frere Singe

Bon roetjas, c’était intrigant au début, ensuite c’était amusant, mais là ton insistance devient ridicule, voire agaçant.

Tu n’es même pas un bon affabulateur. Ton histoire ne tient pas debout du tout. Je me demande si tu as vraiment lu mon message et celui des autres ici, pour continuer à faire comme si de rien n’était. Personne ne croit plus à ton histoire, ou à celle de ta soi-disant copine.

A moins d’être complètement stupide, tu es complètement mytho. C’est l’un ou l’autre. Parce qu’il est impensable qu’un type censé aille mettre la vie de ta copine en danger en déballant sa vie privée sur internet, tout ça juste pour poser une question débile (parce que tellement vague qu’elle est impossible à répondre, même par un psychologue spécialiste des femmes vietnamiennes, si tant est que ça puisse exister) du genre « euh… comment on fait pour communiquer avec une Vietnamienne? »
:Forum82:

Alors nous, on veut bien te répondre parce qu’on est gentils, et ensuite parce que c’est rigolo… mais ça n’a qu’un temps

Comme tu persistes, et tu signes dans le ridicule achevé, il y a un moment ou un autre où il faut te mettre sévèrement en face de tes contradictions. Parce que dans l’éventualité où tu croirais sincèrement les aberrations que tu racontes, tu es sacrément mal barré dans la vie.

Bref, en admettant que tu sois sincère, c’est une grosse erreur stratégique que de t’adresser à un forum pour avoir des réponses sur un sujet aussi vague que complexe, de la part de gens qui sont loin d’être spécialistes. D’autant plus que si ta copine pouvait être démasquée, et bien sache qu’avec toutes les infos que tu nous as donnée, elle le serait déjà. En gros, si ce que tu dis était vrai et que le risque était réel, ce serait très con d’en parler sur un forum remplis d’inconnus.

Et c’est aussi une erreur d’intuition que de penser qu’une femme vietnamienne sera forcément bien placée pour te parler des femmes vietnamiennes. Si elle n’est pas sociologue ou anthropologue, au mieux elle te parlera d’elle-même, en tant qu’individu unique et non représentatif. Et si elle était l’un ou l’autre, perdrait-elle son temps à te répondre? Elle te dirait de lire ses publications. Une femme vietnamienne te dira exactement comme tout le monde : les femmes vietnamienes ne ressemblent pas à ta copine, ta copine est cinglée ou mytho, et en tout cas ne peut pas être analysée avec des critères normaux. Encore une fois, c’est pas du côté des femmes vietnamiennes que tu dois chercher, mais du côté des associations telles que Espions Sans Frontières, ou bien SOS Arnaques Sur Internet.

Si ta demande était sincère, il aurait été plus judicieux et prudent de chercher des amis et conseils (dans la communauté vietnamienne éventuellement) sur ton lieu de résidence. Avec un peu de chance, tu aurais trouvé une oreille attentive, consacrée à tes problèmes, et qui ne risque pas déballer un soi-disant secret sur la place publique.

En tout cas, que tu sois sincère ou mytho, ça ne change rien. Car ta copine, en admettant qu’elle ne soit pas une invention de ton esprit, c’est à coup sûr une grosse mytho, voire une arnaque de première (tu ne serais pas le premier, ni le dernier à qui ce genre de choses arrive)

Son histoire de « mon ordinateur est surveillé et je peux pas avoir de webcam », c’est une grosse connerie que personne ici n’acceptera d’avaler. Car si son ordinateur est surveillé au point de ne pas pouvoir faire de visio-conférence, alors il est aussi infesté de keyloggers et tu peux être certain que sa boite mail AUSSI est surveillée, et que son soi-disant tuteur pervers lis son courrier tous les soirs.

Bref, de deux choses l’une : soit tu acceptes une bonne fois pour toute d’ouvrir les yeux et reconnaitre qu’il est possible que ta copine te manipule depuis des mois (auquel cas on pourrait t’aider à le vérifier, et éventuellement à te relever de cette grosse déception), soit tu arrêtes ton char et tu reconnais que t’es juste un gros mytho et que ton passe-temps est de raconter tes fausses aventures à qui veut l’entendre, en prenant comme cheval de Troie un soi-disant conseil à demander.

Car il a une conclusion qui chatouille déjà certains d’entre nous, c’est celle du pervers qui cherche à « pêchot de la vietnamienne », en racontant des bobards sur les forums, en espérant tomber sur une fille crédule qui le prenne en pitié. Tu connais le proverbe « Đục nước, béo cò » ?

Je vois que tu as aussi ouvert un fil de discussion similaire sur le forum du Routard.

Par ailleurs un autre membre m’a signalé un profil au nom de roetjas, un Canadien de 45 ans, sur un site de rencontre. Du coup par curiosité j’ai moi-même lancé la recherche, et je suis tombé sur plein de roetjas sur divers sites et forums, toujours canadiens, dont au moins 7 profils sur des sites de rencontres. Certains affichant d’ailleurs un intérêt pour les transsexuels (qu’on va généralement chercher en Thailande, un pays d’Asie…) Tout porte à croire qu’il s’agit d’une seule et même personne. Certains profils concordent puisqu’ils ont en commun un lieu précis : la Gaspésie (au Canada). Et, oh surprise, un certain roetjas parle de son désir de déménager en Gaspésie dans un long post sur le site PsychoMedia. Et c’est curieux, mais en lisant sa prose, je trouve une manière de s’exprimer, et une tendance au misérabilisme (évoqué par RDB à juste titre) très similaire à la prose de notre ami roetjas.

En même temps, je dis ça… je dis rien… c’est de la suspicion gratuite

Mais tu vois roetjas, quelque chose me dit que tu aurais intérêt à te montrer un peu plus cohérent pour dissiper les doutes naissant à ton sujet… car pour rester dans l’euphémisme, t’es sacrément chelou!

Tes explications sont extra, Dong Phong. Merci!

@Hélène_Loo 129831 wrote:

Tout semble bien se passer, le hic est que j’ai bien conscience de notre différence culturelle, de l’importance de sa famille et je suis assez vigilante.

Puisque vous connaissez mieux la société Vietnamienne que moi, j’aimerais connaître vos impressions sur cette société, sur la place de la femme occidentale dans sa belle famille, et pourquoi pas recevoir les témoignages de femmes qui vivent dans leur belle famille, au Vietnam.
J’aimerais aussi lire votre analyse sur le rôle du fils dans la société.

Tout d’abord bienvenue, et félicitations!

Je ne sais pas trop si de nos jours il est encore facile d’établir des règles générales sur la place de la femme dans la belle famille vietnamienne. Alors une femme occidentale, encore moins. C’est assez rare en fait, donc je ne sais pas si tu auras beaucoup de témoignages de femmes occidentales sur la question.

A priori, tu n’as pas trop à t’en faire. D’après moi, le fait que la famille ne grince pas des dents à l’idée que vous dormiez dans la même chambre sans être mariés, c’est un signe d’ouverture d’esprit, ça suppose que la famille s’en balance pas mal du qu’en-dira-t-on, donc c’est plutôt de bonne augure. Et puis si c’est une famille de lettrés, il est possibles que le grand-père ait (ou ait eu) des affinités avec la France, ça rapproche davantage.

Je pense pas qu’un poids particulier pèse sur tes épaules. En tant qu’étrangère tu bénéficieras toujours d’une certaine indulgence pour ta différence. La seule chose que tu pourrais craindre, c’est que ton mari (s’il le devient) ne veuille pas vivre en France pour assurer son rôle de fils. Mais même là, les dérogations ne sont pas rares de nos jours. Surtout si ton copain gagne correctement sa vie et qu’en plus il y a la grande soeur, la famille n’a pas trop à s’en faire.

La différence culturelle n’est pas du tout insurmontable, il suffit généralement d’apprendre le vietnamien pour en diminuer radicalement les effets, et le reste vient avec le temps.

C’est vrai que tout ça est assez invraisemblable.

A la limite, sans considérer la bizarrerie de ta question ultra-générale et impossible à répondre, et en admettant que tu ne sois ni un mythomane, ni un schizophrène, ni un mauvais blagueur, on pourrait s’amuser à deviner l’identité de la demoiselle qui te fait tourner la tête.

Il est peu probable qu’il s’agisse d’un mec, car il faudrait être sacrément psychopathe pour trouver la motivation d’écrire 3 mails par jours pendant 8 mois à un Québécois innocent.

Alors qui pourrait être cette mystérieuse jeunette pour susciter autant de prudence de la part de notre invité?

• La descendante directe de bác Hồ (alors là en effet, ça ferait désordre vu qu’officiellement Ho Chi Minh n’a pas eu de descendance. De plus je vois pas de quoi serait constitué l’héritage)
• La fille de Cu Huy Ha Vu, ou d’un autre dissident (ce qui expliquerait qu’elle n’ait plus de parents, et l’argent viendrait du Viet Tân, ou autres groupuscules réactionnaires soutenus par les puissances capitalistes).
• La fille cachée de Maitre Supreme Ching Hai, dont on dit qu’elle est morte, mais qui sait… (ce qui expliquerait que la fille soit officiellement orpheline, qu’elle soit si riche et si surveillée, vu que son silence vaudrait de l’or)
• La petite fille de Nong Duc Manh ou de Nguyen Phu Trong (ça le ferait pas que la fille d’un secrétaire général du Pari communiste fricote avec la clique capitaliste, elle épousera un bon héros de la révolution et puis c’est tout!)
• Un agent des services secrets, voire pire, un agent double (mais dans ce cas elle saurait s’y prendre pour rencontrer notre roetjas en douce, au nez et à la barbe du pentagone vietnamien).
• Le prototype d’une nouvelle arme secrète, issue des laboratoires de recherche-développement de l’armée vietnamienne, dernier cri de la cybernétique, dotée de facultés mentales évoluées, capable d’émuler les comportements humains, tels que l’amour, la soif de domination, et l’art de mener les gens en bateau. (projet classé secret-défense, ce qui rend assez délicates les relations sentimentales, qui sont actuellement encore en phase de test, avec un sujet mâle, quadragénaire, de nationalité canadienne)
• … c’est tout. Il n’y a a priori aucune autre hypothèse « possible ».

Mais quand-même, malgré toutes ces hypothèses improbables, il y a une invraisemblance que je trouve cocasse : c’est qu’un type qui entretiens une relation secrète, passionnée et dangereuse avec une riche héritière dominatrice retenue prisonnière par un tuteur sans scrupules et des gens mystérieux qui observent tous ses faits et gestes, bref un vrai scénar de série B d’espionnage… le type se pointe sur un forum pour demander comment on fait pour communiquer avec une vietnamienne…

C’est un peu comme si James Bond demandait à sa mère si une fille qui accepte de coucher avec lui dès le premier soir est une fille recommandable!

Bref, a priori ce n’est pas sur ce forum qu’il faut demander de l’aide. Nous on peut uniquement parler des jeunes vietnamiennes normales. Il faudrait que tu ailles voir ici : [URL= »http://www.lust-caution.com%5Cforum%5Cmy-wife-is-a-spy%5C »]www.lust-caution.comforummy-wife-is-a-spy[/URL]

Encore un lien facebook, avec des photos comparées de Saigon jadis et Saigon moderne (enfin… pas toutes récentes non plus…)

https://www.facebook.com/media/set/fbx/?set=a.10150167186692713.280114.144577657712

@Agemon 129525 wrote:

@frère Singe 129520 wrote:

Au Vietnam, c’est un spectacle presque quotidien. Et je ne connais aucun cas où c’est légitime, et c’est rarement indispensable. Ca ne me gêne pas plus que ça, j’essaye de le prendre comme une habitude locale, ou une névrose, un geste compulsif, comme la cleptomanie. Par contre, ça m’énerve profondément de voir des Français se plier au jeu, parce que c’est bien pratique (différence de niveau de vie aidant).

Made in French – main blanche- pas jaune sur la foto – cela se voit :

Je ne voudrais pas rabâcher mais ici c’est également quotidiennement même plus …. !!!

(…)

 » Lassen Sie mich ein wenig lachen mit Ihrem Witze « 

Non mais de quoi parlez-vous? Pourquoi suis-je cité, c’est une réponse à mon post ça? Quelqu’un a dit que les Vietnamiens étaient des voleurs? :petard:

@dannyboy 129542 wrote:

Je pense, malgré tout, que les viets doivent arrêter cette pratique de corruption généralisée, non pas pour plaire aux étrangers mais surtout pour sauver sa jeunesse.

Une institutrice qui gagne le SMIC de 800.000 dông est obligée d’exiger des « cadeaux » pour pouvoir nourrir sa famille. Mais d’un autre côté, elle perd toute autorité morale devant ses élèves et n’a aucune chance de mener à bien son travail. Les élèves regardent les actes de leur maîtresse et n’écoutent plus ses discours vides de sens.

Ce genre de situation, généralisée à tous les l’échelons de l’institution publique ainsi qu’au sein des familles, peut empoisonner toute la jeunesse et tuer une nation à petit feu. La solution ne peut venir que d’en haut, et ça fait long temps qu’on l’attend.

Merci dannyboy, je commençais à me sentir seul.

@Ti Ngoc 129547 wrote:

pourquoi un « geste humanitaire » envers le petit fonctionnaire et pas envers la marchande banh bao du coin, les femmes qui construisent les routes, ou qui poussent les grosses bennes à ordure?

en France (autrefois) être fonctionnaire c’était entre autre avoir la sécurité de l’emploi.
dans d’autres pays, être fonctionnaire se résumerait à la garantie des « pourboires ».

Merci Ti Ngoc, ouf!

@Agemon 129555 wrote:

Il faudrait surnommer ce forum (qui était si sympathique au début) devenu maintenant
« Mediapart vietnamese ». Une réunion de traites, des sympathisants d’anciens coloniaux et de la droite néo-nazi etc …. nostalgiques du passé qui débitent leurs rancœurs sur le Vîet Nam & des pays d’Asie … par jalousie. Rancœurs spécialement contre le VN, ce pays qui malgré des guerres successives pendant des centaines d’années, arrive à immerger. Jalousie maladive de ces gens qui fouillent dans les bas fonds ou dans les plus pauvres pour démontrer leurs exemples.

En principe ce forum est réservé pour ceux qui sont amoureux du pays concerné et non pour venir vider ou débiter leurs rancœurs, il y a des forums réservés pour cela.

Je suis aussi sur d’autres forums Vietnam d’autres pays mais je n’ai pas eu des conversations avec des gens aussi abjects comme ici.

Je pourrai aller du côté de la goutte d’or, ou St Denis à Paris etc.. pour prendre et donner des exemples mais je ne vais pas m’abaisser à ce point comme certains ici. Alors suivant la tournure, et l’orientation de ce forum, je ne vais pas perdre mon temps à continuer à alimenter leurs désirs de salir les petits gens de mon pays natal. Je dirai bye ! bye ! à ceux que j’estime et aux autres un grand M… Et doublement pour ceux qui crachent dans la soupe et je leur dirai : Dégage où tu es, si tu ne te trouves pas bien dans mon pays.
Allez Tchao !

Et hop, un joli point Goldwin
Que dire, que dire? Peut-être : suy bụng ta ra bụng người.
Et puis moi, d’abord, j’aime le Vietnam plus que toi, na! :pleasantry:
Quel beau message de tolérance en tout cas, merci Agemon.

@robin des bois 129558 wrote:

Agemon n’est pas content : je le comprends .

– d’une part les phénomènes décrits dans ce topic ne sont absolument pas spécifiques au Vietnam : j’ai connu exactement les mêmes  » turpitudes  » au Cambodge .. et ailleurs

– il y a plusieurs constantes qu’ à mon avis, « aimables forumeurs », nous devrions garder en mémoire

* presque toujours cà se passe dans des pays dits  » émergents », où se pose la question du niveau des ressources des « catégories les plus défavorisées « 
* il conviendrait donc, pour être honnête intellectuellement, de commencer par connaitre :
– les chiffres minimum de ressources pour arriver à nourrir une famille-type (disons de 4 pesonnes )
– les ressources des salariés (base Vietnam SMM =71 dollars )
et des petits fonctionnaires ( embauchés le plus souvent non sur leurs mérites mais par le Parti unique : la faute à qui ??…)
etc etc

* avant de porter un jugement d ‘ordre moral .

D’autant que -ironie profonde de l’Histoire- les  » tirs d’attaque  » peuvent ne pas venir forcément d’ « étrangers complètement étrangers au pays « , mais « d’ anciens gars d’chez nous qui sont allés prendre de sacrées habitudes ailleurs »

Et çà, çà fait mal, et çà au fond çà ne se fait pas, et c’est très malhonnête moralement:
en tout cas bien avant le Vietnam , je n’aimais pas du tout et comprenais fort bien les « relations parfois expéditives » entre certains « frères de sang » : a plusieurs reprises, il m’est arrivé de « compter les points »

Quant aux « étrangers-rupins », qui donnent des leçons de savoir-vivre à des gens qui gagnent 10 fois moins qu’eux, c’est d’une impolitesse rare qui rejoint l’imbécilité pure. (valable même en France )

(Cà sert parfois à quelque chose de venir d’un milieu très pauve et de ne pas l’avoir oublié )

Cher robin des bois, vous comprenez Agemon, vous avez bien de la chance. Moi n’y comprenant pas grand chose, je m’attarde donc davantage sur votre message :

1. Personne n’a dit, ni même sous-entendu, que LE (pas « les ») phénomène [de la corruption] était propre au Vietnam.
2. Le niveau de vie d’un pays et les contraintes du système (qui selon vous fait fis du mérite, au profit de la corruption du Parti) sont des paramètres qui permettent éventuellement de comprendre le phénomène, mais pas forcément de l’accepter sans chercher à le combattre.
3. Beaucoup de Vietnamiens, pourtant pas moins pauvres que d’autres, ne s’abaissent pas à jouer le jeu de la corruption. D’autres s’indignent ouvertement. Ca devrait vous mettre la puce à l’oreille… en tout cas moi oui.
4. Je fais la différence entre (1) se soumettre à l’exigence d’une personne qui a le pouvoir (on est malheureusement parfois bien obligé), et (2) sortir le porte-feuille pour passer devant les autres. Dans le premier cas, ce n’est pas de la corruption, c’est du racket. Dans le deuxième c’est de la corruption, et c’est mal. C’est effectivement une question de valeur morale, et je ne vois pas ce qui m’empêcherais d’en juger. Après tout je ne suis peut-être pas Vietnamien, mais je suis un être humain, avec un cerveau et un coeur. Rien ne vous empêche de n’accorder aucune valeur au jugement des autres.
5. Si vous trouvez scandaleux de porter un jugement d’ordre moral sur la petite corruption, c’est peut-être que vous avez l’impression que le jugement s’adresse à tout le peuple Vietnamien. Si c’est le cas, peut-être devriez-vous cesser de considérer que la corruption est une pratique généralisée chez les Vietnamiens.
6. Je ne crois pas que ce soit très constructif de légitimer la petite corruption sous prétexte qu’à côté de ça il y a la grande corruption qui est beaucoup plus grave. Certes, c’est plus grave. Et alors? Un détournement de quelques milliards de dongs c’est moins grave qu’un génocide. On n’est pas sortis de l’auberge…
7. Comme le faisait remarquer Ti Ngoc, la vendeuse de bánh bao ne peut pas profiter du système [corruption] car elle n’a pas le pouvoir potentiel que peuvent avoir certains fonctionnaires pour augmenter leurs revenus. Elle non plus, n’a pas un salaire suffisant. Mais de quel droit moral l’un pourrait-il être au dessus de l’autre? Absolument aucun. Certes c’est moi qui le dit, dans toute la malhonnêteté intellectuelle du mec qui a le temps de philosopher en lisant son journal. Mais demandez à la vendeuse de bánh bao, elle vous le dira aussi
8. C’est un peu facile de dire qu’on ne peut pas avoir d’avis sur la question si on n’est pas soi-même pauvre et/ou Vietnamien, tentez-vous d’imposer un argument d’autorité? (voir « la raison du plus pauvre » dans Le sophisme pour les nuls, Editions SocrateTM, Vème siècle av. J.-C.).
9. Remarque perso, subjective, donc sans valeur : j’ai pas mal d’amis fonctionnaires qui ne se sont pas privés de me dire ce qu’ils voient, ce qu’ils en pensent, et ce qu’ils font eux-mêmes. L’impression que ça me donne est que la corruption dans ce milieu est loin d’être aussi généralisée qu’on ne le dit. Les cas sont nombreux, certes, mais les fonctionnaires sont bien plus nombreux que les cas. Les gens ont toujours tendance à confondre ce qui est notable et ce qui est général. On remarque beaucoup plus les marginaux que les gens normaux qui pourtant sont plus nombreux. Les gens ont tendance à généraliser, ou à croire que les autres généralisent. J’ai pas l’intention de développer, je livre juste ça comme un avis perso, à ceux qui ont la gâchette facile, avec une sévère tendance à classer un peu vite les autres dans des cases, en profitant au passage pour se placer eux-même sur le piédestal des grands défenseurs du petit peuple vietnamien opprimé par ces purs imbéciles de néo-colons néo-nazis et touti-quanti qui se permettent de juger et… et… et… et puis moi d’abord j’aime le Vietnam plus que toi, na! (bis)
10. :help:
11. Bon allez RDB, on sait bien que vous aimez le VN, que vous êtes large d’esprit et indulgent, mais si vous avez besoin d’ennemis, faites au moins l’effort de les choisir parmi vos adversaires.

@oanhmatth 129430 wrote:

(…)
je ne sais pas si le forum est le bon endroit pour discuter de tout ça, car j’ai l’impression que la moindre reproche faite au pays en general reçoit des cailloux, quand à coté des phrases comme « les francais de souche sont racistes etc » passent inapperçues.

Ah oui? Essaye pour voir…

@Agemon 129431 wrote:

En France idem. En glissant une bouteille de Ricard au préposé, on est placé en priorité pour avoir le passeport dans la semaine & en glissant un billet à l’inspecteur, on est sûr d’avoir son permis de conduire même si on arrive pas à faire les créneaux correctement. etc..etc… et j’en passe.

Ah oui? Moi j’oserais pas, et j’ai comme l’impression que la plupart des Français n’oseraient pas. Le risque de prendre un rateau est trop grand. Et aussi parce qu’inversement, si j’étais inspecteur, je me ferais un plaisir d’interdire d’examen pendant 5 ans quiconque tenterait avec moi le coup du pastis…

Non en France la petite corruption n’est pas très développée. Mais la grande, c’est autre chose.

@AnhTruc 129366 wrote:

Bonjour TLM
Toutes mes excuses pour les personnes qui ne lisent pas le vietnamien:
En résumé: Nguyễn Duy Được, un étudiant à l’Université de california en fin de séjour aux USA, a gagné 102 Millions de dollars à la Lottery Mega Millions au Texas.
Il ne sait pas s’il pourrait conserver sa fortune de retour au VN et s’il ne serait pas poursuivi en justice. La loi du pays interdit les jeux d’argent.

Il y a un Loto aussi, au Vietnam, qui est tout ce qu’il y a de plus officiel. Ce n’est probablement pas ça que le gouvernement entend par « jeux d’argent ». Il s’agit plutôt des casinos (bien qu’il y en ait, sous conditions spéciales) et surtout des petits jeux populaire, tels que les jeux de dés, les paris sportifs informels, ou les combats de coqs.