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@HAN VIËT 139434 wrote:
d’après vous, le VN ne contient pas de mots Ha’n ( chinois ) , et les 70% de mots VN qui viennent du Ha’n où vont -ils ? . Vous ne savez pas ce que veut dire » quô’c âm » . ce mot n’est pas en opposition avec » tàu âm » le vocabulaire chinois ; c’est en opposition avec le van ngôn ( Ha’n littéraire ) qui est un langage poétique , très compliqué . Le quô’c âm c’est comme, en français la prose par rapport à la poésie et ça contient plein de mots chinois .
« Quôc âm » signifie littéralement « les sons du pays » c’est à dire « la langue vietnamienne », c’est expliqué dans wiki :
Chữ Nôm (chữ Nôm: 字喃•��喃•��喃) là tên gọi của cách viết biểu ý trong thời cổ đại và trung đại của tiếng Việt dựa trên những thành tố của chữ Hán thường để viết những tiếng thuần Việt, xưa gọi là Quốc Âm.
L’écriture qui permet d’exprimer ces « sons du pays » s’appelle «chu nôm », il y a de nombreux emprunts venant du chinois tout comme la langue française a beaucoup emprunté du latin et du grec. Mais un chinois n’a aucun moyen de lire et de comprendre un texte nôm s’il ne parle pas le vietnamien. Exemple :
Tous les chinois sont parfaitement capables de lire ce poème
南國山河
南 國 山 河 南 帝 居
截 然 定 分 在 天 書
如 何 逆 虜 來 侵 犯
汝 等 行 看 取 敗 虛Un lettré viet au temps de la colonisation chinoise va lire ceci
Nam quốc sơn hà
Nam quốc sơn hà Nam đế cư,
Tiệt nhiên định phận tại thiên thư.
Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm,
Nhữ đẳng hành khan thủ bại hư.C’est des sons qui ressemble à du vietnamien mais ce n’est pas « les sons du pays » puisqu’un paysan vietnamien de l’époque (qui parle uniquement le vietnamien) est incapable de comprendre.
Pour que notre paysan puisse comprendre ce poème, le lettré doit le traduire en vietnamien, c’est-à-dire ceci
Sông núi nước Nam vua Nam ở,
Rành rành định phận tại sách trời.
Cớ sao lũ giặc sang xâm phạm,
Chúng bay sẽ bị đánh tơi bờCette traduction vietnamienne, notre lettré (qui vivait sous l’occupation chinoise rappelons-le) ne peut l’écrire en alphabet latin comme je viens de le faire mais en idéogramme, c’est-à-dire « chu nôm ». Ces idéogrammes ressemblent beaucoup à l’écriture chinoise et qu’un chinois peut même deviner certains mots, mais notre chinois sera incapable de comprendre le poème dans son entièreté car il existe des mots purement vietnamiens qu’il n’a jamais vus, et que la structure de la langue vietnamienne est complètement différente de celle du chinois.
@HAN VIËT 139434 wrote:
il n’y a pas de preuve historique que l’émigration nordiste a été importante et cela ne permet pas de dire que les cantonais et les VN sont cousins, d’après vous !!Mais c’est sans doute grâce à l’opération du St Esprit ou grâce à la pollinisation aérienne par les abeilles ( ou comme avec la Ste Vierge ) qu’il y ait tant de similarités entre VN et cantonais , n’est ce pas ? , grâce à la bienveillance des gouverneurs Tang ,les autochtones Mon khmer n’ont pas été envahis et ils sont restés entre eux
Je sens comme une évolution dans vos propos. Avant, c’était « les viets sont des descendants des colons chinois » (comme les américains sont des descendants d’européens), maintenant c’est « les cantonais et les viets sont cousins ». Si l’on parle génétique, alors les thailandais, vietnamiens et cantonais sont cousins. Cela signifie qu’ils ont des ancêtres communs. Si vous êtes d’accord avec cela, alors la discussion s’arrête parce que je suis également d’accord.
@bidji 139435 wrote:
je m’y connais pas vraiment sur le sujet. Mais il me semble, comme il à déjà été dit avant, que tout le monde à été colonisé ou colonisateur. l’humain reste une bestiole qui passe son temps à appliquer la loi du talion. Donc comme dans tout les combats, il y a des perdants et des gagnants. Et le gagnant cherche à y apposer son influence. En générale, les bestioles dégage le mâle dominant.Après l’homme est « intelligent » donc il y appose ses propres intérêts. Donc en plus, de dégager « le mâle dominant », il dégage d’autre éléments dérangeants pour son pouvoir.
Donc comme pour les francais, anciennement allemand géographiquement, les viets se sont construit un pays. Originaire de plusieurs ethnies ou d’un peuple en exode. Le plus beau n’est il pas, le fait de s’être construire une culture, une histoire, un nom, une unité?Tu l’as très bien dit bidji. « Le plus beau est le fait de s’être construire une culture, une histoire, un nom, une unité ». Mais tout comme les français cherche à comprendre d’où ils viennent, à savoir ce qui s’est vraiment passé pendant l’occupation allemande, à comprendre pourquoi autant de français ont collaboré avec les nazis, les participants à ce topic essaient également de confronter leurs idées et leurs arguments pour peut être apprendre quelque chose qu’ils ne connaissaient pas sur l’histoire du VN.
@Bao Nhân 139389 wrote:
Oui, mais l’exploitation de quoi à cet époque-là ? Du pétrole, du charbon ?
La réponse est écrite sur wiki:
Trong suốt các thời kỳ Bắc thuộc, các triều đại Trung Quốc không ngừng thực hiện đồng hóa người Việt nhằm biến Việt Nam thành một quận huyện của Trung Quốc. Dưới thời kỳ này người Việt phải đóng sưu thuế cho triều đình phía bắc. Ngoài số thuế của nhà nước, một số quan cai trị địa phương vì ở xa nên cũng bòn vét thêm của dân.
…
Nhà Minh bắt người Việt phải theo kiểu người Trung Quốc, từ cách ăn mặc, học hành, đến việc cúng tế. Các tài sản quý như người tài, sách vở, báu vật đều bị đem về Trung Quốc. Trong số đó có các cuốn sách văn học, lịch sử, binh pháp,… có giá trị và đã được truyền lại từ nhiều đời, hầu hết đã trở thành thất truyền ở Đại Việt kể từ đó. Khoảng 7600 thương gia và nghệ nhân Đại Việt (trong đó có nghệ nhân chế tạo súng Hồ Nguyên Trừng, nghệ nhân kiến trúc Nguyễn An) đã bị bắt đưa sang Nam Kinh, thủ đô Trung Quốc thời bấy giờ. Ngoài ra, nhà Minh còn áp dụng hệ sưu cao thuế nặng (bao gồm cả thuế muối) cùng với việc đẩy mạnh khai thác các sản vật quí phục vụ việc cống nộp.@HAN VIËT 139371 wrote:
On sait que les Tần ont progressé vers le sud ( nam tiến ) jusqu à Canton et que Triệu Đà a fondé un royaume le Nam Việt .
Ensuite , Mã Viện du temps des Đông Hán aurait réprimé la révolte des soeurs Trưng . Après le temps des 3 royaumes puis la chute des Hán , le Bắc quốc est morcelé pendant 300 ans Pendant cette période de morcellement , il n’ avait pas de « Chine ». Puis les Tang ( Đường ) réunifient le pays du nord.On connait avec précision le nom des thái thú (gouverneurs ) Tang successifs dont Sĩ Nhiếp qui ont administré le VN pendant 300 ans Tang Peut-on croire que ces gouverneurs ont bien délimité les frontières de leur province et qu’ils n’ont permis aucune émigration nordiste ? Et que les autochtones VN ont continué à vivre entre eux pendant 300 ansL’émigration nordiste existait certainement, mais il me semble que ni le climat nord vietnamien, ni les conditions de vie au VN à l’époque n’étaient attractives pour les chinois du sud. Bao Nhân comparait cette émigration à l’émigration européenne vers l’Amérique, je pense au contraire que le nombre de chinois qui se sont installés au VN était similaire au nombre de vietnamiens qui sont allés vivre en Chine. Ce nombre n’est sans doute pas négligeable mais ne nous permettrait en tout cas pas de dire que les chinois du sud sont des descendants de vietnamiens ou que les viets sont des descendants des chinois du sud.
@HAN VIËT 139371 wrote:
En ce cas , pourquoi les études génétiques montrent une parenté proche des Cantonais et des VN , gènes mélangés avec ceux des Mon Khmer ?
Il y aurait des points communs entre les viets, les chinois du sud et les thailandais. Peut être parce qu’ils avaient des ancêtres communs ? Qui viendraient probablement des plateaux Tibetains ?
@HAN VIËT 139371 wrote:
le vietnamien est composé de 70% de mots Hán ou dérivés Hán inextricablement mêlés aux mots nôm. Les noms et prénoms VN sont Hán ,les noms de ville ,de provinces, de villages sont Han; les liens de parenté VN et chinois sont identiques , les références culturelles ( tứ thư , ngũ kinh )et religieuses ( tam giáo) sont identiques ,
Cela veut tout simplement dire que la culture viet a été fortement dominée par la culture chinoise, tout comme la culture française doit beaucoup de choses aux grecs et aux romains. Beaucoup d’italiens et de grecs sont allés vivre en France et vice versa, mais personne ne dit que les français sont des descendants de grecs et d’italiens.
Je reste persuadé que les viets avaient leur propre culture et écriture qui étaient purement et simplement effacée pendant l’occupation chinoise. On connait la manie des chinois de brûler tous les livres chaque fois qu’ils commencent à coloniser un pays.
@HAN VIËT 139371 wrote:
les 2 peuples vivaient principalement de la culture du riz , la cuisine a de nombreuses ressemblances . Dans son injonction « Hịch tướng sĩ » le prince Trần hưng Đạo faisait référence à divers héros nordistes . Les déclarations d’indépendance de Lý thường Kịệt, de Nguyễn Trãi , Chinh phụ ngâm sont rédigées en Hán.Le truyện Kiều est une pastiche « chinoise » ,rédigé en Hán et nôm inextricablement mêlés avec des références culturelles et historiques » chinoises » L’antagonisme anti chinois dans le passé du VN ne semble pas une constante de la mentalité VN
La mise en garde de Ly Thuong Kiêt au 11e siècle était rédigé en chinois tout simplement parce qu’il était adressé aux chinois et parce que les viets n’avaient pas (ou n’avaient plus) leur propre écriture. On peut utiliser le même raisonnement pour expliquer les autres œuvres littéraires au VN.
Si l’immigration chinoise au VN avait la même importance que l’immigration européenne en Amérique ou en Australie, il doit exister les traces tangibles. Or on les cherche toujours, ces preuves. Il est donc difficile d’affirmer, en l’état actuel des choses, que la colonisation chinoise au VN était une colonisation de peuplement. Ce serait plutôt une colonisation d’exploitation, à l’instar de la colonisation française en Indochine.
On a un exemple de colonisation de peuplement au VN. C’est la colonisation du royaume Champa. Il y avait une immigration massive des viet vers ces nouveaux territoires. On y voyait des traces écrites dans les livres d’histoire. Et on voit aujourd’hui que la grande majorité des habitants du centre du VN ne parlent pas (ou ne parlent plus) du tout le Cham.
@Bao Nhân 139340 wrote:
Selon Wikipedia vietnamien, apparemment les ancêtres des rois Tran étaient Chinois originaires de Fujian. Et n’oubliez pas que c’était les Tran qui ont annexé le royaume des Cham.
Nguồn gốc
Tổ tiên của dòng dõi nhà Trần có nguồn gốc dân tộc Mân ở quận Tần Châu, tỉnh Phúc Kiến, Trung Hoa. Ông Trần Quốc Kinh từ Phúc Kiến sang Việt Nam vào khoảng năm 1110, thời vua Lý Nhân Tông (1072-1127), lúc đầu cư trú tại xã An Sinh, huyện Đông Triều, tỉnh Quảng Ninh ngày nay; sống bằng nghề chài lưới trên sông nước, trên đường làm ăn chuyển dần vào hương Tức Mạc, huyện Thiên Trường, nay là vùng đất thuộc Thái Bình – Nam Định. Trần Quốc Kinh lấy vợ ở Tức Mạc, sinh ra Trần Hấp. Trần Hấp sinh ra Trần Lý và Trần Hoằng Nghi. Trần Lý sinh ra Trần Thừa, Trần Tự Khánh và Trần Thị Dung- sau được tôn là Trần Thái Tổ. Trần Hoằng Nghi sinh được ba người con trai: Trần An Quốc, Trần An Bang và Trần Thủ Độ.[1].Merci Bao Nhân pour la contribution. Ce texte en vietnamien disait qu’un chinois nommé Trân Quôc Kinh s’est immigré au VN en 1110, après 2 générations, sa petite fille Trân Thi Dung s’était mariée avec un prince vietnamien. C’était donc un bel exemple d’intégration, je dirais même d’assimilation à la société vietnamienne. Grâce à ce mariage, les Trân ont pu accéder à des fonctions importantes pour finalement gouverner le pays à la 3e génération.
Cette histoire prouve que « l’ascenseur social » au VN à l’époque ne fonctionnait pas aussi bien qu’en France aujourd’hui. Car quand le papa de Sarkozy quitte la Hongrie et débarque France, il suffisait qu’une génération pour que son fils puisse gouverner ce pays.
Je ne vois dans ce texte aucun indice qui pourrait suggérer qu’il existe une immigration massive de chinois vers le VN.
@HAN VIËT 138770 wrote:
… ceux qui se pensent descendants de colons Tang n’adhèrent pas à la notion de « domination chinoise »
On discutera plus tard ( dans ce topic ou un autre ) si les structures de la langue VN sont plutôt nôm ou Han mais si possible évitons les caractérisations : n’importe quoi , délire , on s’en fout , …; c’est vexantEn effet, mister Han Viet. Je vous invite donc à participer à une discussion que je viens de créer, sur les colonisations subies et imposées par le VN.
Au plaisir de vous lire,Il y a le jeu « Cờ cá ngựa” qui est en vente partout, vous savez le jeu avec des petits chevaux et les dés. Un gosse de 7 ans peut déjà parfaitement apprendre le jeu d’échecs. Mes enfants jouaient aux échecs (occidental et asiatique) dès l’âge de 6 ans, il suffit de les laisser gagner un peu au début pour qu’ils attrapent le virus. Le monopoly version vietnamienne est aussi en vente partout, les miens pouvaient le jouer sans vraiment savoir lire le vietnamien.
Mais il y a surtout le jeu « ô quan » typiquement vietnamien et vraiment extraordinaire. Ce jeu permet aux enfants de développer le calcul mental et les sens stratégiques tout en s’amusant. Mes gosses, qui sont en europe, ont appris ce jeu à leurs copains de classe. Le succès était sans appel. Les enfants n’achètent pas ce jeu, ils le fabriquent eux même les règles du jeu sont ici Ô
@robin des bois 139280 wrote:
« Mon dieu, mon dieu , après de telles vacheries faites par ces salauds de Français à nos ancêtres Vietnamiens, comment est-ce possible qu’il y ait autant de Vietnamiens en France ? »
Aïe mon cher Robin. La réponse de mister Thuong était pile poil bien dosée. Il ne fallait rien ajouter ni rien retirer. Parce que maintenant je suis obligé de répondre à votre question
Il suffit d’un peu d’observation pour remarquer que le nombre de viet en France est sensiblement égal au nombre de français en Allemagne. Cela signifie-t-il que les allemands dans le temps n’ont jamais écrasé et humilié le peuple français ? Qu’ils n’ont jamais commis en France exactement les même atrocités que l’armée française ont fait en indochine à la même époque ?
Moi je vous dis que tout cela est du passé et que le peuple français aujourd’hui est tout à fait comme le peuple viet. Il n’est pas rancunier vis-à-vis des allemands. Ce qui n’empêche pas les français de rappeler, chaque année, aux allemands, via des commémorations style Auschwitz ou autre, combien leurs ancêtres étaient des « salauds » tout en affirmant que les allemands d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec ces histoires anciennes.
Et un allemand d’aujourd’hui, comment réagit il à tout cela ? Il s’en fout, il ne se sent pas concerné. Et il a bien raison.
@robin des bois 139219 wrote:
– la présence de » soldats Nord -Vietnamiens » (qui n’étaient déjà plus des Vietminh !!!) dans les maquis khmer rouge, bien avant avril 1975 !!!
– ainsi que celle de « soldats Viet-cong « (qui l’étaient encore) le long de la frontière de la republique du sud-Vietnam et du Cambdoge, bien avant avril 1975 également .
Ca non plus, il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Tout le monde le sait déjà.
Par contre, les 600.000 victimes de l’occupation vietnamienne. Ca c’est un vrai scoop@robin des bois 139213 wrote:
Pour les amateurs de Wikipédia que j’adore ,
ceci sur « les Vietcong qui existeraient encore «[ Le Front national pour la libération du Sud-Viêt Nam (FNL), officiellement Mặt Trận Dân Tộc Giải Phóng Miền Nam Việt Nam (Front populaire pour la libération du Sud du Vietnam), abrégé en Mặt Trận Giải Phóng Miền Nam (Front pour la libération du Sud), et couramment désigné en Occident sous le nom de Việt Cộng (dénomination initialement utilisée par ses adversaires, également orthographiée Viet-Cong ou Vietcong) était une force armée vietnamienne d’inspiration nationaliste et communiste.
Il rassembla, entre 1955 et 1975, des adversaires du régime sud-vietnamien de Ngô Đình Diệm, dont d’anciens Việt Minh – ligue qui mena la lutte d’indépendance de 1945 à 1954, pendant la guerre d’Indochine.
Le FNL lutta pour la réunification dans la Région Sud (Nam Bộ) pendant la guerre du Viêt Nam, dite également Seconde guerre d’Indochine]Comme quoi, il ne faut pas croire “bêtement » tout ce qui est écrit dans wiki. C’est préférable de toujours utiliser son cerveau pour vérifier. Le mot « viêt công » signifie littéralement « vietnamien communiste ». Ce mot est encore utilisé par la plupart des vietkieu pour désigner les « suppôt des communistes » au VN. Au VN, ce mot n’est plus nécessaire car tout le monde est vietnamien et tout le monde est communiste. C’est simple, non ?
@robin des bois 139213 wrote:
Les autres réponses que vous semblez attendre sont certainement également sur Wikipédia ( et je fais entièrement confiance à cette vénérable institution : cf les élements ci-dessus !!) .
Encore faut-il avoir le courage de les chercher « intelligemment » ; au cas où certains ne s’en seraient pas encore aperçu, je n’ ai pas le tempérament à être le « nègre de service » de certains interlocuteurs de ce forum. (apporter du txt pour se faire taper dessus par des gars qui attendent gentiment derrière leur écran : faut être complètement maso ! Faut consulter svp)Je connais un français qui affirme haut et fort que les nazis n’ont jamais gazé les juifs de France. Mais il ne veut pas montrer ses sources. Il n’a pas envie d’être « le nègre de service ». Bah, c’est son droit.
Alors si Robin ne veut pas nous dire ce qui lui fait croire qu’il y a 600.000 morts à cause de l’occupation vietnamienne au Cambodge, personne ne peut le forcer à le faire.@robin des bois 139187 wrote:
Ce n’est pas un » projet des communistes MAO, KR ou Vietcong » !
Le texte que vous citez vous -même parle de la période 84 à 86, soit à un période où :
– le Vietcong n’existait plus et où le nouvel Etat du Vietnam réunifié occupait miltairement et officiellement tout le Cambodge
C’est faux. Le mot « viêt công » signifie simplement « communiste vietnamien ». Les vietcong existaient donc en 1984-86 et existent toujours aujourd’hui.
@robin des bois 139187 wrote:
– par ailleurs, le reste des troupes KR/KD ne pouvait logiquement en être les auteurs, puisque ce « mur de bambous » était conçu pour les contrer et les couper de leurs bases de ravitaillement et des camps de réfugiés- situés côté thaïlandais- dans lesquels ils allaient « se fondre »pour échapper à leurs adversaires .( le motif avancé dans l’article cité : c’est du grand n’importe quoi – « stress et questions existentielles » !! ).
– quant aux Chinois .. certainement qu’ils étaient « cul et chemise » avec les soldats Vietnamiens depuis leur « fritée de 79 » !!!Personne n’a dit que le Mao ou les KR en sont les auteurs. Mais ce projet est dans la même lignée que « le grand bond en avant » de Mao et la vision de Pol Pot de forcer tout le peuple cambodgien d’aller cultiver le riz à la campagne. Appréciez l’humour khmer :
« Pol Pot nous a amené au bord du gouffre, les Vietnamiens nous ont fait faire un grand bond en avant ! »Grâce à ce projet (ou à cause de ce projet), les viet on pu réaliser en 10 ans au Cambodge ce que les américains n’ont jamais pu faire en Irak ou Afghanistan
@robin des bois 139187 wrote:
Vouloir faire de « l’anticommunisme primaire », ou vouloir démolir les propos de Rdb n’autorisent pas à m’opposer des faux-arguments trouvés sur Internet .
OR donc, tout en contestant mes propos (ce qui est leur droit), les interlocuteurs de ce topic F-V annoncent eux-mêmes que :
– une famine a bien existé au moins au cours du second semestre 1979
– au moins 30 000 décès concernent la construction du mur de bambous durant les seules années 1984-86…(sans compter » les malades, blessés ou infirmes » )
Nous progressons, je trouve.
Cette histoire de « mur de bambou » n’a rien de nouveau. Le nombre de 50.000 victimes était aussi accepté depuis des lustres. Nous pourrons progresser si Robin parvient un jour à nous dire où il trouve le nombre de 600.000 victimes cambodgiennes causé par l’occupation vietnamienne.
Personne n’a dit que « une famine a bien existé au moins au cours du second semestre 1979 », j’ai simplement dit que les viet ont fait appel à l’aide internationale en juillet 1979. Peut être parce qu’ils ont vu qu’il y a un risque. Peut être parce qu’il y avait déjà une famine à leur arrivée en janvier 1979. Mais au second semestre 1979, l’aide internationale était présente. Et on sait que lorsqu’ils sont présents, on ne meurt pas de faim. Mais peut être que ces 600.000 victimes étaient mortes d’autre chose. Et on attend toujours l’explication de Robin.
@robin des bois 139181 wrote:
–
Vous me dites que « X ou Y « annonce qu’il y avait un retour à la normale dès avril 79 ; un autre forumeur dit qu’en Juillet ou aout 79 , les Vietnamiens ont fait appel à des ONG pour lutter contre la famine :!!!
SVP : à qui devrais-je répondre…. si l’envie m’en prenait ???
( dans ces 600 000, il faut inclure ceux qui sont morts dans les champs de mines et la constructio de la « muraille de bambous », à l’initiative de l’armée vietnamienne – en zone insalubre – le long de la frontière thailandaise du nord /nord-ouest du Cambodge )
Ce projet « mur de bambou » est tout à fait dans la ligné des projets « stupide et dévastateur» des communistes Mao, Khmer rouge ou Viêt công, le nom de code de ce projet est K5. C’est très bien décrit ici CAMBODGE INFO: Le mur de bambou l’objectif principal est de maintenir le peuple dans un état de grand stresse permanent pour qu’ils n’aient pas le temps de poser des questions « existentielles »
Ca vaut largement un procès pour crime de guerre pour ces viet công mais je ne crois pas au nombre de 600.000 victimes fourni par Robin.
En voici les extraits les plus significatifs par MunySara
LE MUR DE BAMBOU
…
Le bilan des deux premières années du plan K5 est lourd. Selon les estimations les moins alarmistes, un million de personnes au moins ont participé aux travaux de septembre 1984 à fin 1986. [Le neuvième contingent est parti en octobre 1986. Rappelons que chaque contingent comporte, en moyenne, 120.000 personnes]. Le taux de mortalité dû au paludisme se situe autour de 5% et il y aurait donc eu au minimum 50.000 morts durant cette période. Selon un fonctionnaire du ministère de la Défense, réfugié en Thaïlande, ses services estimaient, en mars 1986, que 30.000 personnes étaient décédées depuis le début des travaux. Ce bilan ne tient pas compte des dizaines de milliers de malades et de blessés ni des infirmes@Agemon 139125 wrote:
Pour vous, un blanc c’est un colon ?
Parmi ces coloniaux comme on les appellait et appelle toujours encore maintenant, pourvu qu’ils soient blancs, il y avait mon père, le père Parois chef d’une cellule communiste à Vitry sur Seine dans le temps ancien aussi à Saigon, il était colon comme vous le dîtes, c’était le pote de mon père, il travaillait au magasin de cycle qui est devenu garage Citroën puis maintenant l’hôtel REX et tant d’autres comme Jean Moreau Voir ici l’adresse si l’autre ne fonctionne pas :
Jean le Vietnamien, Moreau le communiste – Nha Trang Online – Vietnam
Et vous que faisiez-vous ? Vous qui parlez tout le temps le même sujet. Tous les ans on remet sur tapis.
Il me semble qu’il y avait aussi Astérix ou des Schtroumpfs bleus pas forcément les rouges. On s’en fou VIVA FRANCIA
On s’en fout, on va gagner la coupe ! Coupe du monde de rugby 2011 – Pinnwand | Facebook
Des colons comme celui là, les viets en redemandent. Dommage qu’ils ne sont pas nombreux.
@Agemon 139125 wrote:
Pour vous, un blanc c’est un colon ?
Parmi ces coloniaux comme on les appellait et appelle toujours encore maintenant, pourvu qu’ils soient blancs, il y avait mon père, le père Parois chef d’une cellule communiste à Vitry sur Seine dans le temps ancien aussi à Saigon, il était colon comme vous le dîtes, c’était le pote de mon père, il travaillait au magasin de cycle qui est devenu garage Citroën puis maintenant l’hôtel REX et tant d’autres comme Jean Moreau Voir ici l’adresse si l’autre ne fonctionne pas :
Jean le Vietnamien, Moreau le communiste – Nha Trang Online – Vietnam
Et vous que faisiez-vous ? Vous qui parlez tout le temps le même sujet. Tous les ans on remet sur tapis.
Il me semble qu’il y avait aussi Astérix ou des Schtroumpfs bleus pas forcément les rouges. On s’en fou VIVA FRANCIA
On s’en fout, on va gagner la coupe ! Coupe du monde de rugby 2011 – Pinnwand | Facebook
Bah, tous les peuples de la terre étaient des colons à un moment ou autre dans leur histoire. Les viets du centre ont colonisé les territoires des Chams. Les viets du sud ont colonisé le pays des Khmers. Mais le Vietnam n’a jamais prétendu que leur colonisation a été positive pour les peuples colonisés. L’Allemagne a aussi adopté la même attitude. La France par contre, a encore du chemin à parcourir.
@robin des bois 139116 wrote:
Ben oui… et alors !!!!!
Les KR /KD ont été présent au pouvoir exactement du 17 avril 75 jusqu’au 7 janvier 79 , soit 3 ans 8 mois et qielques jours
Et les troupes vietnamiennes ont occupé le Cambodge du 7 janvier 79 jusqu’a la fin 1989 : soit plus de 10 ans !!
En suivant votre « argument », vous pouvez au moins faire une « règle de 3 » (si vous êtes un adepte du calcul mental )
(ps : ce n’est certainement pas HUN Sen qui va soulever ce dossier : « faut pas rêver » !!!)
Oui mais la différence entre l’occupation viet et « l’occupation khmer rouge » est que les viets ont, dès juillet 1979, fait appel aux ONGs pour endiguer cette famine. C’est écrit ici Cambodge : une opération de secours d?une envergure exceptionnelle pour sauver les rescapés du génocide
Alors est ce que mister Robin pourrait il nous expliquer comment peut-on avoir 600.000 morts alors que les ONGs étaient là ? -
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