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My Tho;97831 wrote:Bonjour. Ma réponse est légèrement hors-contexte. J’habite Montréal, je suis québécois d’origine française (j’ai la double nationalité). J’éprouve une grande tendresse pour le Vietnam et ses valeurs. J’aimerais me joindre à la communauté vietnamienne de Montréal, fêter la fête nationale du Têt auprès d’eux. J’apprends le vietnamien depuis de nombreux mois, mon amour pour le Vietnam est irrésistible et pur, c’est indescriptible (même si je n’ai jamais mis les pieds au Vietnam). Or j’aimerais éventuellement rencontrer une femme vietnamienne, pour une relation sérieuse bien enendu. Mais aussi tout de même me mêler à la vie vietnamienne. Mais comment faire ? Où sont ces personnes ? Il y en a bien sûr partout dans mon quartier mais je ne peux pas me mettre à interpeller les gens sur les trottoirs
Puisque vous semblez être montréalaise vous-même, je vous serais très reconnaissant de m’indiquer des références, même les plus vagues. Dans l’espoir donc de votre aide.
Tiens, c’est marrant mais ça me fait penser à un article excellent que j’ai lu cette semaine sur le blog d’un cousin à Montréal. Ca s’intitule « La drague n’est plus » : La drague n’est plus – Angle mortCeeciloo;97783 wrote:
non mais oh! C’est quoi ces insinuations d’idées déplacées!!!
Et puis dormir sur une natte ou dans un canapé c’est ça l’aventure
c’est sympa et convivial… (alala les jeunes aux idées utopiques c beau n’est-ce pas!
)Bref bah pour l’instant j’ai surtout un contact (un très gentil judoka de 27 ans).
Oh moi je n’insinue rien de bien méchant. Les jeunes Vietnamiens n’ont pas moins d’arrière pensées que les autres. Il vaut mieux le garder à l’esprit, et ne pas généraliser une hypothétique innocence du jeune Vietnamien.
Ceeciloo;97783 wrote:Et concernant le couchsurf, le pb c’est que pour qu’un (ou une!!!) vietnamien(ne) héberge un étranger qqs jours y’a pas mal de paperasse à remplir pour la police et tout et tout. Et comme jsuis pas embetante, bah jvais pas insister : jtrouverais bien un backpacker ou qqch comme ca ^^ (mais comme son oncle est colonel dans la police ca devrait pas lui poser trop de pb
)Tu peux passer une nuit chez l’habitant sans te déclarer, c’est illégal mais sans risque, il suffit d’être discrète. Au Sud ça passe mieux il me semble. A Saigon ça n’a jamais inquiété personne de m’héberger pour une nuit. A Nha Trang j’ai passé une semaine chez un pote qui habite en face du poste de police du quartier, sans être déclaré.
Nca78;97760 wrote:Toi aussi tu te dis que certains dorment déjà sur leur canapé ?
Il faut quand même des viets avec un minimum de moyens sinon ce sera du natte surfing 😆A vrai dire ce n’est pas tout à fait à ce problème là que je pensais

Je pense que tu auras bien mieux à faire à Saigon que de sacrifier du temps dans des démarches administrative de permis de conduire. En ville tu peux presque tout faire en xe ôm et en taxi, sans compter les éventuels futurs amis. Louer une moto peut être pratique… et parfois très encombrant (trouver une location viable, trouver une place pour se garer, aller chercher sa moto au parking, surveiller, entretenir, faire le plein, risque de vol…). Bref, c’est très difficile à vraiment rentabiliser. Et pour déambuler dans les rues, rien de tel qu’un vélo, ou bien d’être assis derrière un copain (comme ça on peut prendre des photo en route, descendre quand on veut pour chercher un meilleur point de vue, sans avoir à se garer).
Tu envisages éventuellement le couch surfing au Vietnam chez des garçons seuls? …
sôngdài;97735 wrote:Oui , le débat est clos!!
Non, Je ne crois pas que l’on a parlé de peinture mais seuleument ta façon « gratuite » de critiquer les peintres vietnamiens . Apparemment je doute que tu ais pu établir un quelcoque contact réel avec le monde de la peinture (vietnamienne en outre..). Si tu as considéré cela comme une divagation de tes propos, je me garde alors sur ma position vis à vis de cette manière de donner son avis , son opinion qui dévoile un manque intérêt réel!!
mais néanmoins, merci quand même à ta participartion qui me confirme dans ce que je recherche; Có thực mới vực được đạo !!!Reviens sur les précédents messages, tu verras que je cherchais simplement à ce que tu me parles de peintres qui s’intéressent au Vietnam d’aujourd’hui. Mais au lieu de dire « je ne sais pas », tu es parti dans un délire discursif pseudo-démonstratif qui aurait pu être amusant si je n’attendais rien de toi. Dommage, j’espérais découvrir quelque chose, être surpris. Tu peux considérer que je ne m’intéresse pas réellement, si tu veux. Après tout, quand on pose des questions ça veut sans doute dire qu’on ne s’intéresse pas réellement… En tout cas merci de continuer à faire profiter les autres de ton contact réel avec le monde de la peinture. Pour ma part, tu me gonfles.
sôngdài;97680 wrote:Je vois ce que tu veux dire!! En vérité il n’y avait pas eu de tradiction picturale vietnamienne avant l’ouverture des beaux arts de Hanoi par Victor Tardieu…. L’art vietnamien ,celui qui est reconnu sur la scène internationale était LA POTERIE (il y a quelques « spécimens » dans la collection des Arts de L’islam au musée du Louvre) .voir Céramique Vietnamienne – Les Carnets de Philippe Truong
Je crois que tu mélanges L’ART et la sociologie et les critères propres de l’Occident….pour déterminer le rôle de l ‘Artiste avec un grand A. Je ne connais pas les pochettes de ton CD Nhớ mua thu Hà Nội ..Je remarque seuleument que ton « exigence » artstique se place d’une façon démesurée…CE N’EST QU’UNE POCHETTE D’un CD, le dernier résultant d’un produit de comsomation ça n’a rien de personnel!!! Pourquoi attribuer un rôle si important pour ce matériel de « propagande » commercial???
Pour être plus franc, il faut y mettre le prix!!! Je suis fatigué avec ce slogan de la gratuiteté de la culture….et j’estime le droit d’être désagréable avec ce genre de propos: un artiste se doit questionner le présent!! Et très souvent on oublie que pour voir vraiment , on doit acquérir cette faculté de comtempler l’objet. Les discours sont des masques qui détournent L’Art de da source…..
Je crois que si l’on recherche vraiment , on trouve!! Il est temps pour moi aussi de chercher s’il y a des peintres qui en valent la peine et qui vivent au Vietnam actuellement…..Je vois surtout que tu ne comprends pas ce que j’écris. Nous n’avons manifestement pas les mêmes codes d’expressions. Pourtant tu n’as pas l’air de manquer de vocabulaire. Je ne ferai qu’énumérer les points d’incompréhension :
- Je ne vois pas pourquoi tu me parles de poterie juste après avoir dit « je vois ce que tu veux dire »… nous parlions de peinture, je crois bien.
- La pochette de CD Nhớ mua thu Hà Nội, elle est fictive, on s’en fiche. C’était juste une comparaison (moqueuse) avec le travail des peintres qui peignent les vieux toits de tuiles. Juste pour dire qu’il s’agissait (à mes yeux) de productions commerciales, peu créatives. Je ne pensais pas que tu le prendrais au pied de la lettre.
- En effet, je pense que le processus de création artistique n’est pas sans lien avec une démarche sociologique, mais de la à dire que je mélange les deux…
- Je ne vois pas le rapport avec le « prix » de l’art. Curieuse digression. Je n’ai pas parlé de la « gratuité de la culture ».
- J’ai pas parlé de discours.
Bon, j’ai assez pédalé dans ce labyrinthe, continuez (ou pas) sans moi…
sôngdài;97629 wrote:La phrase était tronquée en effet, elle était
tant mieux si les artistes vietnamiens ne sentent pas concernés par la modernité du VietNam avec ses motos, ses pubs géants, ses enseignes lumineuses…..(est ce le genre d’image que tu recherches chez les peintres Vietnamien??) Je crois que tu as compris ma position claire pour le sujet du style international….je doutais seuleument de la sincérité de ceux qui cherchent cette « inspiration » sensationelle…à moins que je ne t’ai pas compris non plus!!! La question est comment tu vois « un peintre » pour être étonné par mes propos??? Il se doit être à la hauteur de « cette modernité » ?? Qu’est ce que pour la « modernité dans la culture??J’ai volontairement supprimé la suite, puisque ça ne changeait pas le propos. Ces précisions (motos, pub géantes, enseignes) avaient juste pour but de faire comprendre que par « modernité » j’entendais simplement les détails qui font que le quotidien des Vietnamiens d’aujourd’hui, ainsi que le paysage, est différent de celui d’avant.
Un peintre est juste quelqu’un qui peint. Un artiste est quelqu’un qui se pose personnellement des questions, et qui suscite des questions chez les autres, par le biais de l’expression plastique, musicale ou autre. Ca peut être aussi bien des questions d’ordre pratique, esthétique, social, philosophique, scientifique, etc. Que le travail d’un peintre le mène à peindre des paysages anachroniques, ça peut se concevoir sans problème. Mais quand tu vois des tas de peintres qui peignent inlassablement la même pochette de CD, celle de Nhớ mua thu Hà Nội… tu te demandes ce qu’ils ont à dire de personnel.De plus je ne vois pas ce que tu entends par « style international ». Hors du contexte de l’architecture, je ne vois pas. Moi je cherche simplement à voir des oeuvres pour lesquelles l’artiste n’a pas fait que copier le toit de tuile du peintre voisin, qui lui-même l’avait copié d’un autre peintre, qui peut-être avait vécu à l’époque où ces toits n’étaient pas encore cachés par des enseignes. Un artiste ne rejette pas le présent, il le questionne.
sôngdài;97617 wrote:Bon, je vois que tu sembles aimer l’abstraction davantage dans tes propos que dans tes peintures. Et je serais bien curieux de te voir disserter sur cette assertion que je trouve on ne peut plus énorme (je te cite) :
sôngdài;97617 wrote:tant mieux si les artistes vietnamiens ne sentent pas concernés par la modernité du VietNamTrès honnêtement, venant d’un peintre en plus, j’en reste sur le cul. Il est possible (disons probable) qu’un simple malentendu d’ordre linguistique soit à l’origine de mon étonnement. Si par hasard c’est bien ce propos là que tu voulais tenir, ma question est pourquoi???
Sôngdài, merci d’utiliser la fonction
« QUOTE » (citer ) pour éviter la confusion.Quote:moi-même : Le gouvernement vietnamien n’a qu’à abusivement proposer aux USA d’installer des bases militaires sur « leurs » îles, et cela pourrait effectivement devenir des îles vietnamiennes… sous contrôle américain. Et oui, il faut faire des sacrifices, si c’est vraiment une question d’honneur…@Sôngdài et Bao Nhân : c’était de l’humour, pas de quoi débattre. Comment imaginer le Vietnam se rabaisser à accepter des bases américaines après leur avoir botté les fesses? Voyons…
De même pour le reste. Je ne remets évidemment pas en question le sens de l’honneur des Vietnamiens, à quoi bon? Je dis juste (avec humour) que ce n’est pas le sens de l’honneur qui pousse le gouvernement Vietnamien à chercher (ou à fabriquer) les preuves de sa propriété sur ces îles, c’est purement un intérêt économique et géostratégique.
Bao Nhân;97622 wrote:Il est vrai que la zone est une route maritime importante. Mais, le Vietnam est encore de loin d’être une puissance maritime. Et concernant de prétendus abondants gisements de pétrole : là j’en doute. Car, un mec travaillant pour une société singapourienne m’a dit que pour l’instance c’est encore entre fiction et réalité. En fait, cette rumeur a été plus ou moins inventée vers la fin des années 60 pour envenimer le future conflit qui ira inévitablement avoir lieu dans la région, et d’ailleurs, ça concerne non seulement la Chine et le Vietnam, mais aussi d’autres pays à l’entour. Et pour surenchérir encore plus, on a aussi estimé que ce serait une zone halieutique inépuisable, un vrai garde-manger de l’humanité quoi.Donc on est bien d’accord sur le fait que les visées du Vietnam sont on ne peut plus intéressées. Et ne t’en fais pas pour le pétrole, le « peu » que contiennent ces îles a l’air de déjà bien les motiver.
Bao Nhân;97622 wrote:C’est à peu près ce que je voulais dire. Mais, le malheure du peuple vietnamien se trouve dans l’arrivée trop tardive de tous ces événements décisifs. Imaginons ce qui pourrait avoir comme données de la situation, si la fin de la guerre du Vietnam, la chute du mur de Berlin et la décomposition de l’Union Sovietique ont eu lieu vingt ans plutôt que ce qui a été déjà fait. Sinon, je pense que, d’une part, c’est les caprices et l’orgueil des grandes puissances de ce monde qui ne voyaient aucun intérêt de traiter avec le Vietnam qu’ils considèrent comme une petite nation satelitaire des Sovietique, et de l’autre, c’est la méfiance et la paranoïa vis à vis les états dits grands capitalistes des dirigeants vietnamiens de cette époque qui avaient opté pour une approche à caractère trop religieux de cette idéologie déjà rigide, que tout écartement de la ligne tracée par les prophètes fondateurs du communisme sera vu comme une initiative déviationniste blasphématoire, se privant ainsi toute possibilité d’établir des dialogues qui pourraient déboucher sur des compromis avantageux pour la nation et le peuple.Là, tu es entrain de mélanger passé et présent.
BN
Et toi tu serais pas en train de refaire l’Histoire? Comme on dit, avec des « si »…
sôngdài;97613 wrote:je comprend ton point de vue.. Mais demande toi s’il s’agit là une inspiration sincère de peindre ‘la nostalgie comme tu dis!! tant mieux si les artistes vietnamiens ne sentent pas concernés par la modernité du VietNam avec ses motos, ses pubs géants, ses enseignes lumineuses…..la modernité concerne très peu la culture, elle est l’affaire de la science…..Mettre en avance un besoin de « modernité » sur la question culturelle révèle très souvent lle manque d’intérêt pour son essence…. et risque d’être malcompris!! On continue ainsi à imposer le bon vouloir de soi ; voilà ce qui métite « mon » attention, c’est cela qui prime et qui détermine ce qui de la valeur pour « moi »…
Méfie toi de cette tendance d’envelopper la culture et la peinture , une disciplien de L’Art dans le même parquet.. L’une peut créer l’autre mais non vice versa!! (…):swoon: Alors là désolé mais je préfère décrocher…
Bao Nhân;97604 wrote:Ah bon ! je n’ai jamais pensé que tu es tellement innocent. Mais ces territoires ont été annexées par des empereurs vietnamiens il y a déjà plusieurs siècles, c’est à dire aussi longtemps que aujourd’hui les descendants des autochtones, premiers occupant, y sont déjà devenus minorités qui ne représentent que quelques pourcents de l’ensembles de la population de la région. Mais par contre, l’occupation de ces îles par les Chinois est encore très récente.Mais, est-ce qu’à l’époque le Vietnam avait vraiment les moyens pour y envoyer son armée. A savoir que vers la fin des années 90, la marine vietnamienne était encore quasi inexistante. Et c’est depuis une quinzaines d’années seulement qu’ils ont commencé à développer vraiment leurs flottes.
Pour le Vietnam, ces affaires relèvent plutôt d’une question d’honneur et de devoir qu’intérêt. Car, s’agissant d’intérêt, alors, je pense que c’est les grandes puissances qui doivent y penser. Parce que, si une fois les Chinois s’y installent définitivement, alors, ils doivent contrôler le trafic de la région où les navires de marchandises, les flottes de guerre des autres puissances, les pétroliers etc qui relient l’extrême-Orient et d’autres régions en passant par l’océan indien doivent emprunter.
(…)
BNDevoir, honneur, marijuana :petard:
Serait-ce la nouvelle devise du Vietnam? Non sérieusement Bao Nhân, en plus tu expliques toi-même en quoi cela concerne essentiellement des intérêts (pétrole, contrôle de la route maritime). Le reste n’est que de l’affabulation. Le gros du peuple vietnamien ignorait l’existence-même de ces îles avant que des bateaux de pêcheurs soient coulés. Les îles ne figuraient même pas sur la carte la plus vue du Vietnam : celle de la météo à la télé.
Par ailleurs, les territoires vietnamiens n’ont pas été « annexés » par les empereurs successifs. La colonisation de l’ASE par les Kinh s’est déroulée de manière progressive, et les « frontières » sont toujours restées floues, pour ne pas dire qu’il n’y en avait pas du tout… Les premières vraies frontières ont été posées par les colons français, sans regard des peuples qui y habitaient ces régions. Si ça coulait de source pour les frontières du Laos qui sont naturellement délimitées par fleuves et montagnes, celle du nouveau Cambodge et de la nouvelle Cochinchine, sortis de nulle-part, sont autrement plus discutables, surtout qu’à l’époque les Khmers de ce qui est devenu la Cochinchine n’était pas si minoritaires. D’ailleurs encore aujourd’hui, dans les régions proches du Cambodge, il est des zones où les Khmers sont loin d’être minoritaires, et de plus la pression démographique des Kinh se fait encore ressentir au Cambodge. Aujourd’hui la conscience populaire des territoires perdus est autrement plus forte au sein du peuple khmer vis à vis des territoires du Sud qu’au sein du peuple vietnamien vis à vis des îles.
Le gouvernement vietnamien n’a qu’à abusivement proposer aux USA d’installer des bases militaires sur « leurs » îles, et cela pourrait effectivement devenir des îles vietnamiennes… sous contrôle américain. Et oui, il faut faire des sacrifices, si c’est vraiment une question d’honneur…
Tu vois, ce qui me gêne dans ta démonstration, c’est que tu considères les frontières vietnamiennes acquises de droit quand il s’agit de les opposer aux revendications des petits pays (Laos et Cambodge), mais en revanche tu parles d’injustice quand il s’agit de les opposer aux revendications d’un prétendant plus puissant (la Chine).
Pour reprendre ton argumentaire, on pourrait dire du Vietnam que dans les îles convoitées, elle n’est qu’une minorité ethnique, comparé à la Chine qui y a plein de soldats, et a commencé à y envoyer des civils. Le sort en est jeté, le territoire est (facilement) annexé.
sôngdài;97549 wrote:cela rélève de la culture personnelle…Si ce qui t’interesse est de voir la même chose partout comme les grands centres commerciaux à Shangai ou à Tokyo…et que les artistes doivent s’addapter à ce monde là!! Alors tu perds ton temps..Ou bien vas voir les expositions avec les installations vidéo, là tu es servi!! Tout se converge vers ce que l’on nomme : LE STYLE INTERNATIONAL. Au Vietnam si la question d’authenticité ne se pose pas en premièrs c’est alors la disparistion même de la culture menacée.. Accepter la modernisation du pays OK biensûr, mais le prix à payer est parfois très lourd..Surtout que cela révèle le retard réel du pays!!
Bon je ne suis pas « ARTISTE » comme tu dis , j’essaie d’être tout simplement un peintre, quelqu’un qui travaille avec ses mains et la matière….Et le conservatisme est parfois le seul rempart qui indique réelment le degré de progrès d’une civilisation…Je suis désolé, mais du VN contemporain en peinture, je n’en ai vu nulle part. Ceux qui font tous pareil, ce sont ceux qui s’évertuent à peindre inlassablement les vieux toits de tuiles, qu’ils n’ont pour la plupart jamais vu de leurs propres yeux. Je ne parle pas de style, je parle juste d’inspiration. La grande absente des peintures que j’ai vu jusque là. Mais je suis loin d’avoir tout vu, et je ne demande qu’à être surpris. Les Vietnamiens me semblent peu préoccupés par le « style international ». Et je ne vois pas en quoi la modernité est l’ennemie de la culture. Tout n’est pas dans la tradition. La culture, c’est aussi aujourd’hui, le quotidien des Vietnamiens.
sôngdài;97527 wrote:Anh Khi;Méfies- toi de cette envie qui transforme tout en un style: le style international . bientôt partout sur la terre, le style « Bauhaus » remplira sa mission de mondialisation d’une façon désastreuse…J’ai vu comment l’architectture s’est dévelloppé au Vietnam…c’est n’importequoi§§§§
Voilà un point d’un anti-mondialste vietnamien pour répondre à ton envie de voir le Vietnam se moderniser (qui est tout à fait légitime!!)Je ne vois pas le rapport avec la mondialisation?!?
Le Vietnam s’est déjà modernisé, et les artistes pertinents se doivent d’être à leur manière le reflet de leur temps, et certains même le précèdent.Peindre inlassablement les mêmes ruelles aux toits de tuiles, comme tous les autres peintres, est d’un conservatisme que je trouve consternant.
sôngdài;97531 wrote:(…) Cette relation géographique lie le sujet à la France..c’est elle qui a établit la carte du Vietnam…Nous sommes sur un forum francophone.. Le débat mérite beaucoup d’attention évidemment…Car au fond la quetion posée est comment légitimer la possession de ces îles?? ??La question à poser serait plutôt : faut-il chercher à légitimer la possession de ces îles. Parce qu’à ce moment là, il y a d’autres endroits du Vietnam que certains pays voisins auraient légitimité à réclamer, en se référant eux aussi à des vieux documents dépassés.
De toute façon si le Vietnam considérait vraiment ces îles comme les siennes, il aurait déjà envoyé son armée. On a déclaré des guerres pour moins que ça, même quand on n’a pas l’avantage. Le Vietnam est manifestement partagé entre le doute et l’envie. La différence avec la Chine, c’est que cette dernière a pris les devants, et le Vietnam s’en mord les doigts.
Le côté positif de l’histoire, c’est que si ça venait à précipiter l’insuffisance énergétique vietnamienne, le gouvernement se pencherait plus tôt que prévu vers le développement des énergies alternatives, et renouvelables je l’espère.
Ton pseudo me fait penser à une très belle chanson que j’ai récemment ajouté à mon répertoire. Ca commence comme ça : Tình em như nước con sông dài… tu connais?
A propos de Chi Pheo, je n’avais pas relevé que ça se passait au Nord du VN, d’ailleurs j’ai pas cherché à savoir si le village existait vraiment. Il existe? Est-ce qu’il y a des particularités des habitants du Nord qu’on peut voir dans la nouvelle? Il faudrait que je le relise, peut-être que ce sera plus facile la deuxième fois…
En parlant de Chi Pheo, il y a une excellente annonce depuis quelques temps dans les cinémas megastar au VN, pour inciter les gens à éteindre leur portable avant le film. Y’a pas à dire, ils savent piquer les Vietnamiens là où ça fait mal, hehe…
YouTube – MegaStar ChiPheo-ThiNo.mpg
Merci DédéHeo pour l’astuce avec les vidéos YouTube, ça marche nickelSôngdài, est-ce que tu connais des peintres vietnamiens qui peignent le VN d’aujourd’hui? Je m’y connais peu mais ça m’intéresse, et jusqu’à présent je n’ai vu que des peintures d’artistes qui se complaisent dans un VN d’antant qui n’existe plus nulle part, les rues du vieux Hanoi en veux-tu en voilà. Je cherche des artistes qui peignent le VN avec ses motos, ses pubs géantes, ses enseignes lumineuses, etc…
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