frere Singe

@Dông Phong 130684 wrote:

Bonjour Frère Singe,
Ah tradutore, tradittore !
Mais une traduction doit être comprise par les locuteurs de la langue cible. Et dans la langue vietnamienne, tout est en nuances.
C’est pourquoi nous, NVTL et moi, avons traduit « tuer » par hóa (transformer, devenir), le verbe couramment utilisé dans les dictons vietnamiens, et non pas par giết (tuer) ou giết chết (tuer, faire mourir) : la mort chez nous n’est qu’une évolution naturelle et non pas une fin définitive.

Ainsi, parce que les dialogues du film La papaye verte, que j’ai vu à Hanoi, ont été maladroitement traduits littéralement en vietnamien que ce film a été la risée des Vietnamiens : c’est le film d’un Ông Tây qui parle à d’autres Ông Bà Tây !

Bien amicalement.
Dông Phong

Je suis bien d’accord avec vous sur le fait qu’il faille être compris. Mais votre comparaison avec L’odeur de la papaye verte ne tient pas : nous ne sommes pas vietnamiens, et c’est une différence de taille. Le fait qu’on dise des choses bizarre est d’office plus acceptable, et surtout plus prévisible pour notre interlocuteur. De plus il ne s’agit pas, contrairement à ce film, de parler de choses typiquement vietnamiennes. C’est même tout le contraire : il s’agit d’exprimer une idée d’origine occidentale, formulée à l’occidentale.

Un bol et des baguettes peuvent servir à manger autre chose que des plats vietnamiens. De même, la langue vietnamienne peut servir à autre chose qu’exprimer des idées selon les codes vietnamiens.

Dire des choses bizarre, qui sonnent faux, ça reste toujours une option lorsque le but est d’exprimer quelque chose, et non de « faire le Vietnamien » (bien que ce soit tentant, pour un étranger, de faire le Vietnamien, dans un soucis d’intégration). Lorsque la traduction est comprise de l’interlocuteur, où est le mal? Ce genre de problèmes de traduction, un interprète vietnamien y est confrontés en permanence, et lui aussi doit parfois faire des tentatives « barbares » pour respecter l’idée de son client, au risque de surprendre son auditoire vietnamien. Au pire il fait une parenthèse pour expliquer ce qu’il a voulu dire par là.

Peut-être que vous ne voyez pas l’intérêt de la traduction littérale, mais en ce qui me concerne, il arrive souvent d’être très gêné de ne pas pouvoir exprimer précisément l’idée que j’ai en tête en puisant dans le répertoire d’expressions « homologuées » vietnamiennes.

Xuânvui a posé une question, chacun contribue à sa manière. Je trouve que nói quá hóa nhàm et tốt quá hóa lốp sont tout à fait dans le sujet, et je suis moi-même ravi d’apprendre ces expressions.

Mais est-ce que ces tournures permettent de traduire ce que Xuânvui voulait exprimer? Dans ce cas merci de nous aider un peu, en traduisant au moins un des exemples donnés par Xuânvui, car avec nos modestes connaissances on risque d’avoir du mal à exprimer « trop de romantisme tue le romantisme » en utilisant la structure (nhiều)… quá hoá...

Lãng mạn quá hoá… chi rứa ? « vô duyên »?

@NoiVongTayLon 130669 wrote:

Je propose :

Trop de…tue le…. = Nhiều quá hóa nhảm

@Dông Phong 130670 wrote:

Il n’y a pas de traduction littérale unique pour « trop de…tue… ».
Il faut s’adapter à chaque situation. Mais souvent on retrouve la forme citée par NVTL « …quá (trop) hóa (devient, se transforme en)… »

Bonjour tout le monde!

Si je peux me permettre, je ne crois pas que l’idée que veut exprimer Xuânvui concerne la transformation. C’est plutôt la « mort » de quelque chose, causée par l’excès de cette même chose.

Il y a une traduction littérale pour toute chose. En général on préfère prendre une expression équivalente dans la langue cible, afin d’être compris à coup sûr par son interlocuteur. Traduire littéralement est souvent considéré comme maladroit. A l’inverse, les Vietnamiens considèrent comme « rất giỏi » un étranger qui utilise des expressions proprement vietnamiennes. Cependant lorsqu’il n’y a aucun équivalent à ce qu’on veut dire dans la langue cible, on est parfois bien avisé de traduire littéralement, quitte à dire un truc bizarre!

Je crois que la structure « trop de… tue le… » a été popularisée par l’artiste Andy Warhol avec « Trop d’Art tue l’Art » (à moins que ce soit « trop d’images tue l’image », je ne sais plus). Enfin peu importe!

N’étant pas vietnamien, je le sens pas trop, mais les fois où j’ai eu à le dire, je l’ai dit comme ça : quá nhiều… là chết… ou bien quá nhiều… giết chết… ou encore thừa… chết…

Par exemple :
Quá nhiều nghệ thuật là chết nghệ thuật
Quá nhiều nghệ thuật giết chết nghệt thuật

Quelques tentatives concernant l’amour :
Quá nhiều tình yêu giết chết tình yêu
Yêu quá (qua) liều làm chết tình yêu
Thừa tình chết tình

Je conçois que ça puisse être maladroit, voire pragmatiquement irrecevable, et je ne suis pas certain que mes interlocuteurs aient parfaitement saisi l’idée… En tant qu’étrangers on a souvent besoin d’exprimer des choses qui nous sont propres, et que les gens à qui on parle n’ont parfois jamais eu à exprimer, au point qu’il n’existe aucune manière de dire qui leur soit familière. Alors on fait comme on peut! Parfois ça marche, parfois non.

C’est en prenant des risques qu’on apprend le plus vite. Et d’un point de vue social, la prise de risque dans le langage est essentielle pour garder le sentiment de rester soi-même.

@yen 130529 wrote:

Pichou,
Y comreni parez,
cal attendre Xime per y veire pus clair!!
Me semblo que lors de nostro soupet à Paris , parlabo y cantabo luo français coumo lou vietnamien.
Xime es arribat , a pares compris!!
A pus!!
yen

C’est une locution, un peu entre « c’est l’hôpital qui se fout de la charité » et  » c’est celui qui le dit qui l’est »…

Mot à mot, ça veut dire « [mettre] son propre ventre dans le ventre de l’autre ». Je ne sais pas comment traduire « suy », mais en gros ça donne l’idée que tu projettes en quelqu’un tes propres (mauvaises) intentions/pensées. Autrement dit, une personne méfiante ou suspicieuse n’est certainement pas une oie blanche…

Au plaisir de palabrer de nouveau un de ces jours, autour d’un pho!

@stephaneSaigon 130452 wrote:

frère Singe wrote:

Oui, selon la loi c’est obligatoire de se déclarer, quand on est étranger (même les Viet kieu). C’est une simple formalité. Pouvoir loger chez l’habitant est un droit, mais c’est assez mal défini par la loi, ce qui explique parfois les difficultés qu’on peut rencontrer.

Il faut se déclarer dès le premier jour (mais les policiers sont souvent laxistes avec les gens polis, donc un petit retard n’est pas bien grave).

Bonjour,

En voila de belles contradictions, et si laxisme il y a, c’est donc que c’est interdit !!

Je m’interroge toujours sur le cas deux adultes consentant, de nationalites vietnamienne, ont ils droit d’avoir des rapports plus qu’amicaux … est ce que lle concubinage existe au vietnam …. dans quelle proportion ?

:jap:
Euh… d’une part je ne vois pas trop où est la contradiction, et d’autre part je vois encore moins le lien entre le laxisme et le fait que ce soit interdit. J’ai raté un train, désolé.

Quand je dis que c’est assez mal défini par la loi, c’est parce que les critères sur lesquels les demandes sont étudiées (hygiène, sécurité et confort) ne sont pas clairement définit dans le texte de loi. Techniquement, on s’en remet donc à la libre interprétation du policier, d’où une certaine dose d’arbitraire (dont les policiers ne profitent pas nécessairement!). Si le policier qui prend la déclaration est de mauvaise volonté, il pourra refuser sous prétexte que la maison de l’hôte ne répond pas à tel critère. Et quand bien même ça ne serait pas vrai, c’est difficile de remettre en question l’évaluation d’un policier. En théorie, on peut faire appel auprès de la police du district (niveau supérieur à la police du quartier), mais connaissant la solidarité au sein de la police (c’est pareil en France), il vaut mieux ne pas rêver.

Le laxisme, c’est par exemple quand tu te pointes pour faire ta déclaration alors que ça fait déjà 4 jours que tu dors chez tes amis, mais qu’ils acceptent de prendre ta déclaration alors qu’ils pourraient très bien t’envoyer balader. Généralement ils le savent que t’es là depuis 4 jours. Ils sont vite au courant, car un étranger ne passe pas inaperçu, et les policiers en apprennent beaucoup rien qu’en fumant une clope lors de la pause-thé au coin de la rue. Alors le gars qui commence à leur dire qu’il vient juste d’arriver ce matin, le moins qu’on puisse dire c’est qu’il n’est pas parti d’un bon pied avec eux. Personne n’aime être pris pour un con, les flics pas davantage. Ca m’est arrivé 2 fois de déclarer en retard. A chaque fois on me le fait lourdement remarquer, et je m’excuse platement. Ca marche. J’appelle ça du laxisme. Je vois pas en quoi ça veut dire qu’il est interdit de loger chez l’habitant!

Pour résumer, quand on suit bien la procédure (on arrive avec les papiers, les photocopies, et les photos d’identité), et qu’on présente les choses avec politesse, et bien on nous rend la politesse. De ce que j’en ai vu, j’en déduis que c’est comme ça que ça marche. Et les gens qui tiennent absolument à glisser des dollars, que dire… ça les regarde. Moi je préfère encore jeter l’argent par les fenêtres, et aller dormir à l’hôtel.

Quant au concubinage, je ne crois pas que ce soit interdit au Vietnam de nos jours. Et si quelqu’un sait que c’est interdit, alors ce sera avec plaisir que je lirai le texte de loi qu’il nous indiquera. Je crois surtout que beaucoup de gens confondent interdit légal et interdit moral

Salut,
tu tapes « thời trang » dans Google
Thoi trang, thoi trang cong so, thoi trang tre viet nam 2011
Thời trang teen
Shop thời trang
et plein d’autres…
Bon courage!

@Dông Phong 130273 wrote:

Re-bonjour Frère Singe,
Oui, tu connais très mal le sujet ! Tu ne dois pas fréquenter souvent les pauvres, particulièrement ceux des provinces pauvres comme Nghê An.
Dans les actions de l’ONG « Côtes d’Armor-Vietnam », il n’y a pas que des peluches pour les enfants hospitalisés (qu’y a-t-il de mal à cà ?), mais aussi des bourses d’études pour les collégiens, des aides (directes) aux agriculteurs, aux hôpitaux, aux écoles, etc…
Par ailleurs ce n’est pas une aide ponctuelle mais des actions suivies régulièrement depuis plusieurs décennies.

La critique est facile, mais l’art est difficile…
Dông Phong

Alala j’étais sûr que j’allais me faire gronder.

Mais c’est un peu de ma faute car j’ai mal tourné mon propos : en parlant d’aide ponctuelle je ne voulais pas parler des ONG (car il s’agit justement pas d’une aide ponctuelle, mais au contraire d’une aide sur la durée, et la présence permanente sur place suppose une bonne connaissance du terrain et des besoins). Je voulais parler par exemple des associations basées à l’étranger, qui interviennent directement en se déplaçant au Vietnam pour y mener à bien un projet financé en amont, comme un puis, ou l’achat d’un troupeau de buffle, ou bien en envoyant des ressources à des contacts qu’ils ont sur place.

Voilà, ma question portait sur le fait que le VN est un pays qui bouge pas mal, qui se développe vite, et je me demandais comment l’aide humanitaire se repositionnait sans ce contexte, notamment par rapport aux actions menées par le gouvernement Vietnamien (est-ce que l’aide humanitaire est toujours aussi significative en terme d’impact? est-ce qu’il y a une vraie coordination avec le gouvernement ou bien une concurrence?).

Merci Dong Phong d’avoir en partie répondu en donnant l’exemple de ton association.

Mon intention n’est pas de critiquer les gens qui savent se rendre utiles!

Par contre, au sujet du projet consistant à apporter des peluches au Vietnam, et bien oui j’assume. Car il y a beau avoir de bonnes volontés derrière, c’est typiquement le genre de projet qui manque de réalisme. Mais bon, faut pas voir ça comme une critique lourde, c’est un projet de collégiennes, c’est mignon et débrouillard, et elles vont sans doute apprendre plein de choses, d’un point de vue interculturel c’est 100% bénéfique, et l’intérêt humanitaire se situe essentiellement là.

PS : Je vous retourne la remarque (par jeu) : Merci de ne pas préjuger de la générosité de quelqu’un sous prétexte qu’il ne prend pas part aux actions qui vous tiennent à coeur. Ce n’est pas parce que vous faites de bonnes actions que les autres ne font rien.:jap:

@Dông Phong 130264 wrote:

Bonjour Frère Singe et TLM,
L’ONG « Côtes d’Armor-Vietnam » est le maître d’oeuvre de la « coopération décentralisée » entre le département des Côtes d’Armor et la province vietnamienne de Nghê An.
C’est une association très active avec plus de 300 adhérents (j’ai l’honneur d’en être membre).
Elle ne s’arrête pas uniquement à Vinh car elle apporte des aides dans différents domaines de Nghê An : éducation, médecine, agriculture, micro-crédits, etc…Elle organise aussi des échanges entre collégiens et enseignants français et vietnamiens.
Bien amicalement.
Dông Phong

Merci pour la précision, Dông Phong

Je ne doute pas de la sincère bonne volonté des ONG au Vietnam. Mais il me semble qu’il y a une certaine forme d’aide, notamment l’aide directe (construction de puits, dons de bétail, etc.) (et de peluches!!!) qui me semblent être la continuation – sans remise en question – d’un certain type d’actions humanitaires entreprises à l’époque où le Vietnam sortait de la guerre, et qui s’avèrent peut-être de moins en moins pertinentes à l’heure où le Vietnam est un pays « émergeant », et où le gouvernement a de plus en plus de moyens à sa disposition pour mener ses propres politiques d’aides aux populations démunies. (ensuite qu’il le fasse ou non, c’est une autre question, mais je ne crois pas que le gouvernement se tourne les pouces)

Par ailleurs, j’imagine difficilement comment peuvent être perçues par les populations défavorisées des actions telles que faire un long voyage simplement pour leur apporter des peluches. Je pense que même à la campagne les gens ont une idée du prix d’un billet d’avion, et sont tout à fait capables de le mettre en relation avec le prix d’une peluche, ainsi que le prix des talons aiguille que porte la demoiselle qui les leur donne, sans parler de son iPhone4.

J’espère ne pas me faire engueuler si ce que je dis est idiot ou monstrueux. C’est un sujet que je connais très mal, et ce que je dis est davantage une intuition qu’un avis. Je ne demande qu’à être convaincu du bien fondé de l’aide ponctuelle directe au Vietnam.

Par ailleurs, je trouve ça très positif pour des jeunes de cet âge que de faire un voyage au Vietnam ou dans une autre contrée dépaysante. Mais je suis prêt à parier ma chemise que ce qu’elles y apprendront sera bien loin de la conclusion qu’elles ont formulé a priori :

elles sont persuadées qu’elles reviendront complètement changées. « C’est sûr, notre regard sera très différent, et on s’apercevra que le fait de vivre en France est vraiment une chance. »

@robin des bois 130234 wrote:

Sur un certain nombre de  » principes  » (mais pas tous !!!) régissant la vie en comunauté au Vietnam ce rapport de synthèse ( document en pdf )

http://www.gemdev.org/prud/rapports/rapport23.pdf

　

Le rôle de la société civile dans la gestion environnementale urbaine (Viêt-nam)

René Parenteau et Nguyen Quoc Thong
et
Trinh Duy Luan, Nguyen Huu Minh, Pascal Lavoie, Pham Khanh Toan, Giang Thu Hien, Duong Lan Huong, Le Quang Thong, Tran Thi Thu Thuy, Ngo Anh Dao, Vu An Khanh, Nguyen Trong Phuong, Nguyen Thi Hai Hanh

Merci RDB, très intéressant ce document.