frere Singe

Mmm… un peu tiré par les cheveux quand-même. Si ton but est de simplifier la vie des Français, mieux veut leur parler avec des mots qu’ils comprennent. Et le mot « zone » n’est jamais utilisé pour désigner une partie d’un « quartier ». En revanche, on imagine très bien que que dans un « arrondissement » il puisse y avoir des « quartiers ». D’ailleurs la taille d’un arrondissement au VN fait aisément penser à celle d’un arrondissement à Paris, Lyon ou Marseille. Pour « quartier », on pense à l’ensemble des habitations qui constituent notre voisinage, et c’est précisément ce qu’est le « phuong ». Et si, je pense aussi que le phuong est utile à l’expatrié, puisque c’est au phuong qu’il faut déclarer son lieu de résidence. De plus, la police du phuong, dont on ne tarde souvent pas à faire personnellement connaissance, est souvent appelée « police du quartier » en français. Mais bon, j’ai l’habitude de pinailler (et souvent de me tromper), mais il ne faut jamais mal le prendre.

Dis-donc BenP, ton long post ressemble moins à des conseils de voyageur qu’à des règles de survie… J’ai pas souvenir que Saigon était une telle jungle! Ca fait vraiment beaucoup de choses à retenir. Moi j’en suis resté à ta première option, à savoir les points cardinaux, et ça marche bien. Evidemment c’est moins simple quand il ne fait bas beau, ou qu’il fait nuit. Donc je compte aussi beaucoup sur la mémoire visuelle. Chacun son truc, comme qui dirait.

En tout cas, très bonne idée que d’avoir expliqué en détail comment lire une adresse. Ca simplifie beaucoup les choses.

Par contre, malgré l’allure un peu chaotique des rues vietnamiennes, je trouve que leur système d’adresses est beaucoup plus pratique que le notre, et je souhaite bien du plaisir à un Vietnamien de trouver une adresse précise dans une ville française. Surtout qu’il a très peu de chances de tomber sur un Français qui a des notions de vietnamien…

Une petite erreur s’est glissée dans le texte : « quận » désigne plutôt les arrondissements (ou alors ce seraient d’énormes quartiers) et ce serait plutôt « phường » qui désignerait un quartier, bien qu’au Vietnam il s’agisse d’une unité administrative et pas en France.

Es-tu sûr qu’on écrit le Phuong après le Quan? Ce ne suivrait pas la logique je trouve, vu qu’en général on commence par la cible puis on cite dans l’ordre les contenants (individu, maison, ruelle, rue, quartier, arrdt, ville, province et enfin pays, dans une adresse hypothétiquement complète)

Tu n’as pas bien suivi
L’idée était de programmer deux RDV différents, puisque de toute façon il y a toujours des gens qui peuvent et d’autres non.
Comme ça, il y en a pour tout le monde, et ceux qui ont de la chance pourront même aller aux deux RDV. Comme c’est à 3 semaines d’intervalle, c’est quand-même pas un énorme luxe.

Alors, cette rencontre du 9, c’était comment?

Oui, je suis un « mâle », si on veut, mais ça ne m’empêche pas de me soucier du sort de mes congénères du sexe opposé. Cessons là ces allusions aux termes employés hâtivement par Kleb, ça vire à l’obsession, je trouve ça gênant.

Je veux bien entendre le discours (réac) du maintient des traditions ancestrales qu’on se plait à admirer nostalgiquement (à la Bonjour Vietnam, comme dirait DédéHeo) depuis notre pays de « débauchés », mais même en soutenant ce discours, il ne faut pas fermer les yeux sur le fait que cette tradition n’enferme plus que les femmes, pendant que les hommes passent allègrement outre (adultère à tout va, sexe avant le mariage en toute impunité…) , et souvent de manière peu coquette (prostitution). Les femmes n’ont que les inconvénients de ces séquelles de tradition. Elles sont coincées de partout.

C’est justement ce machisme de la société que je considère comme réac. Et ce que je qualifie de progressiste dans ce domaine, ce n’est pas le fait d’aller à l’encontre des traditions, mais de tendre vers une égalité des sexes, notamment sur la question des relations amoureuses. Alors oui, on peut dire que tout est relatif, qu’il ne faut pas forcément appliquer le concept d’égalité des sexes à tous les pays, chacun sa culture, bla bla… mais demandez aux femmes vietnamiennes ce qu’elles pensent tout bas et que la plupart n’osent pas revendiquer, et vous verrez vers quoi tend la société, et ce qui, à l’inverse, est réac.

Héhé, il vaut mieux se raconter nos vies devant un café, je crois. On poursuit en messages privés, d’accord? On trouvera bien un moment pour se voir à Paris.

jundat;53428 wrote:

depuis 2 ans je suis en France. J’ai suivi un cours français pendant 3 mois, et je suis passé un concours de langue pour entrer université. Jusqu’à maintenant je suis tjs à école.

dis-moi t’as quel age?:Vietnam:

Je suppose que tu parles du TCF? Donc tu avais déjà appris le français quand tu étais au Vietnam, n’est-ce pas?

J’ai 28 ans, né l’année du singe.:bye:

@ Chantalngoc

Je peux admettre que les différences qui t’opposent à Mer puissent te contrarier. Je ne me sens moi non plus pas beaucoup de points communs avec certains membres du forum, mais j’évite autant que possible de me faire une idée arrêtée de quelqu’un en lisant ses posts. Moi-même je ne me reconnais pas toujours dans mes propres posts, quand je les relis quelques temps plus tard. Donc autant avoir un a priori positif sur le sens de ce qu’on lit.

Quand Mer écrit « Au quotidien, je ne vois vraiment pas ce qu’il y a de communiste au Vietnam. On est pas mal libre ici et en plus on rigole bien. » je suis presque sûr que le sens du mot « communiste » n’évoque pas la même chose chez vous deux. Il y a peut-être certains aspects de la réalité auxquels Mer n’a pas été confronté, ou bien qu’il relativise avec son impression globale (positive) du pays.:jap:

Pour revenir au sujet, j’ai oublié de participer au partage d’expériences. En 2004 j’ai plusieurs fois loué une chambre d’hotel avec celle qui était ma petite amie, on ne m’a jamais posé de question. C’etait en effet passeport pour moi et carte d’identité pour elle, rien de plus.
En 2006, j’ai loué un appart en colocation avec une amie vietnamienne (très proche, sans plus) dans le quartier Hoan Kiem à Ha Noi, les formalités de contrat de bail et de déclaration au poste de police du huyen n’ont posé aucun problème. Pas besoin de se faire passer pour un couple.
J’ai en revanche eu plus de difficulté pour avoir l’autorisation de séjourner chez un ami qui vit avec son père… ça ne faisait jamais que 3 hommes dans une maison, le problème était donc ailleurs.

En effet… et puis s’il y a autant de garçons qui ont des aventures avant le mariage, c’est bien que des filles aussi ont des aventures avant le mariage… et ce ne sont pas forcément des prostituées. Mais ça ne traumatise pas autant les garçons que les filles qui, généralement, culpabilisent ensuite à mort et se sentent montrées du doigt par toute la société, et s’imaginent que plus aucun mec ne voudra d’elles. D’ailleurs elles n’ont pas complètement tort, c’est assez terrible, et c’est bien un des points sur lesquels l’égalité des sexes a encore du chemin à faire au Vietnam. Pour ça, y’a pas de secret, faut militer…

Au sujet de la polémique « mâle » et « femelle »… franchement je trouve idiot d’en arriver là. Surtout les disputes de Chantalngoc, Mer et Huynhthibich, qui ne sont pas à leur avantage… Je relis le message de Kleb, et je suis bien obligé de me dire qu’il reçoit peut-être ce traitement de chien à cause de son pseudo…
Sérieusement, il y avait tout au plus de quoi lui envoyer une raillerie sur son hypothétique machisme (dont je doute, a priori). Je signale aussi qu’il s’est excusé d’avoir écrit son message trop vite, ce qui n’a pas empêché d’autres critiques. Moi j’avais compris ses ajouts « mâle » et « femelle », qui plus est entre parenthèse, comme des précisions pour que les choses soient on ne peut plus claires. Et à défaut d’être fin, c’était au moins très clair. Et enfin, ces termes s’appliquaient non pas aux vietnamien(ne)s mais aux étranger(e)s. Il ne s’agissait donc manifestement pas d’un de ces propos bien gras qu’on peut entendre chez certains de nos compatriotes expats au sujet des vietnamiens (et surtout vietnamiennes) dont ils parlent avec un respect bien particulier…