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Tiens tiens, je suis tombé dessus par hasard, je ne savais pas que c’était le titre d’une chanson

Nối vòng tay lớn
Nối vòng tay lớn (Khánh Ly)Rừng núi dang tay nối lại biển xa
Ta đi vòng tay lớn mãi để nối sơn hà
Mặt đất bao la, anh em ta về
Gặp nhau mừng như bão cát quay cuồng trời rộng
Bàn tay ta nắm nối tròn một vòng Việt NamCờ nối gió đêm vui nối ngày
Dòng máu nối con tim đồng loại
Dựng tình người trong ngày mới
Thành phố nối thôn xa vời vợi
Người chết nối linh thiêng vào đời
Và nụ cười nối trên môiTừ Bắc vô Nam nối liền nắm tay
Ta đi từ đồng hoang vu vượt hết núi đồi
Vượt thác cheo leo, tay ta vượt đèo
Từ quê nghèo lên phố lớn, nắm tay nối liền
Biển xanh sông gấm nối liền một vòng tử sinhAnhminh;52911 wrote:Pour moi, dans mon coeur, Saigon c’est Saigon…Et je suis pareil que huynhthibich, je ne veux pas utiliser le smilie « bonhomme avec le drapeau rouge »…
C’est comme ça, c’est viscéral.
En même temps, quelque soit le jugement qu’on porte sur les acteurs de notre passé, nous ne pouvons être responsables de ce qu’ils ont fait. Et ce drapeau n’est pas seulement le symbole d’un pouvoir que certains contestent, il est aussi celui d’une nation à laquelle sont fiers d’appartenir des millions de vietnamiens, hors de toute considération politique.
Et personnellement, je doute qu’il en soit de même pour le drapeau jaune à bandes rouges.
mike;52420 wrote:Salut frère Singe,étonnant comme réponse de la part d’un administrateur d’un forum..
Si tu lis bien tous les messages de cette file de discussion, tu comprendras l’intervention de la Team-FV..:bye:
Et pourquoi généraliser l’intervention de Team-FV à tous les messages..?…Te sens tu concerné ?..:bye:
merci de ta compréhension,
:bye:
Mike
Autant pour moi, je n’ai pas tilté sur « certains » :umnik2: . En effet, je me sens visé mais pas personnellement. Je fais effectivement parti des membres qui ont posté des messages où on ne parle plus du Vietnam. Ce que je voulais dire, c’est que je ne trouve pas ça hors-sujet. La position du Vietnam vis à vis des JO 2008, ça inclut la Chine, le Tibet, les questions multiethniques, les Paracels, etc. Or ce que je comprenais pas, c’est que l’avertissement tombait après une série de post qui étaient plus ou moins dans le sujet. Par contre si on s’était mis à parler des SEA Games, ça serait effectivement hors-sujet, même si c’est du sport, et que ça concerne le Vietnam. :jap:
Par ailleurs, je ne suis pas, mais j’étais le (piètre) administrateur d’un forum qui n’a jamais réussi à décoller. C’est donc normal que je ne comprenne rien
Bon, p’têt pas, mais tu n’as pas choisi le bon exemple
virgin;52291 wrote:Bonjour à tous,:bye:
Oups, j’ai comme l’impression que ça risque d’être compliqué de réunir tout le monde en mai ….j’avais un peu oublié les ponts:blush:….
Et si nous laissions passer cette période chargée et organisions cette rencontre parisienne plutôt début juin? Ca serait peut-être plus tranquille et laisserait un peu de temps pour rassembler plus de forumeurs…
Qu’en pensez vous?
VirginJe crois que les ponts s’arrêtent à la Pentecôte, donc à partir du 12 tout redevient normal.
Peut-être qu’on peut faire deux sorties? Une début mai, une fin mai. Comme ça tout le monde est content

@steph_nguyen77
Moi non plus je ne connais personne :bye:Bonjour Citizen, attention à ne pas poster le même message à plusieurs endroits dans le forum, pour des raisons évidentes de clarté.
kimsang;52401 wrote:Bonjour Citizen,Pour répondre à ta question, ce n’est pas une obligation de prendre un aller/retour pour le Vietnam. Par contre, pour le visa pour la Chine, je ne sais pas donc je ne veux pas t’induire en erreur.:bye:
Lorsque j’étais parti au Vietnam par Cathay Pacific, on avait insisté pour voir mon billet de retour à l’enregistrement des bagages. Je l’avais volontairement gardé pour voir leur réaction. Cela dit, je ne sais pas s’il faut en conclure que le retour est obligatoire pour le Vietnam.
EDIT : ne pas répondre à citizen ici, il y a un doublon.
bob;52337 wrote:Des hommes en bleu, non, mais en rouge, oui !!! tu n’as pas entendu les pressions que le gouvernement chinois fait sur les familles des manifestants restés en chine !!! :wink2:Non, je ne les ai pas entendues. Et toi?
Pour soutenir de telles affirmations, la moindre des choses est de citer ses sources. Sinon le débat est complètement stérile.
Là dessus j’adhère totalement à la réflexion de pat117.@Thu Huong:
Certes il appartient à chacun de s’informer correctement, mais le propre d’un forum est aussi de partager des connaissances et des informations. Si ce n’est qu’un simple échange d’opinions, quel intérêt? On connait déjà plus ou moins les idées qui circulent sur le Vietnam, la Chine et les JO. Personnellement je ne viens pas ici pour en avoir un écho supplémentaire, mais pour voir ce que les autres ont trouvé d’intéressant sur ces questions, et éventuellement comment ils l’interprètent, par le biais de leur propre logique (qu’on apprend à cerner, avec le temps) et leur expérience personnelle (dont on peut profiter).bob;52301 wrote:Frére singe, regarde ma réponse faite à RDB. Of course pour les 500 euros c’était une plaisanterie :petard:… En faisant cela, je voulais souligner le fait que personne n’était dupe sur les intentions de la chine, et la façon dont elle s’y était prise pour motiver ces contre-manifestations …:wink2:Que je comprenne qu’il s’agisse d’humour est une chose, que ton humour soit drôle, c’en est une autre. Je ne suis pas idiot ni dénué de sens de l’humour (ce n’est pas à un singe qu’on apprend à faire la grimace
). Et je n’avais pas manqué ton message suivant. Ma réponse aussi était au second degré, et c’était pas pour faire rire mais pour faire remarquer que certains membres trouvent vain le persifflage (autrement dit, l’humour pas drôle, surtout pour les gens visés). Tu n’as quand-même pas cru que je m’attendais à ce que tu me donnes des sources pour ça… :suspect: passons.@ duc
Je résume ce que je disais, il y a des manifs avec des moyens, d’autres avec peu de moyens, mais il y a toujours des leaders et un minimum d’organisation. Sinon on n’appelle plus ça une manif mais un soulèvement, une rébellion, etc. Le gouvernement chinois soutient la manif (tout comme des syndicats soutiennent d’autres manifs) il donne des moyens, ça n’empêche que les manifestants ne sont pas venu de force, d’après les images que j’ai vu, personne ne fait la gueule, et il n’y a pas d’homme en bleus avec des lunettes noires qui obligent les jeunes à dire leurs slogans.
Je trouve que dans l’histoire il n’y a pas plus à se moquer des manifestants pro-chine que des manifestants anti-chine. Il peut y avoir dans le forum des membres des deux camps, dont certains n’ont pas le même sens de l’humour. Donc il y a certaines réflexion dont je persiste à penser qu’on peut s’abstenir.
bob;52232 wrote:(…) N’oublions pas qu’en plus d’avoir fourni les bus, l’ambassade chinoise offrait à chaque participant, une prime de 500 euros.Ce serait bien de nous dire d’où tu tiens cette information, partager tes sources. Tu as sans doutes lu des documents intéressants, nous aimons lire nous aussi.
duc;52246 wrote::jap:(…)
en effet , tout était parfaitement organisé à la manif de samedi ( avec des moyens financiers assez importants ) :
bcp de monde avait un Tee Shirt
avec sur le devant, les inscriptions « One China, One family » et dans le dos, « Faisons des JO un pont, pas un mur »banderoles avec des impressions couleurs ( photos de jin jing et de son periple à Paris – d’ailleurs sarkozy l’invite à Paris : Sarkozy invite l’athlète handicapée malmenée pendant son relais de la flamme, JEUX OLYMPIQUES –
curieusement pour une manif de plusieurs milliers de personnes , service d’ordre chinois tres discret et tres tres peu de CRStracts couleurs en nombre
Une manif organisée… tiens tiens… attendez… :bomb_phone:
Non, je confirme. Ca n’a rien de curieux ni de louche. Vous connaissez beaucoup de manifs qui ne soient pas un minimum organisées, vous? Moi non. Même en 68, c’était pas le bordel complet. Il y a des leaders, qui organisent, et qui disent au moins où on va, le slogan qu’on crie à tue-tête, si on doit taper les flics ou non, etc. Très souvent, on prend des volontaires pour distribuer des tracts et porter des banderoles préparées à l’avances. On ne va pas me faire croire qu’en France les travailleurs fabriquent eux-même leur banderole CGT le matin même avant de partir manifester… Et dans les manifs GreenPeace, les manifestant sont allé acheter leur T-Shirt eux-même à carrouf?Je trouve aussi normal qu’on déploie moins de CRS pour cette manif que pour le défilé de la flamme, puisque justement, il n’y a pas de flamme. Et qu’en plus les manifestant on du être bieeeeen prévenu à l’avance qu’ils n’avaient surtout pas intérêt qu’il y ait le moindre pet de travers. Ils manifestaient pour l’image de la Chine, pas contre la mort d’un gars des cités qui était poursuivi par les flics. Non sérieux, faut être logique.
HUYARD Pierre;52249 wrote:Les Chinois ont une grande experience dans la logistique des transports de masses ; cela a commence avec la longue marche il y a 60 ans.
Alors, rassembler quelques milliers de manifestants en France, c’est de la tarte.Je trouve l’allusion très objective, bon esprit, et il y a fort à parier qu’elle ne vexera personne…
Il serait bon de garder la tête froide sur des sujets de ce genre. Privilégier les hypothèses aux accusations, et les arguments pesés aux simples jugements de valeur.
22 avril 2008 à 9h21 en réponse à : Est ce que l’un des membres de FV possede une voiture au Vietnam? #64180DédéHeo;52126 wrote:Un copain français de Hanoi avait « acheté » 500$ une vrai immatriculation « NN » dans une province.
En plus des corps diplomatique ; au VN c’est NG Ngoai Giao pas CD,
et les plaques LD pour les voitures hors taxes des société à capital etranger
il y a les NN, Etranger, Nuoc Ngoai
Je ne sais plus exactement a qui sont réservé les plaques NN ?Et moi qui croyait que NN sur les plaques c’était pour Ngu Ngốc…

Mais si les étrangers ne peuvent pas avoir de voitures à leur nom, à qui va le NN ?DédéHeo;52123 wrote:C’est quand même incroyable un blaireau pareil ça mérite des baffes:
« dépendances territoriales maritimes dépassent les 2 millions de km2. » (c’est à dire avec tout l’archipel des Hoang Sa qui est d’ailleurs encadré, zoomé et coloré en jaune sur la carte)
« est la seconde île en superficie après Taiwan »
la 2eme provocation relevée par Frère Singe : Ils sous entendent que Taïwan appartient à la Chine.
Mais une perle nous avait échappée :
« la république démocratique du Vietnam » Depuis qu’on s’est fâché avec les Chinois, le pays s’appelle « République Socialiste du Vietnam »
Je ne l’avais pas vue : il faut laisser cette présentation Flash se dérouler jusqu’à la 3ème page puis ouvrir la 3ème onglet sur la droite. Bien sûr que si les Vietnamiens n’ont pas vu la flamme chahutée à Paris, beaucoup ont accèdé au site des Chinois. Cest incompréhensible qu’un site du gouvernement central du plus grand pays du monde est tant de conneries et je pense que c’est la même chose dans la version anglaise.
je crois qu’il y a une stratégie de provocation du GVT chinois pour provoquer tous les autres pays et par retour un réflex identitaire au sein de leur population.
La page 3 du site officiel chinois : (images supprimées de la citation)En effet. D’ailleurs, j’ai remarqué autre chose, c’est que le même onglet n°3 de la version anglaise de cette présentation flash présente un texte différent :
Tian-Ya-Hai-Jiao, or Edge of the Sky, Corner of the Sea, a seaside stone carved with Chinese characters.
Wu Gong Ci, a memorial temple for the five demoted officials), Su Gong Ci, a temple for the litterateur Su Shi of Song Dynasty, (960-1279), Hairui Tomb, Hainan People’s Liberation Monument and Xiuying Battery.
Located on the extension to the northern section of the Longkunbeilu in Haikou, the Century Bridge stands across the Haidian River with a length of 2,663.606 meters. It became a tourist attraction because of its elegancy and unique style.EDIT : voici l’adresse : http://torchrelay.beijing2008.cn/en/journey/map/
Je trouve d’ailleurs curieux qu’il y ait une version chinoise, anglaise (jusque là, c’est logique) et française… et puis c’est tout. C’est quand-même pas sorcier, avec tout le fric qui tourne autour des JO, de traduire certaines choses dans toutes les langues. J’aurais par exemple aimé lire la version vietnamienne… en tout cas, c’est sûr c’est qu’on peut dire toutes les insultes qu’on veut en français sans que ça n’émeuve la population vietnamienne. D’ailleurs, ce n’est peut-être pas un hasard si le texte en anglais est plus neutre.
christo;52130 wrote:Bonjour à tous, je prends cette discussion au vol, à mon réveil de bon matin, càd vers 9h00,. pour un senior cela se comprend n »est-ce-pas?
On ne peut pas etre anticolonialiste et etre pour Péking en meme temps. La question est plutôt /le Tibet fait-il partie de la Chine? Répondre à cette question c’est savoir si cette question est un pb interne ou non. Difficile à résoudre pour sur. Ceci dit, il faut etre réaliste, lorsqu’on est aux responsabilité, les intérêts ,je dirais bassement matérialiste, et politique vous oblige parfois à avaler son chapeau, à etre tout simplement diplomate. Comme la plupart des membres sont sont soit Vietnamiens, soit Français, ou les deux à la fois, il n’est pas illégitime de comparer la question ad hoc sous deux angles différents. Pour les vietnamiens, vivre avec la chine à nos frontières avec le différent sur la possession des iles Paracels ne peut etre comparés avec les pb de la balance commerciale de la France avec la Chine. Aucune comparaison possible, sans compter que » l’intérêt général ne peut etre noyé dans l’océan des intérêts particuliers . J’arrete ici ces quelques sujets de réflexion car mon café commence à se refroidir. Amitiés à tous. J’aime bcp ce Fv, il me permet de soulever des questions auxquelles, je n’ai pas de solution. J’attends vos avis pour en tirer des conclusions, tjrs provisoires bien entendu. Bonne journée à tous ChristoEt bien pour commencer, tu aurais pu finir ton café d’abord, et prendre le temps de survoler tous les posts. Tu aurais ainsi eu plus de temps pour organiser tes idées, car j’avoue que là… c’est un peu confus
Team-FV;52051 wrote:Bonjour à tous,Nous constatons que certains messages n’ont aucun lien avec le sujet initial : (…)
C’est pourquoi, nous demandons à chacun d’entre vous de le respecter.
Si c’est pas le cas, nous serions obligés d’intervenir (fermeture…)
Avant d’en arriver là, nous comptons donc sur votre compréhension..Pour de plus amples précisions, merci de nous contacter.
L’équipe Forumvietnam.fr
Pour ma part, je trouve que digresser sur les autres positions internationales vis-à-vis des JO n’est pas hors-sujet, et permet à chacun de mieux cerner un problème qui ne saurait se limiter au seul Vietnam. Comment discuter ou juger la position du Vietnam si on ne s’interroge pas sur les tenants et les aboutissants du problème? De plus, certains membres recentrent de temps en temps d’eux-mêmes le sujet sur la position vietnamienne.
Je ne comprends donc pas bien cette intervention pour le moment. En revanche j’ai souvenir d’un sujet sur l’arrêt de signature des contrats d’exportation de riz, très récent, où sur 45 post au total, seulement 16 étaient plus ou moins dans le sujet. Personne n’est intervenu et au final 34 posts hors-sujet sur les autocuiseurs ont réussi à dissuader quiconque de poursuivre le sujet initial, pourtant d’actualité.
robin des bois;52033 wrote:Enfin dernière remarque:
Qui sont ces magnifiques Etudiants Chinois manifestant à Paris? Je serais curieux de connaitre un peu mieux leur pédigree, leurs diplômes et surtout leur origine sociale qui leur ont permis de sortir de Chine.
Je parie qu’ils sont tous fils de pauvres paysans chinois des fins fonds de l’Empire du côté du Tibet !..ps: bon alors les Vietnamiens ont foutu la pâtée ou pas aux Chinois en 79?
Les enfants de cadres ne sont probablement qu’une mince part, Robin. Que fais-tu de la multitude d’enfants des immigrés de longue date (pour beaucoup encore très attachés à la Chine, et dont le patriotisme ne dort qu’à moitié) et de la multitude d’immigrés clandestins qui, eux, sont souvent tout sauf riches? Moi je ne serais pas étonné de les retrouver aussi parmi les manifestants pro-Chine. D’ailleurs, n’y voit-on pas aussi des « visages pâles », dans ces manifs?
:bye: j’aimerais bien me joindre à vous, mais malheureusement je profite des vacances jusqu’à la Pentecôte. Je ne serai libre qu’à partir du weekend du 17-18 mai.
Sans parler du projet humanitaire décalé de Dinesh, je ne trouve pas si impertinent son interrogation (ce n’était qu’une interrogation) sur la similitude entre le traitement des groupes ethniques minoritaires en Chine et au Vietnam. Je trouve que les réponses ont été un peu brutales, on est là pour discuter quand-même.
Je trouve aussi que la peinture faite, dans les derniers messages, de l’intégration des ethnies minoritaires est un peu trop optimiste et ne prend pas en considération les points de vues inverses, avertis aussi, qui existent sur cette question. Des abus sont dénoncés, et il est probable qu’ils ne soient pas tous faux, ni nécessairement fomentés par des dissidents anti-communistes, ou des démons étrangers…
Ce n’est pas parce que Nong Duc Manh n’est pas Kinh que tout est rose non?
Les groupes ethniques minoritaires bénéficient officiellement de certains avantages sur les Kinh (notamment une discrimination positive pour l’accès aux bourses d’études, si j’ai bien compris), et c’est aussi le cas en Chine. A l’inverse, ils sont très vite dénoncés par la presse officielle pour leur fourberie et sont victimes de grossières diffamations généralisantes dès lors qu’ils se révoltent contre les pouvoirs publics, tout comme le sont les Tibétains en Chine aujourd’hui.
Sans dire que tout est pareil, je ne vois pas le mal à faire des rapprochements.
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