mutuellement et, à mon avis, permettent un apprentissage plus profond de l’une et de l’autre, et facilitent la fixation des acquis. Evidemment, si tu apprends le chinois en diletante tu ne verras probablement pas la différence. Quoi qu’il en soit c’est très loin d’être inutile, ne serait-ce parce que le chinois est une langue internationale.

Moi je conseille sans hésiter aux vietnamisants d’apprendre aussi le chinois. Ca permet de remarquer et comprendre beaucoup de chose dans la construction du vocabulaire vietnamien, notamment le fonctionnement des mots composés (y compris les composés thuẩn việt*), et donc de faciliter l’acquisition du vocabulaire, voire même, lorsqu’on atteind un certain niveau en chinois, ça permet d’acquérir une intuition lexicale. J’entends par là une capacité à comprendre du vocabulaire vietnamien inconnu (entendu pour la première fois) et même à produire du vocabulaire inconnu (partir d’un mot chinois et en deviner la prononciation vietnamienne, à force d’habitude).

Les Chinois qui apprennent le vietnamien s’en rendent très vite compte (et pour avoir étudier le vietnamien pendant 1 an dans une classe composée à 29/30 de Chinois, j’ai pu m’en rendre compte). Quand ils veulent dire un mot qu’il n’ont pas encore appris, leur premier réflexe est de le chercher dans leur lanque et de le prononcer à la vietnamienne. Parfois ça ne marche pas (parce que le vietnamien a un mot thuẩn việt pour exprimer le concept) parfois ça produit des contresens (parce que le mot sino-viet correspondant a un sens différent, ou une fonction différente en vietnamien) mais souvet ça marche très bien, il y a concordance et donc production de sens. C’est ce qui explique que les Chinois, malgré leur prononciation souvent pas fameuse, peuvent apprendre le vietnamien plus vite, surtout à l’écrit.

De même, c’est pas un hasard si les étudiants vietnamiens apprennent le chinois à une vitesse halucinante. Certes beaucoup sont bosseurs, et apprendre des listes de vocabulaire ne leur fait pas peur. Mais ce serait réducteur d’en rester à cette explication. A titre de comparaison, le niveau atteint par les étudiants vietnamiens en fin de première année de chinois est proche de celui des étudiants français de fin de 2ème année, voire de licence, pour un nombre d’heures de cours sur l’année à peu près égal.

(*) thuẩn việt : ce sont les unités lexicales proprement vietnamiennes, qu’on oppose habituellement à hán việt (sinovietnamien) ou plus généralement aux emprunts lexicaux.

Certes, on trouve surtout les termes sino-vietnamiens dans le vocabultaire littéraire et technique, et donc surtout dans le vietnamien écrit (pas forcément littéraire), il n’empêche qu’on en trouve pas mal aussi à l’oral et même dans un langage courant.

De plus, ils sont phonétiquement tout à fait reconnaissables pour quelqu’un qui a l’habitude d’y prêter attention. Et pour quelqu’un qui connait les deux langues, dans la plupart des cas ce sont quasiment les mêmes mots, prononcés différemment. C’est juste un code de prononciation à maitriser, le passage de l’un à l’autre se faisant par déduction, avec des récurrences et donc des règles. En gros, je sais déjà que tel phonème en chinois correspond à tel phonème en vietnamien, j’en déduis donc que tel autre phonème en chinois ce prononcera de telle manière en vietnamien.

Alors un conseil, oui apprends le chinois si tu peux, c’est pas essentiel, tu près très bien atteindre un super niveau en vietnamien sans parler un mot de chinois, mais au moins tu n’as rien à y perdre.

Comme si on ne savait pas encore qu’il n’y a rien de pire au monde que le communisme, source de tout les maux, famine, corruption, trafics d’enfants, de femmes, et même des mangeurs de foetus humains. Franchement on est quand-même mieux dans le pays des droits de l’homme français blanc pas chômeur.

En fait, c’est une variante vietnamienne du Rami. A Hanoi, je jurerais que c’est le jeu le plus populaire chez les adultes, avec un autre jeu de carte qui ressemble un peu à la bataille, auquel jouent surtout les ados (j’ai plus le nom en tête, pour ce dernier).

Pour le Tá Lả (aussi appelé Phỏm) BenP avait donné les règles telles qu’il les avaient comprises (en page 2 de ce sujet, si je me souviens bien). On peut aussi les trouver ici.

Le livre dont je parle est consultable à la bibliothèque des Langues Orientales (Paris IX Dauphine et probablement aussi au 2 Rue de Lille, à Paris). Je crois qu’il s’agit de Chants Et Jeux Traditionnels De L’Enfance Au Viet Nam. En fait dans mes souvenirs il ne contient que des textes de chansons, pas de règles et pas d’explications pour chaque chanson (juste une explication générale, je ne sais plus en quelle langue). Mais ces mêmes chansons correspondent aussi a des gestes, des danses, parfois des règles, et s’accompagnent parfois d’accessoires (comme des bâtons ou des cordes). J’ai une copine qui m’en a montré certaines, et c’est dommage que le bouquin élude cet aspect des chants. Un jour, en allant au musée d’ethnographie de Hanoi, des jeux traditionnels étaient organisés, auxquels participaient beaucoup d’enfants et quelques adultes nostalgiques. Pour ceux qui sont au Vietnam pendant le Têt, il y a des jeux traditionnels, comme une sorte de balançoire qu’on joue à deux (très acrobatique et sensuel) ou encore un jeu de lutte (ça rappelle un peu la lutte grècque).

La plupart des vieux??? Ce serait très étonnant, vu qu’à l’époque le taux de scolarisation était pas si élevé. L’essentiel de la population était à la campagne, dans les champs.

Quant à savoir si le français tombe aux oubliettes, moi je trouve qu’il a encore une place très privilégiée, si l’on considère que les seules langues enseignées au Vietnam sont l’anglais, le français et le chinois. Une poignée d’autres sont enseignées de manière très anecdotiques : le japonais, l’allemand, le coréen, le russe et l’espagnol. Dans la capitale, trouver un bouquin pour apprendre le Thai est très difficile, pour le Lao, j’ai pas encore trouvé (pour un pays frontalier du VN, c’est un comble non?).

Pour trouver des jeunes qui parlent français, il suffit d’aller dans les facs. Presque toutes ont des filières francophones.

Je ne crois pas qu’on ait des filières anglophones dans presque toutes nos facs en France…