frere Singe

Je pense au contraire que l’intervention de robin des bois était pertinente, et que ce n’est pas « mélanger » que de donner des exemples extrêmes. L’avantage des exemples extrêmes est qu’ils sont très illustratifs, qu’ils interpellent, et qu’il n’interdisent pas d’étendre le débat à des cas plus modérés, moins notables mais tout aussi représentatifs.

A mon avis, Hitler ou Pol Pot ne sont pas particulièrement « pervertis ». J’ai déjà fréquenté des personnes qui se sont révélés être d’une bassesse morale comparable (égoïsme, malhonnêteté, opportunisme, orgueil), et qui ne s’illustreront peut-être jamais pour ce qu’ils sont, par manque d’autres qualités nécessaires pour atteindre une certaine « grandeur ». Ce qui pour moi fait la différence entre ces personnes n’est pas tellement le degré de médiocrité, mais plutôt l’ambition et l’intelligence. C’est aussi comme ça que je mets sans hésiter sur le même niveau de « monstruosité incompréhensible » les bons pères de familles qui étaient en même temps des bourreaux, et Hitler lui-même. Chacun, dans certaines circonstances, peut être dépassé par le conditionnement qu’il provoque, ou qu’il accepte, et révéler les aspects misérables de l’âme que d’ordinaire la conscience refoule.

Une bonne ou une mauvaise personne, avec suffisamment d’ambition et d’intelligence (entre autres), peut atteindre une certaine grandeur. Et la grandeur est mesurable bien plus objectivement que la valeur morale. S’il est incontestable que Napoléon ait accompli de grandes choses (un empire, tout de même…), et qu’il soit par conséquent un « grand homme », l’appréciation de sa grandeur d’âme dépend quant à elle de l’esprit de l’époque qui le juge… De même, on peut légitimement considérer Hitler comme un grand homme tout comme l’empereur Qin, l’empereur Alexandre, Pasteur, Mère Thérésa, Einstein, etc… au regard de la portée qu’a eue leur action sur les hommes.

Alors là, je veux bien vérifier, mais j’ai cru comprendre que les médecins au Vietnam étaient payés ridiculement peu, encore pire que les enseignants, au regard du niveau de formation. J’ai des amis médecins, je leur poserai simplement la question. A suivre, donc.
Par ailleurs, la corruption dans le milieu médical français, c’est suffisamment rare pour que ça puisse encore faire scandale. Au Vietnam, ça ne choque plus personne depuis des lustres…

Sauf qu’il faut voir au dépend de qui se fait cette « gentille » corruption. Quand c’est un flic qui racket 50.000d un paysan qui ne savait pas lire le paneau de sens interdit, ben ça lui fait un petit complément de salaire, et au paysan une économie de 350.000d, tout le monde est content.
Mais quand c’est un chirurgien qui n’accepte de faire du zèle que lorsque la famille d’un patient lui verse un complément de salaire, on arrive à une situation où les plus démunis n’ont pas accès aux soins et, d’une manière générale, ne sont pas considérés puisqu’ils ne rapportent rien. Niveau éthique, on repassera.

Petite question de vocabulaire : est-ce que Quốc tổ = Tổ quốc ?

Merci pour ces documents intéressants, Duc. Ca contribuera, je pense, à équilibrer le débat.

Savez-vous si ça pose problème, à l’arrivée au Vietnam, de se présenter à la douane avec un visa dont l’expiration arrive avant la date de retour en France?

J’explique mon cas : Je pars au VN du 7 juillet au 17 août, donc 41 jours. Je suis donc normalement obligé de prendre un visa de 3 mois. Et comme en plus je dois faire un saut en Chine, il me faut un visa à entrées multiples. Or un visa de 3 mois à entrées multiples, ça coûte… plus de 200 euros!

Je me dis : pourquoi ne pas prendre un visa 1 mois simple entrée (60 euros), aller au VN comme prévu, puis en Chine, et demander un second visa 1 mois simple entrée depuis la Chine. Ca me reviendrait à moins de 2 x 60 euros (car le prix du visa VN depuis la Chine est probablement moins élevé). Ca vous semble possible?

Désolé de te décevoir Kimsang mais les Français ne sont que relativement libres et leur sens de l’égalité et de la fraternité ne s’applique qu’à eux-même. Les Français n’en ont pour la plupart absolument rien à faire de ce qui se passe pour leurs frères et soeurs des autres régions du monde. Français n’en ont rien à faire des guerres meurtrières auxquelles se livrent les peuples à qui ils vendent des armes et dont ils achètent des matières premières. Les Français ne pensent qu’à une chose, c’est leur pouvoir d’achat. Payer moins d’impôts, travailler plus pour gagner plus. Les Les Français n’accepteraient jamais de perdre ne serait-ce qu’un dixième de leur pouvoir d’achat (déjà beaucoup trop élevé en regard de ce que peut offrir la terre) pour permettre à une nation défavorisée de se développer. Alors il ne faut pas exagérer avec nos bonnes valeurs qu’on prétend avoir le droit d’inculquer à la Chine. Les Français n’en ont rien à faire des Tibétains, ce n’est qu’un effet de mode, un gros buzz lancé par des journalistes frustrés par le mutisme de la Chine. Les Français oublieront les Tibétains dès que les JO seront terminés, pas la peine d’être devin pour l’imaginer.

Alors là je suis désolé, mais il faudrait un peu se pencher sur le fonctionnement de la Chine et ne pas chercher à collectionner les arguments (et tout mélanger) pour prouver la persécution des Tibétains, surtout en prenant comme source des sites de propagande. Il y a des problèmes, des tensions, mais toute cette (récente) excitation est exagérée. Premièrement les campagnes de stérilisation ont été le lot de TOUTES les femmes de Chine, quelques soient leur appartenance ethnique. Et actuellement, elle touche surtout les femmes Han, si bien que certaines femmes Han se font passer pour appartenant à une autre ethnie pour avoir le droit de faire plus d’enfants. Deuxièmement, le gouvernement chinois est un gouvernement autoritaire et depuis l’époque de l’empereur Qin, il n’a eu de cesse de chercher à unifier le pays, de le normaliser, afin d’assurer la force et la stabilité du pouvoir. N’oublions pas d’ailleurs que l’unification de notre territoire s’est passée de la même manière, en assimilant les différentes cultures, en leur interdisant leur langue et en écrasant leurs coutumes sous une cultures de plus en plus uniformisée. En Chine les religions ont été mises à mal parce que le pouvoir du gouvernement n’est pas compatible avec celui des chefs religieux. Il ne peut y avoir qu’un seul pouvoir. C’est pour cette raison que la photo du Dalai Lama est interdite, car on ne peut obéir qu’au pouvoir central et ne vénérer que les grands Leaders. A l’époque du communisme pur et dur (et des guerres, ça tombait bien), ça pouvait facilement se justifier. De nos jours c’est une position bcp plus difficile à tenir et la Chine le sait. Il faudrait être de mauvaise fois pour dire que la situation n’a pas changé. C’est un gouvernement laïque, il se dit officiellement (et je pense, sincèrement) tolérant envers les différentes religions. Le Parti s’est infiltré chez les moines tibétains autant qu’il s’est infiltré partout ailleurs à tous les niveaux de la société dans la Chine entière. Il ne surveille par particulièrement les Tibétains. Une autre manifestation dans le Guangxi (par exemple) aurait aussi été réprimée, et les caméras étrangères n’auraient pas été davantage invitées. En tout cas la Chine fonctionne comme ça, c’est un système discutable, autant qu’un autre, qui répond à une histoire et à une philosophie différente, qu’il ne faut pas juger avec les mêmes critères que le nôtre. Et ceux qui sont contre, pourquoi ont-ils attendu les JO pour se manifester, alors qu’il y a peu de temps tout le monde se réjouissait des années de la Chine en France par ci, année de la France en Chine par là, tout le monde veut se mettre le chinois, etc… que d’hypocrisie.