frere Singe

Merci BenP.
J’avais déjà vu plusieurs parties, mais j’ai pas l’esprit assez logique pour deviner les règles…

Quel dommage que ce ne soit pas sous-titré. Il est temps de changer les vieilles habitudes de la télé française.

Merci pour l’info Mike!

Tout à fait. De même, il est moins énervant d’entendre un étranger dire que les Français sont romantique plutôt que de l’entendre dire que les Français sont sales. Pourtant c’est tout aussi con. Personnellement je ne reconnais les Français ni dans l’un, ni dans l’autre, parce que je préfère voir les Français dans leur diversité.

Je n’ai jamais dit qu’il n’y avais pas de vrai dans les stéréotypes. Le propre des stéréotypes est d’ailleurs de simplifier la réalité, et donc, fatalement, d’être en eux même une bonne part de la réalité… au détriment du reste. Bref, ce sont des stéréotypes, avec tous les dangers que représente la simplification à outrance, notamment dans l’enfermement idéologique qui conduit facilement certains au manque cruel de curiosité envers son prochain (qu’on trouve bien pratique d’enfermer dans un cadre simple et bien connu), voire au racisme. Et il ne suffit pas de dire qu’on a des copains Africains pour pouvoir se permettre de dire que les Africains sentent mauvais.

Alors oui, tu as peut-être raison sur un point, c’est que les stéréotypes suffisent peut-être pour faire du commerce avec des Vietnamiens. Il est bien pratique d’avoir des règles de bases, des connaissances pratiques un peu passe partout. Mais ce n’est pas ce que j’appelle vivre en harmonie dans un milieu. Or c’est justement ce à quoi aspire BenP.

Bref, loin de moi l’idée que BenP soit raciste. Ce n’était bien sûr pas la question. Je l’accusais seulement de maladresse verbale, et d’un peu de naiveté dans ses propos. Il suffit de relire toute la première partie du sujet. Je pourrais citer les exemples un par un mais ce serait fastidieux. J’en ai cité quelques uns qui selon moi se suffisent déjà largement à eux-même. Certaines choses, aussi, auraient pu simplement être dites autrement.

Rassure-toi, je me suis fait doubler des centaines de fois dans des files d’attentes, j’ai eu des propositions de mariage, etc. Et alors? Le tout est de savoir que faire de ces informations. Par exemple, ma soeur qui est assez jolie, tu n’imagines pas combien de rivières de diamant lui ont été proposée dans notre bonne vieille France. Elle ne va pas pour autant crier sur tous les toits que les Français ne pensent qu’au mariage, ou qu’ils ne prennent pas le temps de bien connaitre quelqu’un avant de s’engager. Quel shwimblick cela ferait-il avancer? Aucun.
Dire que « ces gens sont si gentils » (les Vietnamiens) ne rime absolument à rien, mais c’est vrai, ça fait pas de mal (même si « ces gens », c’est un peu bof…). Par contre dire que les mère proposent leur filles à marier au bout de 10 min est carrément insultant. Il ne s’en rendait pas compte, alors je lui ai dit. Je pense qu’il a compris, mais sinon, tant pis.

EDIT : je viens de lire ton dernier post, BenP, et je vois que tu n’as rien compris. Mais c’est pas grave, ça montre aussi que je ne suis pas clair, et ça nous fait une raison de plus palabrer et de boire, si je ne te semble pas encore trop hostile. Je suis au moins d’accord sur le fait que mes remarques étaient hors sujet. Ca tombe bien, je suis trop occupé pour continuer.

Le tout est de savoir si la transcription permet réellement de prononcer sans se tromper (les tons sont-ils représentés?). Dans mes souvenirs la transcription qu’ASSIMIL faisait du chinois était assez ridicule (du genre « tra cheuh choueille » pour « ta shi shei »), d’autant plus que le pinyin est déjà une transcription phonétique…

A propos des fans de « normes », il y a un mouvement à Taiwan qui prône l’adoption d’une écriture romanisée, sur un modèle proche du vietnamien… Il y a déjà des ouvrages publiés utilisant cette transcription.

Mike, les liens que tu donnes vers les discussions ne fonctionnent pas chez moi…

Parce que ce n’est PAS la réalité, tout simplement. Ce n’est qu’une réalité et elle est loin d’illustrer un caractère culturel fondamental de la société vietnamienne. C’est tout au plus la conséquence de la pauvreté, et ça arrive aussi dans des pays d’Europe de l’est et dans plein d’autres endroits du monde.
Ce qui soulève l’indignation aussi, c’est la manière dont tu en parles. Il y a une différence entre dire ce qui t’es arrivé, et dire comment sont « ces gens » (ce sont tes mots, et ça montre bien ta maladresse à parler d’autrui… mais je te l’accorde, ce ne sont que des mots, et ça ne traduit pas un mauvais fond chez toi).

Je suis d’accord avec Caliméro sur l’importance de « vivre avec ses tripes » plutôt que de tout réfléchir, tout conclure, en persistant paradoxalement à dire que « c’est si complexe »… Tu pourrais sans problème nous faire part de tes états d’âmes et de tes impressions (et non pas tes conclusions) en nous racontant simplement ce que tu vis, sans porter de jugement. Ca éviterait certaines vexations. De plus, ça plairait à beaucoup de te lire, en tout cas personnellement ça me rappelle la période où je découvrais le Vietnam avec passion. Mais j’étais loin d’être aussi expéditif dans mes idées sur le pays et la population. Attendre, écouter, observer, et… relativiser. « Attends de voir », comme on dit, et fais-nous part de tes anecdotes. Elles-même contiendront une part de cette réalité qui peut se passer de formulation parfois blessante.

Notre manière de nous exprimer peut influencer notre manière de penser. Ce n’est pas pour rien si quand on est petit on apprend à dire non pas « c’est pas bon » mais plutôt « je n’aime pas »… voire, au Vietnam en particulier, « je ne suis pas encore habitué… ».

Et dans quelques mois, tu diras « mắm tôm, măm măm! »

Pareil, ne t’arrête pas à la barrière linguistique. Avec ta détermination tu parleras à peu près couramment en moins d’un an, et ça te suffira probablement, car tu te rendras compte que ce n’est pas de parler comme un Viet qui fera de toi un Viet. Mais rien ne t’empêchera un jour de parler comme un vietnamien, voire mieux, qui sait. Il y a tellement de Vietnamiens qui parlent mieux français que des Français.

Sans rancune, j’espère. Et je suis toujours partant pour le bavardage de comptoir devant une bière-glaçon bien pas bonne. En juillet, tope là!

Par ailleurs, BenP, ne le prends pas trop mal, mais j’ai été assez sidéré par la montagne de lieux-communs avec lesquels tu as ouvert et alimenté ce sujet. Les Vietnamiens sont comme ci, les vietnamiens sont comme ça… cré vin’diou! Tu n’es pas le seul, rassure-toi, mais ça me surprend de voir que personne ne te l’ait fait remarquer (à part Pierre Huyard, discrètement).

Il est naturel d’avoir des impressions et des sentiments à l’égard d’autrui, et je sens que tu es très excité par ta découverte du VN et des Vietnamiens. Mais fais attention au fait que sur un forum tu ne t’adresses pas seulement à des potes à bia hơi qui sauront te comprendre, mais aussi à des tas de vietnamiens qui pourraient se sentir salis par certaines considérations généralisantes (et qui n’y répondront pas forcément). Dire que ce n’est que ton avis ne change rien. Car si ce n’est que ton avis, ça peut très bien tenir dans un journal intime.

L’ethnographie ne se fait pas en un jour. Il y a certes beaucoup à dire sur les Vietnamiens. Mais avant de se faire un avis, il faut prendre son temps, observer, discuter avec les gens, les écouter. Ce que tu dis des Vietnamiens, j’ai effectivement pu me le dire de pas mal de personnes que j’ai pu croiser au VN. Mais j’en ai aussi rencontré tellement d’autres, tout aussi représentatifs, que ça me fait vraiment mal de lire tes essais maladroits et radicaux sur un « esprit vietnamien ».

Tu ne trouves pas que tu donnes beaucoup de leçons pour quelqu’un qui reconnait lui-même ne pas parler la langue? Dans ce cas sur quoi veux-tu fonder tes affirmations lorsque les seuls vietnamiens que tu peux vraiment connaitre sont des étudiants et des commerçants?

Il est difficile (impossible?) pour un étranger d’accéder au fond des choses, et de dépasser le rapport exceptionnel étranger-vietnamien. Tu apprends la langue, tu as bien raison. Car c’est c’est en allant vers les autres et non en les laissant venir à toi que tu augmentes tes chances de rencontrer tout ce qui est « normal », « banal », et inclassable dans les cases étriquées des lieux communs.

En tout cas tu aimes le Vietnam et ça me ferait plaisir de te rencontrer. Cet été à ton bia hơi ou ton café préféré, si tu es libre. Et là on pourra se laisser aller sans problème aux discussions de comptoir.
:drinks:

Autant pour moi, après relecture, le sens de personne était assez clair.

@Bao Nhân
En effet, je partage parfois ton envie de renverser les passants qui marchent sur la piste, mais je me ravise. Moins on fait le parisien, mieux on se porte.
Par contre, ces gros ‘@`[{# qui garent leur bécane en plein sur la piste, ça s’est gonflé!

A propos de pollution, je précise que le plus important n’est pas de faire du vélo, mais plutôt de ne pas acheter de voiture. Car l’empreinte écologique d’un automobiliste qui conduit un vieux tacot qui fume n’est que peu de chose par rapport à l’empreinte écologique de la voiture elle-même au moment où elle sort de l’usine (rapport à l’énergie qui a été nécessaire à toutes les étapes de sa fabrication). Enfin si j’ai bien compris…