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robin des bois;104177 wrote:Heu … il vaudrait mieux demander directement aux « intéressées » leur sentiment et leur point de vue sur la question !!
Je suppose que lorsqu’elles voient débouler parmi leurs clients, en les confondant même avec leurs « macs », les héritiers des Vietminhs et des Vietcongs, elles sont fières de la Patrie et de l’héritage de l’oncle HO.
Et, après avoir fait leur » devoir patriotique « , elles repartent même pleines d’espoir dans l’avenir et les « lendemains qui chantent » .
ps : et puisque, à ce sujet, certains osent parler « du sacrifice des femmes vietnamiennes « , pourquoi ne pas évoquer le véritable sacrifices des femmes « oubliées de la piste Hô Chi Minh » ? Cf ce lien :
France 5 – Articles Magazine – Les oubliées de la piste Ho Chi Minh..C’est très très instructif je trouve .. pas besoin d’autres commentaires d’ailleurs, sinon qu’il aura fallu cinquante ans pour découvrir cette réalité là !
Moui, ce ne sera pas la première réalisatrice à exploiter le filon féministe pour gagner un prix dans un festival. Ca ne doit pas empêcher de remarquer que les vietnamiens (et les pays de tradition communiste en général) ne sont pas les derniers à accorder aux femmes une place dans les faits historiques, et parmi les héros de la nation. Nous à part Jeanne d’Arc et Simone Veil, ça se bouscule pas au portillon. Qu’ensuite la condition de la femme ne soit pas reluisante dans la société vietnamienne, peu de gens le contestent.
Mais revenons au sujet : la prostitution. Je ne crois pas qu’une prostituée qui s’occupe d’un cadre du Parti ait une quelconque pensée pour Bac Ho en faisant son boulot. Je ne vois toujours pas le rapport. Et surtout je ne vois pas en quoi le fait que les cadres du Parti s’adonnent eux aussi aux plaisirs de la chair bon marché discrédite la légalisation. C’est ça que j’aurais voulu vous voir expliquer.
@ DédéHeo : depuis quand les journaux vietnamiens reflètent l’opinion de la population?
Ils reflètent tout au plus vaguement les attentes (à savoir du sexe, du sordide, du voyeurisme et de la réussite économique à coup de dollars). Pour le reste, ça reste un organe de communication du Parti, et ça sert les intérêts du Parti. Si le parti juge que la prostitution c’est mal, il y aura des témoignages de gens qui disent que c’est mal.@ Laurent : Oui on me fait parfois le coup aussi, surtout ces dernières années. Car il y a 8 ans, j’attirais davantage les homos. Lors de mon premier séjour au VN, j’avais eu 2 avances de mecs, dont une très déterminée… et seulement une seule avance de la part d’une prostituée, dans un coin paumé entre Nha Trang et Saigon (bus en panne). Comme quoi c’est sans doute un peu à la tête du client. Elles semblent viser avant tout les hommes d’âge mûr
T’es pas si vieux pourtantLaurent1974;104130 wrote:J’aurais dû rajouter « racolage passif », il est vrai que le racolage actif est négatif pour les « non-consommateurs » mais le racolage passif ne gêne pas car les lieux où cela se passe sont assez définis.Par contre, je ne suis pas d’accord avec toi sur les maisons closes car le fait pour une prostituée d’avoir un « patron » l’a met directement dans une position de soumission hiérarchique, cela s’avère souvent source de problème, encore plus pour une telle profession. Une prostituée doit être son seul « maître » afin de lui garantir ses droits de la meilleure façon.
Désolé mais il y a erreur sur le vocabulaire alors, car le « racolage » est forcément actif, sinon c’est pas du racolage. Racoler veut dire aller chercher soi-même le client, plutôt que de le laisser venir à soi. Et ça peut être gênant parfois. Par exemple, quand je me promenais autour du lac Hoàn Kiếm avec mes parents, j’aurais préféré que mon père ne se fasse pas accoster par une fille qui lui proposait « boum boum », c’est pas trop ce qu’on était venu chercher dans ce genre de lieu, normalement tout public. Mais pour être franc, ça ne me dérange pas davantage que les vendeurs de fruits ou de cartes postales qui sont bien plus insistants que les prostituées, et parfois bien moins polis quand tu refuses. Et puis ce ne sont pas tant les prostituées qui racolent que les xe ôm, ou les mecs qui se tiennent à l’extérieur des salons-ôm.Pour les maisons closes je sais pas. J’imagine qu’il pourrait exister des maisons closes sans « patron », où les prostituées seraient indépendantes, voire locataires, mais je ne sais pas du tout de quoi je parle.
@ huankim vân : Quand je dis que les prostituées se cachent, ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas les voir, ça veut dire qu’elles sont obligées de travailler en douce et d’éviter la police (ce sont les maquereaux qui gèrent les descentes de police, pas les prostituées elles-même), et qu’elles sont invisibles à toute éventuelle tentative de soutien sanitaire, et enfin invisibles aux yeux du fisc (leur activité n’étant pas officielle, on ne peut pas les taxer). Donc oui, les prostituées se cachent.
Oui, le Sida touche beaucoup les prostituées au Vietnam, et le « fléau » se situe plutôt à ce niveau là, et non pas la prostitution en elle-même.
Oui, les quartiers Tây ba-lô sont mal famés, oui il y a des prostituées qui racolent, des xe ôm qui proposent filles et drogue à tout va, des Tây qui trompent leur femmes, etc. Mais bon, il y a 2 ou 3 quartiers Tây ba-lô dans tout le Vietnam, et même dans ces quartiers-là, la proportion de Tây à se livrer à des activités répréhensibles est dérisoire. Ce n’est pas ça qui fait vivre le commerce de la prostitution ni celui de la drogue! Quand on a une vision globale, on voit essentiellement des parents Tây avec leurs enfants, des jeunes Tây avec leurs copains, éventuellement des jeunes Tây avec leurs petit(e)-copin(e)s, on ne voit pas des gros porcs à tous les coins de rues, il faut arrêter de voir le diable partout. Surtout que parmi les présumés « gros porcs », il y a aussi des gros Tây qui ont simplement rencontré l’âme soeur, aussi jeune soit-elle. Tant qu’elle est majeure c’est son problème, en France on se bat pour faire accepter les différences, ce n’est pas pour aller les combattre dans les autres pays.
Je t’encourage encore une fois à ne pas parler de tous les problèmes en même temps, et surtout pas avec rage (j’ai l’impression que tu rétablirais volontiers le bûcher pour le VK pédophile de Vung Tau…
). La prostitution et la pédophilie sont deux choses différentes, et le fait de prendre la pédophilie comme argument contre la prostitution n’est rien d’autre qu’une manipulation de gouvernement conservateurs. Ce n’est pas très utile de focaliser sur des cas isolés, des faits-divers, pour aborder un problème. La pédophilie est un autre problème et doit être abordé différemment.La phrase que tu cites (on peut dire aussi thà lấy đĩ về làm vợ còn hơn lấy vợ về làm đĩ) peut être comprise de plein de manières, mais je ne suis pas sûr que ça ait quoi que ce soit à voir avec la prostitution. Pour ma part je comprendrais qu’il vaut mieux avoir une femme qui a eu d’autres amant avant de nous connaitre mais qui nous aime vraiment, plutôt qu’une femme vierge lors du mariage mais qui nous sera infidèle.
@ abgech : Au sujet des proxénètes en particulier, les prostituées ont besoin d’eux car ils les protègent à la fois de la police (ils se chargent de les corrompre) et des clients (car de toute façon en cas d’agression, elle ne peuvent aller se plaindre à la police). Dès lors que la prostitution est légale, les prostituées n’ont plus à craindre les descentes de police, et peuvent porter plainte en cas d’agression. Et comme elles deviennent des citoyennes à part entière, le comportement des hommes à leur égard change forcément, elles ne sont plus à leur merci et peuvent se défendre.@ Laurent : Au sujet des maisons closes, il faut faire attention à la tendance des gouvernement à promouvoir des incidents qui vont dans le sens des lois qu’ils fabriquent. Qu’il y ait des problèmes dans certaines maisons closes n’est pas forcément une raison de les interdire. On peut même au contraire y voir des avantages, comme le cantonnement de la prostitution (du coup on ne voit pas la prostitution partout, on sait qu’il y a des lieux pour ça), la facilité de contrôle (en cas de pépin, pas besoin de chercher très loin, et on peut mettre des policiers à proximité au cas où).
Par contre, je ne suis pas d’accord pour le racolage, ce n’est pas nécessaire et ça fait mauvais genre. Il faut que ceux qui n’ont rien à faire de la prostitution soient dispensés d’y être confrontés. Les prostituées ont d’autres moyens d’attirer le client, comme internet ou le simple bouche à oreille (voire les pages jaunes).
Cher Con Trai,
Le gros problème de ce dialogue de sourd, c’est que vous persistez (Huankim et toi) à vous scandaliser d’un soi-disant négationnisme sur la question, comme si nous ne voulions pas reconnaitre l’existence de la prostitution au VN. Du coup vous ne répondez plus aux arguments, vous vous contentez de dire que nous ne comprenons rien (pour Huankim nous n’avons pas un QI suffisant, pour vous nous regardons le doigt au lieu de regarder la lune, ce qui sous-entend la même chose : vous êtes les seuls à comprendre la situation, et nous autres avons des oeillères). Il me semble pourtant que personne n’a prétendu que la prostitution n’existait pas, que les gros porcs n’existaient pas, et que la situation était au beau fixe. Donc il serait bon de mesurer les propos dans leur sens global, et arrêter de vous focaliser sur un aspect à chaque fois.Con Trai;104096 wrote:Enfin j’avais décidé de zapper votre Scud : Attention, l’envie n’est pas toujours bonne conseillère. Généralement il suffit de trouver soi-même une copine pour arrêter de regarder celles des autres.
mais puisque l’occasion m’en est donnée;
L’envie? la pitié oui!
Trouver? Mais avec le costume sur mesure taillé par certains, à ma grande désolation et tristesse, ce sont ces fameuses « copines » qui me trouvent!
Regarder celles des autres? je comprends plus? les copines ou les femmes légitimes et légitimées? Lapsus révélateur? CQFD
:jap:Je reconnais que là j’y suis allé trop fort, c’était une mauvaise vanne, comme quoi on est parfois pris à faire ce qu’on reproche aux autres (no comment, Pierre
). Donc je m’excuse.Con Trai;104096 wrote:OK, tout le monde peut se tromper mais ce que j’ai avancé ne sort pas de ma pure imagination, c’est un constat (personnel, certes, mais un constat).Ce qui sort de ton imagination, ce n’est pas l’existence des « gros Tây » mariés qui trompent leurs femmes, c’est la proportion dans laquelle tu visualises le phénomène. Ton constat (tiens, avant tu disais « étude »…) avec le chiffre de 85% me fait encore sourire. Ou alors peut-être dans des endroits spécialisés pour les « gros Tây », mais dans ce cas la statistique est peu représentative de l’ensemble du terrain.
@ Huankim van : il n’y a pas de quoi fanfaronner, Kimsang et Laurent n’abondent pas vraiment dans votre sens, à savoir que les Tây sont des gros porcs, et que la prostitution des filles est un honneur pour leurs familles.
Cette histoire de « fléau » a l’air de vous perturber. Si ça vous chante de jouer avec les mots, pourquoi pas, un peu comme la grippe H1N1 qui est devenue une « pandémie » pour d’obscures raisons… avec les conséquences qu’on connait! Considérer la famine, le paludisme ou le Sida comme des fléaux me gêne moins, car ça tue infiniment plus de gens, et tout le monde est d’accord pour les combattre (surtout le Sida car il tue aussi des riches).
Pour ma part je ne vois pas l’intérêt de considérer la prostitution comme un fléau. J’aurais même tendance à dire que c’est dangereux. Car c’est justement cette diabolisation qui ferme le dialogue et ramène la prostitution au rang des choses dangereuses, à banir, à nier, à condamner, etc… et qui empêche aux solutions d’émerger.
Considérer la prostitution comme un phénomène social, et les dérives de la prostitution comme un (grave) problème me semble plus raisonnable. Pour éviter qu’un phénomène ne s’emballe, on peut essayer de le contrôler. Et pour le contrôler, il faut commencer par le reconnaitre, lui donner une place.
La prostitution n’a aucune place officielle au Vietnam, elle est interdite et diabolisée. Du coup les prostituées se cachent, le phénomène est obligatoirement underground, donc incontrôlable, un terrain idéal au développement des activités mafieuses et à l’expansion des maladies. C’est complètement crétin, et le gouvernement vietnamien impuissant en est réduit à se vanter de ses rafles dans les bordels pour montrer qu’il fait quelque chose. Un peu comme le gouvernement Sarkosy qui croit pouvoir mettre fin au téléchargement en… l’interdisant et en faisant passer les « pirates » pour des criminels, et en se vantant de les remettre dans le droit chemin à coups de condamnations. Ridicule, tout le monde le sait, mais c’est tellement bien de montrer qu’on a la situation en main… Bref, diabolisation et interdiction sont des techniques qu’affectionnent particulièrement les esprits conservateurs.Dès lors que la prostitution n’est plus diabolisée mais au contraire légalisée, les prostituées n’ont plus besoin de se cacher, on peut connaitre leur nombre, lancer des campagnes de prévention des MST sur mesure, on peut ouvrir le débat dans la société et faire exploser les tabous, lancer des campagnes d’information dès l’école pour éviter aux jeunes de tomber dans le panneau, et dans une certaine mesure ça peut servir l’égalité hommes-femmes. Voilà pourquoi la prostitution ne doit pas être un « fléau ». Ca ne veut pas dire que je dédramatise le problème, loin de là!
J’ajoute qu’il serait vain d’envisager une disparition de la prostitution dans ton Vietnam idéalisé. Cela dit, une association peut être utile à bien des choses… à condition que la prostitution soit légalisée. Dans le cas contraire, tu vas droit dans le mur!
A propos on dit plutôt « association loi 1901 » que « 19001 », mais de toute façon je ne suis pas sûr qu’on utilise ce terme au Vietnam.
@ Laurent : Je vois que tu sais trouver les bons « bia hơi »
Si ça peut te consoler, une bière de 50cl à Paris coûte 8,5 euros, soit 220.000đ…merci Oanhmatth de remettre les choses en place
Ce que vous prenez tous les deux (Huankim Van et Con Trai) pour des insultes sont en fait des arguments contraires aux vôtres. Dans un débat ce n’est pas vous qu’on juge, mais ce que vous dites. Et une personne n’est pas ce qu’il dit. Tout le monde peut se tromper, pas de quoi en faire un plat. Et laissez donc au placard votre complexe de supériorité, tout ne se mesure pas en nombre de printemps.
huankim vân wrote:ne pas oublier que la LOI Vietnamienne = la LOI FrançaiseC’est faux. Pour info, la loi vietnamienne a beau s’inspirer, voire copier des textes français (car c’est bien pratique), elle n’est pas appliquée de la même manière, et suit une ligne générale qui lui est propre (celle du Parti, notamment). Pour ne citer que des exemples flagrants, la prostitution est hors-la-loi au Vietnam, elle est légale en France. Et ce qui est punit de mort au Vietnam correspond à des peines de prison en France.
huankim vân wrote:pour un autre « Pour le Gouvernement la Postitution c’est pas un Fléau » ,c’est quoi un Fléau pour toi? tu veut pas qu’ont mesurer tes QI, pas besoin de mesurer ,tes réponse sont des preuves du niveau!comme tu écrit si bien » vient pas nous faire CH… » alors casse toi,ça c’est pour te prouver que tous le monde peut être aussi méchand,vulgaire comme toi, ce qui est difficile,c’est hausser les niveaux,garder son calme ,discuter poliment.
Maintenant si tu veut m’insulter me voir,faire moi des MP pour te défouller, mais ne Poluer pas le Forum.Je ne résiste pas à l’envie de citer ce morceau de poésie, car je m’y suis reconnu (j’ai eu du mal, car il y a pas mal de confusion)
Explication de texte : Je disais que à mon avis la prostitution n’était pas un fléau (et non pas « pour le gouvernement »). Et je disais aussi que le gouvernement ne semblait pas vouloir légaliser la prostitution, ce qui à mon avis est bien dommage car ça permettrait de résoudre beaucoup de problèmes.
J’espère maintenant que vous avez compris ma pensée. Ensuite je comprendrais tout à fait que vous ne soyez pas d’accord, et je suis toujours disposé à en parler, à condition de rester poli.huankim vân;103954 wrote:pour moi l’Amour ça s’écrit avec un grand A comme l’argentJe ne la connaissais pas celle-là : L’Argent avec un grand A… comme c’est romantique
huankim vân;103954 wrote:A Frère Singe.Un moment tu parlait des entremetteurs qui veulent te présenter des petites soeurs,petits Frères,des marcros marquerelles ,des Chauffeurs Motos-Taxis; tà oublié des Hotels ,des Salons de Coiffrures-massages!
Pas besoin ces gens pour te prouver que c’est trop facile de trouver certaines jeunes-vielles Femmes ce vendent aux plus offrants ,de préferences aux touristes,je dis pas par plaisirs mais par nécessité,peut être avec un Poile dans la mains aussi,elles fonds la LOI dans les jardins Public,preservés les Territoires,des Amazonnes sur des Motos à 100 millions DVN,des Téléphones Portable à la mode, croire tu que avec un Salaire de Serveuse qu’elle peut ce payer ces Bijoux?
Et tu dis que je jette la pierre !je suis comme la majorités des Vkiêu « yêu nuoc » = (aimes son Pays ) je veux trouver une solution a cet problèmes, créer une Association dans cet But,je veux montrer aux Monde l’image un Pays Fort,plus propre que les autres voisins,je ne veux plus lire des Articles gens:
» En 2007 les taux des Tourisques Sexuel son plus nombreux aux Vietnam qu’en Thaillande » où encore:
» Au Cambodge les plus demandé sont les Putes vietnamiennes plus Belle «(…)
Tu as tendance à mélanger les choses, personne ici n’a nié l’existence de la prostitution au Vietnam, ni son importance. Pour ma part j’ai surtout réagis contre les préjuger envers « gros Tây » soi-disant déjà mariés qui se pavanent avec des soi-disant prostituées, soi-disant bien plus jeunes. Je tenais à dire que ces accusations générales, relayées par les rigolotes statistiques de ConTrai, sont tout à fait du même niveau que les insultes proférées par certains Vietnamiens envers les Vietnamiennes qui ont comme « tort » d’être simplement en compagnie d’un Tây (plein de gens ont vécu cette désagréable expérience, moi-même plusieurs fois, alors même qu’il ne s’agissait que de simples amies). Donc je maintiens ce que je pense de tels raccourcis : des jugements hâtifs, méchants et sans intérêt.
Alors oui, il y a de la prostitution, sous plein de formes, certaines femmes s’en sortent très bien, d’autres (la plupart à mon avis) sont des victimes exploitées par leur maquereau. En tout cas je ne vois pas en quoi elles « font la loi », quelle drôle d’idée.
En tout cas, si tu veux nettoyer le Vietnam de la prostitution, bon courage. Je te conseille d’emprunter son karsher à notre ami Nicolas. Cela dit, c’est une intention louable, mais qui ne passe pas forcément par l’entretien des clichés nauséabonds. Monter une association, pourquoi pas. Quel genre d’action comptes-tu mener?
ngjm95;103854 wrote:Le site, je ne sais pas, mais le lectorat a l’air d’un haut niveau… Je cite le dernier commentaire en date :
dit me thang bip ho chi minh mut buoi cho an cut heo uong mau lon lol.
tao ia vao cai mom cho cua thang cho de ho chi minh tay sai. Tao dai len cai mat lon cua thang cho de ho chi minh. Dit me may ho chi minh lol.Amusez-vous bien, moi je me contenterai de FV pour le moment
