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Moi je suis pour un impôt humanitaire, comme ça la question de la générosité serait réglée.
L’altruisme ça ne tombe pas du ciel, c’est une question d’éducation.Bon je dis ça mais c’est pas pour débattre, je sors…
AnhTruc et Dông Phong se lâchent ce soir !
Pas certains que tout ça finisse dans les comptines…
@DédéHeo 153196 wrote:
Donc on est bien d’accord :
không est un mot chinois dont les Viêtnamiens ont modifié la fonction à une date ressente. Il y a des communautés vietnamiennes isolées depuis quelques centaines d’années seulement qui ne l’utilisent jamais. Par ex, les Vîets installés au Laos depuis plusieurs générations.Pour moi c’est juste une possibilité. J’ai aussi évoqué la possibilité de l’origine commune et du « réemprunt », auquel je crois tout autant. Le fait de trouver không écrit dans du chinois ancien ne veut pas dire que le mot vient du chinois. Si les Viets avaient écrit vietnamien à la même époque, qui sait ce qu’on aurait trouvé…
Pour l’usage de không comme négation, je veux bien croire qu’il soit plus récent. Enfin c’est juste pour dire, car au sujet du sujet de Grulon, ça reste une structure d’autant plus valide que c’est la plus utilisée de toutes.
@DédéHeo 153196 wrote:
đừng exprime une interdiction, plutôt impérative, mais on le traduit aussi par ne… pas
C’est une négation, quoi.
@DédéHeo 153196 wrote:
chẳng et đâu sont les 2 négations classiques utilisées dans les textes anciens mais encore aujourd’hui. Ils peuvent totalement éviter d’employer « Không » !
en argo, on peut remplace đâu et « không » par « đeu » (saloperie) par « đếch » (foutre)
Toi đâu đi = > Toi đếch đi (foutre) je n’irait foutrement pas
Toi đâu đi = > Toi đeu đi = Saloperie que je n’irait pas
idem : Toi chà điJ’ai en effet côtoyé des p’tits jeunes dans les cybercafés de Hanoi, qui s’en tiraient très bien dans la négation avec seulement đéo (à quoi bon s’encombrer de không, đâu, chẳng, đừng et que sais-je encore) et qui remplaçaient systématiquement les pauses prosodiques par des địt mẹ, sans que ne soit le moins du monde altérée la compréhension (enfin en tout cas eux ils se comprennent).
@Grulon 153168 wrote:
En français ça fait un différence.
« Pas » a une valeur de parcours que « Point » n’a pas.
Pas (qui est le même mot qui désigne l’écartement des jambes durant la marche, tout à fait, et qui se retrouve également dans le « pas de vis » ou dans le « cheval qui marche au pas », avec l’idée de petite distance) associé à la négation (qu’il peut prendre par procuration dans certains cas « J’en suis pas sûr ») effectue un parcours dans le domaine notionnel, cherche à trouver une occurrence minimale de ce qu’il négue (?), n’en trouve pas et sort donc du domaine notionnel pour dire que ça n’est pas.
Point en revanche sature le domaine notionnel en le donnant comme ponctuel, donc insécable, et se place avec la négation directement en dehors du domaine. (A comparer avec « faire le point » qui veut rassembler un ensemble de concepts dans un seul espace énonciatif)Après je ne sais pas si la même distinction s’opère en vietnamien.
de ce qu’il négue (?)
De ce qu’il « nie », peut-être?J’ai pas tout compris en fait. Explications un poil trop techniques pour moi.
Je serais tenté d’interpréter ça d’une des 3 façons suivantes:
- L’exemple « je n’en suis pas sûr » voudrait dire quelque chose comme « je suis à un pas d’en être sûr » (autrement dis je n’y suis pas, ou encore, je suis à côté de la plaque… à un pas).
- On dit « pas » par opposition à « loin » dans « c’est de loin le meilleur » (alors que « c’est d’un pas le meilleur » voudrait dire le contraire, un « pas » n’étant presque rien par rapport à « loin ») ?
- « pas » désigne le pas qu’on ne voit pas (quand on est à la chasse et qu’on essaye de suivre une piste), ce qui revient à dire que je ne vois précisément pas ce que je suis censé voir : en gros je ne vois rien (parce que si je vois même pas une seule empreinte de pas, à quoi bon chercher plus loin ce foutu lapin blanc?)
Tu n’aurais pas une Explication de « pas » pour les nuls?
A part ça je ne sais pas si c’est une bonne chose d’aborder la différence entre không et đâu en les comparant avec 2 notions en français, dont l’une est obsolète et dont on ne ressent plus vraiment la différence de nos jours (c’est pas pour rien qu’une des deux a disparu).
Dédé arrive à la rescousse mais n’as pas pris le temps de lire les réponses de AnhTruc ni les miennes.
on en a déja discuté : « khong » n’existe pas dans l’ancien vietnamien
đâu = poin de . alors que » khong » = pas deMmm, discuté? Disons plutôt qu’on manque d’arguments pour te contredire, avec si peu de données sur le vietnamien ancien.
Car si les Chinois ont effectivement le mot « không » ce mot semble ne jamais avoir été utilisé pour créer des structures grammaticales négatives.
Les chinois ont aussi la structure lexicale nhà không, phòng không, cháo không, mais pas la structure grammaticaleLes Viets auraient pris không et l’auraient utilisé à la place de chẳng pour faire intello… éventuellement. Soit không a été emprunté, soit il existait et a été réemprunté. Quitte à prendre un mot aux Chinois, pourquoi ne pas plutôt utiliser bất ? Probablement que bất n’est pas si ancien que ça même en Chinois, ces derniers avaient sans doute d’autres termes et structures négatives.
« point de » et « pas de », ça fait quelle différence?
@Dông Phong 153135 wrote:
Difficile de voir dans les petites virgules les deux mandarines qui tardent à mûrir !
J’y verrais plutôt deux… tétons.
C’est vraiment « tordu » comme vous l’avez annoncé !
DPPS : pourquoi faut-il corriger plusieurs fois pour obtenir la mise en page désirée ?
Grr !!!:petard:C’est pourtant une image connue… extrait d’une tristement célèbre chanson :
Très gentille
C’est la fille
D’un mandarin très fameux
C’est pour ça qu’sur sa poitrine
Elle a deux p’tites mandarinesEt puis dire « tétons » dans une comptine pour enfants, vous n’y pensez pas!
Thiếu nữ lấy mẹ làm mẫu
Mẹ ơi đôi quýt sao lâu chưa chín?La jeune fille prend modèle sur sa mère
Maman, pourquoi les mandarines mettent tant de temps à mûrir?Il y avait tout pourtant : le radical 女, le sens, la prononciation, et l’indice sur l’élément complémentaire…
Au sujet de la mise en page, j’éprouve moi aussi pas mal de difficultés ces temps-ci : essentiellement des espaces qui disparaissent et des sauts à la ligne qui disparaissent.
Je trouve aussi assez dommage qu’on ne puisse pas mettre plusieurs espaces successifs. Je suis obligé d’avoir recours à des caractères que je colore en blanc.姆 mẫu désigne plutôt une nourrisse.
Il s’agit plus simplement du caractère
qui se prononce aussi mẫu en hán, ou « mẹ » en nôm.A l’origine il s’agissait du caractère
auquel ont été ajoutés 2 traits, ce qui fait 5 au total.L’interpération des 2 traits n’est pas de moi.
