frere Singe

@Buu Hoa et Noel : salut! J’essaierai de m’en souvenir pour le jour où je me déciderai à y aller.

@Satanas : les hopitaux au VN, il y a de tout. Mais en général, les équipements sont pas terribles, y’a pas assez de place, et les médecins sont parfois débordés par les « demandes exceptionnelles » (passes-droit en cash ou en contrainte morale : untel qui connait untel qui connait untel…)

L’hôpital français de Hanoi tourne très bien, il est à la pointe, en revanche c’est très cher. J’ai un pote qui bosse là-bas en radiologie, il est content.

Vade retro Satanas!
Salut le Montpellierain, comment tu t’es retrouvé « attiré » par le Vietnam?

Saigon, c’est en effet très grand et pollué (sans parler des embouteillages)
Hanoi, c’est moins grand, mais ça reste très grand et pollué (embouteillages aussi, peut-être pire encore).
Hué, il pleut très souvent.
Quoi qu’il en soit ce sont des villes très chouettes à vivre.

Comme juste milieu tu as aussi Da Nang, qui sera ma prochaine destination car on m’en a dit beaucoup de bien. Pour ce que j’en ai ententu, Da Nang est la 3ème ville du VN en terme de population, la première en terme de croissance, il fait souvent beau, y’a la plage (ce qui n’est pas le cas à Hanoi ni Saigon), et les gens sont parait-il particulièrement chaleureux.

A moins que tu aies des connaissances sur place, tu passeras les premières semaines à l’hôtel, tu peux en trouver pour 10-15 euros la nuit. Un conseil, repère les quartiers pleins de touristes… et cherche une chambre ailleurs!

Je connaissais pas, j’y jetterai un oeil à l’occasion. Tu as essayé les deux? Je ne sais pas si tu as appris le viet ou si c’est ta langue maternelle, donc de quel point de vue tu évalues l’efficacité de ces mini-méthodes.

Moi je ne peux parler que de l’Assimil de poche, dont je n’hésite jamais à faire la pub. Ce n’est pas qu’un phrasebook, même s’il est classé par thèmes (le marché, le resto, l’hôpital, et autres situations courantes) les explications grammaticales sont claires et permettent de créer très vite soi-même ses propres phrases en puisant dans le lexique.

J’avais aussi acheté Le vietnamien tout de suite (collection Langues pour tous, édition Pocket) même format que le Assimil, mais il est très mal foutu à côté.

C’est tout simple : ça permet d’obtenir sans trop d’effort un diplôme européen de niveau Licence, voire Master pour certains, et aussi de renouveler chaque année le titre de séjour. Souvent ils ne viennent pas pour aller à l’Inalco (l’Inalco n’est pas très connu au Vietnam), c’est plutôt une réorientation, ou un choix de facilité.

Enfin, ça c’est dans l’idée initiale, car beaucoup se rendent compte que c’est pas si facile, car le niveau d’exigence dans certaines matières (je pense notamment à un prof d’histoire particulièrement vache) fait que beaucoup de Vietnamiens n’arrivent pas à obtenir leur Licence. Après 3 ans passés à l’institut, ça fout les boules.

Evidemment je ne parle pas de TOUS les Vietnamiens qui s’inscrivent. Certains sont vraiment intéressés par les études vietnamiennes, il y a des enseignements d’histoire, géo, économie, etc très intéressants qui n’ont pas leur équivalent au Vietnam.

Hehe, t’avais pas lu mon post avant d’écrire le tiens? En tout cas bien vu, il parait que M. Dung était originaire de Huế (ou pas loin), et un de nos profs d’histoire évoquait parfois l’origine noble du nom Tôn Thất. Mais à mon avis M. Dung était en France depuis très longtemps, car son accent était très différent de l’accent de Huế tel que je l’ai entendu sur place.

Cela dit ça ne sert à rien de remettre un habitant de Huế à sa place : d’abord parce que les Viets sont tous fiers de venir de là où ils viennent, pas seulement les habitants de Huế, et ensuite parce quitte à prendre des arguments de ce genre, autant remonter jusqu’au continent africain…

Personnellement, je n’ai jamais rien vu d’aussi fier de leur origine que les Hanoiennes. (j’ai bien dit « iennes »)

Etant aussi un ancien étudiant de l’Inalco, je me dois de réagir. Pas pour te contredire mais pour apporter un autre point de vue.

Je n’ai jamais ménagé mes critiques envers l’institut, qui est un mammouth en terme de pédagogie, restée très traditionnelle depuis les origines (cours magistraux, prof face aux étudiants, étudiants intimidés et peu enclins à prendre la parole en vietnamien, cours toujours basés sur un texte, passage obligé par la traduction, etc). On est loin des méthodes modernes, comme la méthode communicative, perspective actionnelle…

La méthode utilisée en première année est celle pondue jadis par le directeur de la section des Etudes Vietnamiennes (bon prof de littérature, mais qui ferait bien de laisser l’enseignement de la langue aux enseignants qui ont été formés à l’enseigner) sans doute à une époque où il n’y avait pas encore de méthode de Vietnamien langue étrangère. C’est une méthode maladroite, pleine de défauts, et dont la progression du niveau de difficulté est aberrante, et me fait penser à une oeuvre Oulipienne. Cela dit il est normal que ton niveau après dulco à l’Inalco soit inférieur à ton niveau après Licence à Jussieu. C’est le contraire qui aurait été étonnant non? De même que mon niveau après Licence à l’Inalco avait des chances d’être meilleur que le niveau d’un étudiant de L2 à Jussieu.

Ca c’est pour l’institut. Le moins qu’on puisse dire est que c’est un vieil institut, avec les travers inhérents à son inertie. Ca ne l’empêche pas de compter des d’enseignants de qualité, plus ou moins affranchis de cette inertie, proposant d’autres approches.

Tu as raison de parler de la pratique de l’oral, la grande absente selon les critiques de tous (et de moi-même à l’époque). Sauf que de mon point de vue, le problème venait autant des étudiants que des enseignants. Les étudiants soit par fainéantise, soit par inhibition face aux étudiants plus avancés, notamment les les étudiants d’origine vietnamienne (même parfois des Vietnamiens fraichement arrivés en France). Les enseignants, soit par (mauvaise) habitude, confort de la routine, soit pour se conformer aux exigences des étudiants récalcitrant, afin d’éviter la désertion qui est toujours un grand problème des filières de langues « originales » (comprendre : langues qu’on n’apprend pas dans un but professionnel, comme le chinois).

On était tous à dire « il parait que c’est mieux à Jussieu ». Sauf que de temps en temps on croisait des étudiants de Jussieu qui se faisaient la même réflexion à l’envers, pensant que c’était mieux à l’Inalco. Personnellement je pense que la qualité des cours dépendait beaucoup des étudiants composant les classes. Les avis sont assez différents d’une classe à l’autre. Il se trouve que dans ma classe, on était quelques uns à regretter que le rythme d’enseignement soit calé sur celui des étudiants à la traine à l’oral, et on a finit par demander à nos profs de nous surmener un peu, par exemple en essayant de ne parler QUE vietnamien en cours, y compris pour le métalangage. Notre demande a été entendue, et tu peux imaginer que notre pratique de l’oral a bien progressé.

Concernant l’influence que les profs essaieraient d’avoir sur la prononciation des étudiants, je suis pas du tout d’accord. Il nous est même précisé dès la première année qu’on est libre de parler l’accent qu’on souhaite, l’important étant de rester cohérent (par exemple ne pas prononcer TR à la hanoienne d’un côté et S à la Saigonnaise de l’aute) et de ne pas écrire comme on prononce (par exemple, un étudiant ayant choisi l’accent du Nord devra rester conscient qu’on écrit chạy trốn et non chạy chốn). De plus il y a des profs qui ont l’accent du Nord, du Centre et du Sud, ce qui ouvre les étudiants à la diversité des accents. Comme ça on a moins de mal à s’adapter aux nouveaux accents qu’on rencontre (le dernier que j’ai découvert était celui du Nghệ An, qui est passé comme une lettre à la poste).

Ton That Dung était assez tyrannique dans son approche, certes. Il avait un humour qui n’était pas du goût de tous, surtout des jeunes filles émotives. Mais même celles qu’il a réussi à faire pleurer pendant ses cours l’ont pleuré après sa mort car c’était un chouette prof. Très old school comme on dirait. S’il t’a dit qu’il t’aimait bien, c’est qu’il t’aimait bien. Il nous reprenait toujours sur notre accent, par exemple quand on disait « em za Hà Nội » il voulait qu’on dise « em Ra Hà Nội », pour s’assurer qu’on « discriminait » bien les tons. Lui-même venait du centre et confondait parfois les tons ngã et hỏi. Il n’aimait pas les étudiants qui ne jouaient pas le jeu, mais appréciait ceux qui lui tenaient tête, et parfois on rigolait bien.

Voilà, c’était surtout un prétexte à me remémorer avec nostalgie mes années Inalco (merci Gaston), dont je sais avec le recul qu’elles m’ont beaucoup apportées, même si évidemment rien ne remplace la pratique sur le terrain.:jap:

A ce que j’ai pu voir, beaucoup de familles continuent de boire l’eau du robinet bouillie (ou de boire des infusions et bouillons, ce qui revient au même), et utilisent assez peu les bidons d’eau potable. Même lorsqu’ils en ont, il y a bien souvent une carafe d’eau du robinet bouillie pas loin.