dannyboy

@AlexPhap 144508 wrote:

Bonjour,

Dans le cadre d’un projet caritatif, nous cherchons des orphelinats, écoles ou hôpitaux dans le besoin, dans le sud du vietnam (de préférence pas trop loin de HCM, mais nous sommes ouverts à toutes propositions)

Si vous en connaissez, pourriez-vous me transmettre des coordonnées ?

Le but n’est pas de verser de l’argent, mais de répondre à des besoins concrets, comme l’avait fait Forum Vietnam il y a quelques années avec le superbe projet des « packs » pour les écoles.

J’attends vos conseils, c’est pour la bonne cause

AlexPhap

Bonjour,

Vous trouverez une longue liste ici Trung Tâm B

Et voici une petite liste pour HCMC

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01- VIỆN MỒ CÔI DIỆU GIÁC

Nơi đây đáng được sự tin cậy của nhiều tình nguyện viên đến từ nhiều quốc gia , vì các em được yêu thương thực sự , được bảo vệ tron vẹn và được đối xư công bằng …
nguoingheokho.com
nguoingheokho.com

Nơi đây nuôi dạy nghề cho trẻ mồ côi, trẻ lang thang đường phố, … có hơn 150 trẻ mồ côi cả nam và nữ , có nhiều người bỏ rơi trẻ trước cổng viện mồ côi , vì biết trẻ sẽ được nhận nuôi dưỡng ( tương tự như viện mồ côi PHÁP VÕ và LONG HOA )

ĐT :(0)8 -74 05 530 ,
DĐ : (0)918 228 338 gặp cô NHƯ TRÍ
Địa chỉ : 6/10 TRẦN NÃO , P. Bình An, Q.2, TP HCM– VIETNAM
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02- TT TRẻ Mồ CÔI LONG HOA
Đang nuôi dưỡng hơn 125 trẻ nam , mồ côi , hay nghèo khó, cùng với trẻ nghèo sống cộng đồng xung quanh vùng
Đang rất cần sự hỗ trợ của qúy vị, vì t thông tin liên lạc
ĐT:(0)8 7851881 – (0)903-716-512
địa chỉ : 60/7 Huynh Tan Phat St.P.Phu My- Q.7 – HCM City – Vietnam
nguoingheokho.com

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03- MÁI ấM BừNG SÁNG
ĐT: (0)8-9270537.
Địa chì : 266/5 Nguyễn Tri Phương, F4, Q.10.
E-mail:[email protected]( thầy Trường).

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04- MÁI ẤM THANH TÂM
ĐT: (08) 8637373 , LIÊN HỆ SƠ : HÀO .
ĐỊA CHỈ :

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04- CÔ NHI VIệN PHÁP VÕ
Nuôi dạy nghề cho trẻ mồ côi, trẻ lang thang đường phố –
ĐT : (0)8- 7827727, DĐ : (0)913 913 426
Địa chỉ : 28/1 Huỳnh tấn Phát st , ward Phú Xuân , dist Nhà Bè , TP HCM– VIETNAM
nguoingheokho.com

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05- – Lớp học tình thương BÌNH LỢI – lớp dạy học trẻ em nghèo miễn phí và sinh họat với trẻ về quyền trẻ em và cách tự bảo vệ bản thân , có tổ chức dã ngọai cho trẻ, và tặng qùa khuyến khích trẻ học tốt , hòa tòan tự túc và tình nguyện , rất cần sự ủng hộ của các tình nguyện viê và nhà hảo tâm
ĐT : (0)8 -8055179
Địa chỉ : 414/12/36 NO TRANG LONG , P. 13, Q.BINH THANH , TP HCM– VIETNAM

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06- lớp học tình thương DỤC ĐỨC – chương trình săn sóc tre đường phố , lớp dạy học trẻ em nghèo miễn phí và sinh họat với trẻ về quyền trẻ em và cách tự bảo vệ bản thân , có tổ chức dã ngọai cho trẻ, và tặng qùa khuyến khích trẻ học tốt , hòa tòan tự túc và tình nguyện , rất cần sự ủng hộ của các tình nguyện viê và nhà hảo tâm

ĐT : ĐT: (08) 9350112
Địa chỉ : 210/18/2 CMT8 , P. 10 , Q.3, TP HCM– VIETNAM

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07- Mái Ấm Thanh Xuân
ĐT: (08) 8411272
ĐỊA CHỈ : 107/39A Hoàng Hoa Thám,P6, BT TP HCM – VIETNAM

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08- MÁI ấM HUYNH Đệ NHƯ NGHĨA
ĐT:4251376(sơ Hằng).
Địa chỉ : 276/4 Nguyễn Thị Tú, Q. Bình Tân.

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09- MÁI ấM NHậT HồNG
.ĐT:8400207.
Địa chỉ : 20/4 Xô Viết Nghệ Tĩnh, F9, Q.Bình Thạnh.

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10- MÁI ấM THIÊN ÂN
ĐT:8472406 (thầy Phong).Địa chỉ : Số mới(128/24),số cũ(84/20) Tân Hương, F Tân Quý, Q.Tân Phú.

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11- NHÀ MAY MắN BINH CHÁNH
ĐT: (08) 8755171
ĐỊA CHỈ : 8/17 Ấp Xạ Bình Hưng Hoà,Bình Chánh

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12- LớP HọC CÂY BÀNG
ĐT: (08) 9325850
ĐỊA CHỈ : 63 Tú Xương,P7,Q3
Lầu 1,Quận đoàn 3 TT,274 Võ thị Sáu Q3 TP HCM – VIETNAM

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13- NHÀ TÌNH THƯƠNG
ĐT: (08) 8572978
ĐỊA CHỈ : 156 Chu Văn An,P2,Q 6,TP HCM – VIETNAM

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14- MÁI ẤM TRE XANH
ĐT: (08) 8210199
ĐỊA CHỈ : 40/34 Camette,Q1,TP HCM – VIETNAM

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15- Tổ ấM ÁNH SÁNG Q10
ĐT: (08) 8659135
ĐỊA CHỈ : H1 ter Bạch Mã,CX Bắc Hải,P15,Q10

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16- CLB GA SAI GÒN
ĐT: (08) 9311673
ĐỊA CHỈ : 16/99Kỳ Đồng ,Q3

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17- QUÁN CƠM XH CầU ÔNG LÃNH
ĐT: (08) 8371918
ĐỊA CHỈ : 156X Bến Chương Dương,P.Cầu Ông Lanh,Q1

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18- MÁI ẤM ÁNH SÁNG Q3
ĐT: (08) 9313837
ĐỊA CHỈ:80/76 Trần Quang Diệu , P14, Q3, TP HCM – VIETNAM

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19- Hiệp hội CHRISTINA NOBLE

A- Nơi đây được thành lập bởi bà CHRISTINA NOBLE , tình nguyện đến VN , giúp trẻ em nghèo, mồ côi , nuôi dạy miễn phi hòan tòan
– Bà thành lập : Trung tâm nuôi trẻ suy dinh dưỡng
– Nơi đây nhận trợ cấp học bổng cho tất cả trẻ em mồ côi và nghèo khó trên tòan VN, trung bình các em nhận được 200,000VND/ tháng để các em được đến trường học
– Bà còn mở lớp học ÁNH SÁNG cho trẻ em cộng đồng nghèo đến học hòan tòan miễn phí từ học phí đến tập sách,bút… , thậm chí mỗi buổi học các em còn được lãnh 3,500vnd/buổi học , …vì tình trạng cha mẹ nghèo đã nhẫn tâm không cho trẻ đến trường , nên các em phải có tiền tự sốg nếu đi học .
– Cả cuộc đời bà một thân vận động tài chính khắp nơi trên thế giới để giúp cho trẻ em nghèo khắp nơi , thậm chí bà phải thức canh suốt đêm chỉ để tìm bắt qủa tang những kẻ lạm dụng tình dục trẻ và mang trẻ về Hội của bà để giúp đỡ …
B- Các bạn có thể gửi hồ sơ xin học bổng về hội của bà , hồ sơ gồm có :
– Đơn xin học bổng , do người đại diện, người giới thiệu trẻ viết đơn , ưu tiên cho trẻ mồ côi, trẻ tàn tật . Đơn có sự xác nhận của chính quyền địa phương
– Kèm 3 ảnh ( 4 x 6 ) cm2 cho mỗi trẻ xin học bổng, càng tốt hơn nếu có thêm những hình ảnh về điều kiệ sống của trẻ hiện thời .
– Sau khi hạn viên của hội xàc minh thực tế , các em sẽ được nhậ học bổng , xét theo thứ tự đơn nộp vào,
– Chúg tôi đã thấy có hai trườg hợp : có 5 anh em mồ côi cha mẹ ở tận NGHỆ AN, qua đơn xin học bổng của một phóng viên báo TUỔI TRẺ – anh LÊ ĐỨC DỤC – các em nhận được học bổng cho cả 5 anh em suốt đến năm các em được 17 tuổi .

C- Tuy nhiên sự đóng góp của các bạn sẽ giúp cho sự tồn tại hội của bà, bà rất cần sự ủng hộ của các bạn về mọi mặt như tài chính và tình nguyện viên .

ĐT : (08)-9326484 , Fax : (08)-9327276
ĐỊA CHỈ:36-38 Tú Xương , Q3 , TP HCM – VIETNAM

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20- DỰÁN TƯƠNG LAI
Thầy chủ nhiệm : Trần Minh Hải
cell :(0)989-393-246
Tel & Fax : (08) 8249497
E-mail office: [email protected]=20

ĐỊA CHỈ : 280/10 CMTtam,P10,Q3, TP HCM– VIETNAM

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21-Nhà mở : KHÁNH HỘI
Trung tâm nuôi dạy trẻ mồ côi bụi đời
ĐT : (0)8 – 9401441
Địa chỉ : 109/7 LE QUOC HUNG st , P2, Q7, TP HCM– VIETNAM

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22- Mái Ấm Q8
ĐT: (08) 502088
ĐỊA CHỈ : 73/10 Dương Bá Trạc,P1,Q8,TP HCM – VIETNAM

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23- Nhà mở niềm tin
ĐT: (08) 8547363
ĐỊA CHỈ : 122 Bến Cần Giộc,P11,Q8

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24- Mái Ấm Tân Bình
ĐT: (08) 8492950
ĐỊA CHỈ : 261/1A Đồng đen,P13,Q TB

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25- Mái Ấm Bình Minh
ĐT: (08) 9401316
ĐỊA CHỈ : 108 Đường số 6,P4,Q4

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26- MÁI ẤM HOA HÔNG NHỎ .
Nơi đây nhận nuôi hơn 20 trẻ gái , bị lạm dụng tình dục , và giúp trẻ sống trong cộng đồng nghèo gặp khó khăn , …được Hội bảo trợ trẻ em TP , hợp tác với tổ chức liên hiệp quốc UNICEF can thiệp vào việc đưa trẻ hồi hương về VN sau khi các em bị dụ dỗ bán sang CAMPODIA làm nghề mại dâm , các trẻ nầy được đưa về ở mái ấm HOA HỒNG NHỎ . Các em được học nghề , khám phụ khoa định kỳ và giáo dục tâm sinh lý, giúp các em cân bằng tâm lý , hòa nhập trở lại với cuộc sống bình thường .
ĐT : (08) -8720308
ĐỊA CHỈ : 55/2 Tân kiểng , Q7 , TP HCM – VIETNAM

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27- Chương trình TRUYỀN THÔNG
A- Nơi đây tình nguyện giáo dục hơn 450 trẻ em sống trong cộng đồng nghèo , lao động sớm , co nguy cơ bỏ học và bị lạm dụng tình dục , bị nhiễm AIDS …các em sống trong các khu “ ổ chuột “ của TP HCM ,
Tổ chức nầy giúp các em :
– được tập trung học về giáo dục sinh sản , giới tính , giúp các ca khó về trẻ sinh con sớm,
– giảng dạykiến thức về phòng chống AIDS .
– hỗ trợ học phí cho trẻ có nguy cơ bị bỏ học
-hỗ trợ gởi trẻ đi học nghề và giới thiệu việc làm chotrẻ …
B- Nơi đây rất cần sự ủng hộ của các bạn về :
– Tài chính ,
– Hiện vật máy computer, tập sách, máy may thêu, các thiết bị có ích cho trẻ sinh họat, …
– Sinh họat với trẻ : dã ngọai , khuyên bảo , ca hát
– Dạy các kỹ năng về : học nghề , nhận trẻ vào làm việc ,
– Dạy các em về: khéo tay , dạy vẽ tranh để giúp trẻ cân bằng tâm lý, giảm bệnh tự kỷ …vì tuổi thơ của các em bị áp bức , cùng khổ.
– Cung cấp các thông tin có ích cho trẻ củng như giới thiệu cho Hội biết những trẻ có hòan cảnh khó khăn cần được giúp đỡ .
ĐT : (08)-8416158 , DĐ: ( 0) 9ĐT: (08) 531-351 thầy PHẠM THANH VÂN chủ nhiệm
ĐỊA CHỈ : 54/3 Lê Quang Định, P14, Q BT , TP HCM – VIETNAM
Email : [email protected]

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28- Trường vừa học vừa làm “15 THÁNG 5 “
ĐT: (08) -9201347
ĐỊA CHỈ : 245 Nguyễn Trãi,P.Nguyễn Cư Trinh , Q1 , TP HCM – VIETNAM
Website : 15mayschool.org

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29- TT Phát huy Tân Định
ĐT: (08) 8483573
ĐỊA CHỈ : 27A/1 Nguyễn Hữu Cảnh,P Tân Định,Q1,TP HCM – VIETNAM

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30- Mái Ấm Nhị Xuân 1
ĐT: (08) 8853719
ĐỊA CHỈ : 373/14 CMT8,P13,Q3,TP HCM – VIETNAM .
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31- Văn phòng hỗ trợ THANH NIÊN CÔNG NHÂN -TNCN :

Vừa thành lập ngày 15-3-2006
Hoạt động thường xuyên của văn phòng: giới thiệu nhà trọ đảm bảo chất lượng; tư vấn pháp luật (thứ ba, năm, bảy), trường hợp các bạn bị chủ ngược đãi, xâm phạm thân thể… chúng tôi sẽ phối hợp các cơ quan chức năng bảo vệ quyền lợi cho người công nhân đó; tư vấn sức khỏe sinh sản, tình yêu hôn nhân gia đình (thứ tư, sáu, chủ nhật).

ĐT: (08)8777443.chủ nhiệm Nguyễn Thanh Quang,
Địa chì : 128 đường số 5, P.Bình Trị Đông B, quận Bình Tân, TP.HCM.

http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=127689&ChannelID=7
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32- TRUNG TÂM NHÂN ĐAO QUÊ HƯƠNG
Tổ chức nầy có em PHẠM THẾ LONG chưa bị mù hoàn toàn , và rất cần các bác sỹ điều trị khẩn cấp cho em , vi chúng tôi có phỏng vấn em DUY-ANH cũng đang sống nơi đây , trước kia em DUY ANH chưa mù hoàn toàn còn phân biệt được màu sắc, nhưng vì không được điều trị kịp thời đến năm 12 tuổi em đã bị mù hoàn toàn .
nguoingheokho.com
nguoingheokho.com
Xin các bạn đừng quên em PHẠM THẾ LONG , bất cứ ai đến thăm trung tâm nầy cũng đều thấy ngay em LONG , một hình ảnh quá thương tâm xoáy đau tận tim can khách viếng thăm …ban biên tập website chúng tôi tha thiết mong rằng chúng ta có thể cùng nhau giúp cho em được sáng mắt , …và còn nhiều em khác nữa sống nơi đây…xin đừng quên các em
61/23 Đường ĐT 743, Ấp Tân Long , Xã Tân Đông Hiệp, Huyện Dĩ An Bình Dương, Việt Nam
Điện thoại: (84.650) 740 808
Fax: (84.650) 729 249
http://www.huynhtieuhuong.org/helping.html

@abgech 144386 wrote:

C’est vrai que Võ Nguyên Giáp n’avait pas une formation sérieuse, pensez donc, prof d’histoire !

Et pire, au mépris de toute convention civilisée entre gens du même monde, il a battu des gens sortant des meilleures écoles militaires tant françaises qu’étatsuniennes. MDR !

Comme le disait je ne sais plus qui (Clemenceau ?) : « La guerre est une affaire trop sérieuse pour qu’on la confie aux militaires ».

C’est vrai ça. Comment un prof d’histoire peut il diriger aussi efficacement une armée ? Le vrai rôle de Giap, c’est peut être une sorte de ministre de la défense ?

@Dông Phong 144212 wrote:

Bonjour TLM,
J’ai ouvert ce fil de discussion pour informer le Forum de la parution d’un nouveau livre qui traite de l’histoire d’une époque révolue du Viêt Nam. C’est ce que je crois bien faire habituellement quand je poste des informations concernant notre pays.
Un traité d’histoire rédigé par un chercheur universitaire n’est pas un manifeste d’une quelconque idéologie. Et François Guillemot, chercheur universitaire respecté de ses pairs, n’a fait que son travail de chercheur.
Je suis vraiment désolé que mon fil de discussion a provoqué des réponses, dont certaines sont pleines d' »inepties » (pour reprendre le terme utilisé par un forumeur) de la part de personnes qui n’ont même pas pris la peine de lire le livre de François Guillemot avant d’en donner leur avis.
Je demande donc instamment aux Modos de bien vouloir fermer cette discussion qui ne mène à rien, autrement qu’à raviver des blessures dont nous souffrons tous.
Je ne sais pas si je suis encore disposé à informer le Forum des nouvelles publications sur notre pays.
J’en suis désolé.
Cordialement.
Dông Phong

Je pense au contraire qu’il n’y a pas lieu d’en être « désolé ». La discussion sur ce topic est exactement comme dans les autres topics (notamment celui sur la dette de la France ). Les gens ne sont pas d’accord entre eux et essayent de défendre leur point de vue et attaquer les arguments de leurs contradicteurs. C’est le lot quotidien dans les forums. Personne n’a lancé des insultes gratuites ni avancer des attaques sans une justification de leur position.

S’il faut fermer un topic chaque fois qu’il y a désaccord, il n’en restera pas beaucoup. Quant aux « réponses pleines d’inepties sans avoir lu le livre», elles sont contre balancées par des louanges pleines de béatitudes exagérées même avant la sortie du livre.

Bref, il n’y a pas de quoi fouetter un chat. Mais bon, c’est mon opinion, les modos ne sont pas obligés d’en tenir compte.

@Phúc_44 144110 wrote:

Je ne comprends pas pourquoi vous vous étonnez de ne rien trouver ? Quoi de plus normal, au contraire, puisque vous recherchez une guerre civile qui n’a jamais existé. Pour trouver une guerre civile en France il vous faudra remonter plus loin dans le temps. Sinon, il faudra vous contenter de quelques affrontements entre résistants et vichystes ou d’actes de vengeance envers les collaborateurs.

Je suis tout à fait d’accord avec vous. C’est des « affrontements entre français». Ce n’est pas une guerre. Mais alors pourquoi dans le cas du VN cela devient une guerre civile ?

@Phúc_44 144110 wrote:

Bah oui, ça sonne bien alors ça doit être vrai. Comme le dit si bien cette expression : « c’est le ton qui fait la chanson ».

Vous devriez me relire. J’ai dit que l’explication de HV est plus plausible que la vôtre. J’ai jamais dit que c’est 100% vrai.

@Phúc_44 144110 wrote:

Le problème c’est qu’HAN VIET est aussi fin connaisseur de l’Histoire de France que dannyboy. Comme vous, il imagine l’histoire telle qu’elle lui convient. Plus simplement, ce qu’il a écrit c’est l’histoire d’HAN VIET, pas l’Histoire de France. Et pour qui connaît à minima cette période, ce qu’a écrit HAN VIET c’est du grand n’importe quoi.

Si HV a dit « n’importe quoi », alors vous devriez lui ouvrir les yeux et lui expliquer ce qui n’est pas correct dans ses propos. Tout comme d’autres vous ont ouvert les yeux (avec des arguments clairs et précis ) quand vous dites des bêtises sur l’histoire du VN.

@Phúc_44 144110 wrote:

Mais vous dannyboy, n’en avez-vous pas marre de tourner en rond ? Sans arrêt à nous ressortir vos comparaisons totalement fantasmées entre l’Histoire de France, dont vous ne savez rien, et l’Histoire du Viêt Nam. Ce n’est pas en voulant réécrire à votre sauce l’Histoire de France que ça va changer celle du Viêt Nam.

Hmm … J’ai quand même l’impression que je connais autant sur la France que vous sur le VN . Et puis pourquoi les Français peuvent dire ce qu’ils pensent (bêtise y comprise) sur le VN alors que les vietnamiens n’ont pas le droit de faire pareil sur la France ?

@Phúc_44 144110 wrote:

Qu’est-ce que vous recherchez sur ce forum ? Vous voulez humilier les Français, leur faire ressentir de la culpabilité ? Une clarification de vos intentions m’enchanterait.

Eh bien, j’essais par exemple de montrer l’incohérence des Français quand ils affirment que la guerre d’Indochine est une guerre civile alors qu’ils continuent à enseigner à leurs enfants qu’il y avait aucune guerre civile en France en 1940-45. Je leur dis simplement qu’on ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre.

@Phúc_44 144110 wrote:

En attendant, vous confortez l’opinion que j’ai de la démarche qui est la vôtre : en participant à ces discussions vous entretenez votre rancune à l’égard de la France.
C’est bien dommage plus d’un demi-siècle après la signature des Accords de Genève. D’autant plus qu’à ma connaissance, ce ne sont pas les Français qui ont gagné la Guerre d’Indochine.

Est-ce que j’ai dit que vous et tôidibo vous entretenez « vos rancunes à l’égard des vietminh » sur ce forum ? Non ? Alors arrêtez votre paranoïa.

@Phúc_44 144110 wrote:

Vous devriez plutôt vous renseigner sur la participation de la France dans la recherche de la paix au Sud Viêt Nam.
Et comme je souhaite vous assister dans cette démarche je vous donne même un lien :
http://www.cairn.info/load_pdf.php?I…E=HYP_001_0141
Allez, c’est plus positif comme sujet.

Ouais, c’est positif en effet. La France avait plusieurs occasions de permettre au VN d’avoir la paix, elle ne l’a pas fait. Après, c’est évidemment plus difficile, car les viets n’avaient plus confiance. Mais bon il y avait là une bonne intention, il faut le reconnaitre.

Je me souviens d’avoir vu in interview de HCM par un journaliste français. Le journaliste lui demande s’il pense que De Gaulle puisse jouer le rôle d’arbitre pour résoudre pacifiquement le conflit américano-vietnamien ? HCM, un peu agacé, lui répond : « Mais pensez vous qu’on est une équipe de foot ? ». Dans son esprit, « l’arbitre » est quelqu’un qui pense avoir autorité sur les joueurs, surtout quand c’est de Gaulle, celui qui a décidé la « reconquête coloniale de 1945 ».

http://www.youtube.com/watch?v=Ckyq3dlitKQ

C’était anecdotique, mais cela montre que si le Français n’est pas capable dans le choix de ses mots de montrer un peu plus d’humilité. Sa bonne intention sera vouée à l’échec.

@tôidibo 144086 wrote:

Pour terminer je proteste contre le trait d’égalité entre résistance française et Việt Mình. Il y a sans doute eu des débordements en France à la Libération mais jamais les résistants français n’ont commis les atrocités qu’a commis le Việt Mình

Quelques exemples de « débordements » des résistants français, svp ? Car pour les français aussi c’est le blackout.
Je n’ai que ce qui est dit dans wiki :

« The first phase (the épuration sauvage) consisted of popular convictions, summary executions, and the shaving of women’s heads. Estimates by police prefects made in 1948 and 1952 were that as many as six thousand executions occurred before the liberation of France, and four thousand thereafter.

The second phase, legal epuration or épuration légale, began on 26 and 27 June 1944 with Charles de Gaulle’s ordinances on the judgment of collaborators by the commissions d’épuration; the commissions sentenced approximately 120,000 persons”

D’ailleurs, les résistants, c’est comme les civilisations. Comme l’a très bien dit le Ministre Guéant, il y a des civilisations supérieures qui prônent « l’égalité, fraternité, … » et qui colonisent les autres « pour les aider ». Tout comme il y a des résistants supérieurs qui tondent les femmes ou leur tirent une balle dans la tête au lieu de leur planter un clou dans l’oreille …

@Phúc_44 144058 wrote:

Ah bon ? Je croyais pourtant qu’il n’y avait qu’un seul et unique état vietnamien au XXIème siècle.

Oui, mais quand on étudie l’historiographie d’un pays comme le VN, on ne s’arrête pas à l’historiographie de l’état communiste. La moindre des choses pour un historien digne de ce nom est d’être au courant qu’un état VN du Sud a existé avec son propre historiographie, et que les 3 millions de vietkieu à l’étranger participent également à cette historiographie commune vietnamienne.

Se baser uniquement sur les publications autorisées par le pouvoir de Hanoi pour faire croire aux français que l’histoire du parti DaiViet est « méconnue » par les vietnamiens est soit un mensonge délibéré, soit de l’incompétence.

@Phúc_44 144058 wrote:

Et vous dannyboy ? Vous posez-vous des questions sur vos propres compétences en matière d’histoire ?
Vous devriez y songer un peu.
En ce qui me concerne, je m’abstiendrai toujours de prétendre (même si cela s’avérait être vrai) que je possède plus de compétences dans un domaine que la personne dont c’est le métier. Enfin, c’est juste pour éviter de me ridiculiser auprès de mon entourage.
Mais c’est vrai qu’internet a rendu les gens tellement plus intelligents que n’importe qui peut se permettre de qualifier d’inepties le travail d’une personne qui fait son métier.
D’ailleurs, je suis persuadé que si nous passions chacun quelques heures sur Wikipédia je pourrais sans mal exercer votre métier et vous le mien.
Hey, sérieux dannyboy… Vous croyez vraiment à ce que vous écrivez ou c’est de la provocation ? Je commence vraiment à me faire du soucis pour vous.

Au lieu de « me faire du souci », vous feriez mieux de me montrer ce qui cloche dans mon affirmation. Je la reposte ici :

---

s’il y a un seul parti ayant une chance d’être « concurrent » avec les vietminh, c’est le VNQDD. Le Dai Viet n’avait même pas son propre milice en 1945. Il n’avait aucune chance de s’imposer sans se résigner à être l’exécutant des ordres de l’autorité coloniale française. Pour faire croire aux français que la guerre d’Indochine était soi disant une guerre civile, François Guillemot aurait du parler du VNQDD et non pas du Dai Viet.

---

Je n’ai jamais dit que « je possède plus de compétences en histoire que François Guillemot. ». J’ai simplement montré qu’il a écrit des bêtises sur la couverture de son livre. Ce n’est pas la même chose.
@Phúc_44 144058 wrote:

Là encore je continue à m’interroger. Vous ne comprenez pas les messages que je vous envoie ou vous faites exprès de comprendre ce qui vous arrange ?

Une fois pour toute, la Guerre d’Indochine fut une guerre aux MULTIPLES visages.
Personne, pas même François Guillemot, n’a jamais dit qu’elle ne fut QU’UNE guerre civile.

François Guillemot a écrit ceci : « … la logique de la guerre civile dans laquelle se débattit le Viêt-Nam pendant plus de trente ans apparaît plus clairement … » a-t-il parlé d’une guerre aux multiple visages ? a-t-il parlé d’autres guerres qu’une guerre civile ? Il a parlé de LA guerre civile qui dura 30 ans.

Ce qui passe en France entre 1939 et 1945 est aussi une guerre « aux multiples visages ». Il y avait aussi des français qui se tuaient entre eux. La police de Vichy arrêtait et tuait aussi des français sous les ordres des allemands. Pourquoi aucun « historien-chercheur » français n’a osé utiliser le mot « guerre civile » ?

@Phúc_44 144058 wrote:

Bien que je le répète en boucle, ça n’imprime toujours pas chez dannyboy. Vous êtes définitivement très manichéen.
Dommage, parce que ce manichéisme vous interdit une parfaite compréhension de la Guerre d’Indochine qui requiert une approche plus complexe que celle de la Seconde Guerre Mondiale par exemple.

Peut être, mais alors les français non plus ne peuvent pas avoir une « parfaite compréhension » de leur guerre 1939-45 puisqu’ils refusent d’admettre que c’est aussi une « guerre civile à visage multiples » ?

@Phúc_44 144058 wrote:

Alors on reprend :
D’abord guerre de reconquête puis de maintien de l’autorité d’un empire colonial qui se borne à retarder son inévitable fin.
Puis, après la déclaration d’indépendance du Viêt Nam de 1949 et surtout l’arrivée des communistes chinois à la frontière, guerre muée en conflit internationalisé de la Guerre Froide qui se poursuivra malgré une courte interruption avec la Guerre du Vietnam jusqu’en 1975.

Cependant, ces deux grandes phases ont aussi eu pour toile de fond permanente des affrontements entre Vietnamiens (on appelle ça une guerre civile je crois) qui se sont poursuivis jusqu’à la réunification.

Il y avait des soldats vietnamiens des 2 côtés, d’accord, mais il faut aussi voir le pourcentage de vietnamiens de chaque côté, et il faut surtout regarder le pourcentage de vietnamiens dans les états-majors. On ne peut parler de guerre entre vietnamiens quand c’est exclusivement les français qui payaient tous les salaires et qui décident de tout.

@Phúc_44 144058 wrote:

Maintenant, afin de ne pas trop s’éloigner du sujet des partis nationalistes vietnamiens, un petit rappel (vous trouverez tout ce qui suit dans un excellent ouvrage de Philippe Franchini, « Les Mensonges de la Guerre d’Indochine ») :

Les affrontements entre Vietnamiens débutent en 1945-1946 avec l’opposition entre mouvements indépendantistes anti-colonialistes dont l’objectif était d’obtenir l’indépendance du Viêt Nam (et tant qu’à faire sous leur domination). La défaite du Japon lui laissant le champ libre, le Viêt Minh, le mieux organisé, remporte haut la main cet affrontement et prend la tête de la toute nouvelle République Démocratique du Viêt Nam.
Une fois installé au pouvoir, le Viêt Minh qui est encore un mouvement modeste (environ 5000 membres) doit s’activer de légitimer sa prise de pouvoir (1er acte : déclaration d’indépendance du 2 septembre 1945 ; puis ce fut au combat que le Viêt Minh acquit toute sa légitimité) puis de s’en réserver l’exclusivité. Ce deuxième point passait inévitablement par la « mise à l’écart » de tout opposant réel ou présumé.

Le Viêt Minh désigne ainsi les « viêt gian » (le terme « viêt » désignant clairement un vietnamien), les « traîtres à la Nation Viêt ». Il s’agit en réalité d’individus ou groupes d’individus considérés comme menaçant à l’égard du pouvoir du Viêt Minh qui, dans des discours d’appel à l’union nationale, les désigne à la vindicte populaire.
Par cette « épuration » nationale et idéologique, frappant les Vietnamiens jugés politiquement dangereux par le Viêt Minh, débute la guerre civile au Viêt Nam.
Le Viêt Minh n’épargne pas non plus ses anciens camarades trotskistes dont Ta Thu Thau, Phan Van Hum ou Tran Van Thach arrêtés puis exécutés. Il est impératif pour le Viêt Minh de conserver l’exclusivité de l’étiquette révolutionnaire en écartant les autres contestataires de gauche.

Mais les principaux rivaux du Viêt Minh furent surtout les mouvements nationalistes non marxistes soutenus par les nationalistes chinois et qui retournèrent au Viêt Nam en emboîtant le pas aux forces de Chang Kai Chek.

La rivalité entre ces mouvements et le Viêt Minh vira rapidement aux affrontements, prises d’otages (dont Giap), assassinats… Les partis nationalistes se coalisèrent, leurs milices affrontèrent les forces viêt minh à Vinh Yen, Ha Giang et jusque sur la Place Ba Dinh… Vu Hong Khanh, leader du VNQDD parade à Hanoi où le Dong Minh Hoi tient des meetings publics.
Ho Chi Minh veut calmer le jeu et organise des élections. Mais ces dernières sont truquées : pourcentages trop écrasants, membres du Viêt Minh élus dans des circonscriptions où ils n’avaient pas été candidats…

Puis le Viêt Minh permet le retour des Français au Tonkin afin de le débarrasser des nationalistes chinois qui le pille. De plus, ces derniers constituaient une sacrée épine dans le pied du Viêt Minh puisqu’ils soutenaient ses rivaux non communistes. Le retour des Français au Tonkin est, bien sûr, très loin d’être apprécié par les mouvements nationalistes vietnamiens qui accusent le Viêt Minh de trahison.

Cependant, Chinois et Français pressent le Viêt Minh d’intégrer les formations nationalistes dans son gouvernement.
C’est chose faite le 2 mars 1946 au sein d’un gouvernement dit d’union et de résistance dont Ho Chi Minh est le Président et le VNQDD Nguyen Hai Than le Vice-Président.
Sauf que le titre de Vice-Président n’était qu’honorifique.
De même, quand certains ministères clés échappent au Viêt Minh, ce dernier crée des organismes parallèles qui vident les dits ministères de leurs compétences.
Par exemple : le Ministre de la Défense Nationale est certes nationaliste mais de toute façon la direction des affaires militaires vietnamiennes est dirigée par le Comité National de Défense. Et qui préside ce comité ? Je vous le donne en mille … Giap bien sûr.
Le Viêt Minh continue de détenir tous les pouvoirs ce qui n’enchante pas les nationalistes qui l’accusent d’avoir vendu le pays aux Français, surtout après les accords du 6 mars 1946.

Le Viêt Minh réplique sur le terrain, reprenant toutes les zones évacuées par les Chinois en y combattant les milices du Dong Minh Hoi et du VNQDD. La poursuite des affrontements et des assassinats entre Viêt Minh et nationalistes pousse ces derniers à repartir en exil. Ayant découvert des charniers chez les nationalistes, la propagande Viêt Minh leur rejette l’entière responsabilité des violences ce qui achève d’écarter définitivement ces mouvements.

Ces affrontements entre vietnamiens sont comparable aux affrontements entre français en 1940-45. Pourquoi aucun historien n’a osé parler de guerre civile en France ?

@Phúc_44 144058 wrote:

La suite est connue, le soulèvement du 19 décembre 1946, le Viêt Minh prend le maquis et combat seul le CEFEO. Combat faisant du Viêt Minh le seul mouvement indépendantiste véritablement crédible aux yeux de la majorité des Vietnamiens. Le seul à avoir les moyens de ses ambitions.

Bon maintenant si dannyboy continue de penser que ces affrontements entre Viêt Minh et mouvements nationalistes n’ont rien à voir avec une guerre civile peut-être pourra-t-il tenter de répondre à d’autres question ?

Pourquoi tant de Vietnamiens se sont opposés à la domination sans partage du Viêt Minh et ont combattu au sein et aux côtés du CEFEO ?

Pourquoi tant de français se sont rangés aux côté du gouvernement de Vichy alors que d’autres rentrent dans la résistance ? Cela prouverait il qu’il y avait une guerre civile en France ?

@Phúc_44 144058 wrote:

Pourquoi après la signature des Accords de Genève et la partition du pays des centaines de milliers de Vietnamiens fuirent le Nord pour rejoindre le Sud ? Parmi eux, il n’y avait pas que des catholiques mais aussi des familles de soldats originaires du Nord ayant combattu le Viêt Minh et craignant les inévitables représailles du vainqueur, des paysans issus de régions où sévissait la réforme agraire, des petits fonctionnaires locaux, des bourgeois et des commerçants, des chefs de village… Tous fuyaient le funeste sort réservé aux « viêt gian », au mieux le camp de « rééducation ». Et tous n’ont pas eu la possibilité de fuir.

Bah oui. Si les allemands en 1945 avaient pu garder une partie de la France, il y aurait exactement les mêmes types de migration. Cela prouverait il qu’il y avait une guerre civile en France ?

@Phúc_44 144058 wrote:

Pourquoi, à peine l’encre des Accords de Genève séchée, les affrontements entre Vietnamiens reprennent de plus belle au Sud Viêt Nam mettant en scène exactement les mêmes protagonistes vietnamiens qui s’opposaient déjà pendant la Guerre d’Indochine ?
Pourquoi une fois le pays réunifié des centaines de milliers de Vietnamiens ne voient d’autre solution que celle de quitter, à nouveau, leur pays ?

Pareil. Pensez vous que ces centaines de milliers de collabos français et leurs familles qui étaient tondus, humiliés ou exécutés sommairement en 1945 resteraient en France s’ils avaient le choix ?

@Phúc_44 144058 wrote:

Comment tous ces tragiques évènements auraient-ils pu se produire si la Guerre d’Indochine avait été aussi simple qu’un affrontement bipolaire entre l’ensemble de la Nation vietnamienne et un CEFEO (qui aurait été dépourvu de recrues vietnamiennes) ? Comment tout cela aurait-il pu se produire sans guerre civile ?

« Tout cela » était déjà produit en France en 1940-45 sans qu’aucun historien français n’ait détecté aucune guerre civile.

@Phúc_44 144058 wrote:

Les affrontements entre Vietnamiens furent malheureusement une réalité pendant la Guerre d’Indochine et se sont poursuivis pendant 30 ans.
C’est un fait tragique indéniable dont la plupart des familles vietnamiennes portent aujourd’hui encore la peine.
Oh certes ils conservent ça au fond de leur âme n’en parlant qu’aux personnes de confiance. C’est le symbole de leur résilience. Cette qualité inestimable qui leur a permis de traverser 30 ans de guerre, de vaincre le CEFEO et de décourager l’US Army, de faire du Viêt Nam un pays moderne en plein développement appelé à prendre une place prépondérante en Asie du Sud-Est et dans le monde.
Le Peuple Vietnamien possède une autre grande qualité qui en fait un peuple si accueillant : il n’est pas rancunier envers ses ennemis d’hier. Je vous le dis sans langue de bois, quand je lis vos messages, je ne retrouve pas cette qualité chez vous dannyboy. Ni chez HAN VIET d’ailleurs.

Cela fait des années que je visite la France pour travailler avec des entreprises français et pour participer à la formation des ingénieurs français. Il n’y a donc aucune rancune.

Je me rends bien compte que c’est simplement une question d’appellation. Je n’ai aucun problème à ce que ces historiens français qualifient la guerre d’Indochine de guerre civile. Mais à condition qu’ils restent cohérents et qu’ils admettent aussi qu’il y avait également une guerre civile en France en 1940-45.

Il suffit de lire la couverture du livre de François Guillemot pour savoir que ce livre un concentré d’inepties. Je vais vous expliquer pourquoi :

@Dông Phong 142745 wrote:

En étudiant l’évolution du Parti National du Grand Viêt-Nam (Đại Việt
Quốc Dân Đảng) au sein du mouvement nationaliste vietnamien, ce livre
permet de poser un regard neuf sur le processus de la révolution
nationale et de la lutte pour l’indépendance dans le Viêt-Nam de la
première moitié du XXe siècle. Par le biais d’événements méconnus,
d’acteurs négligés par l’historiographie d’État,

Quelle l’historiographie d’état ? Il y en a plusieurs. Si celle des communistes évite d’en parler, celle des Sudistes avant 1975 en a fait largement état. Et après 1975, c’est les historiens « vietkieu » à l’étranger qui a pris le relais. François Guillemot a t il compris que “l’historiographie d’état communiste » n’est qu’une petite partie de l’historiographie vietnamienne ? Est il capable de lire (et de comprendre) toutes ces publications avant de conclure que ces événements étaient « méconnus » ? Avant de prétendre que son livre va « poser un regard neuf » ? Un simple coup d’œil sur wiki permet de voir que l’histoire de ce parti n’est nullement « négligée » par les vietnamiens.

^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử
• ^ « Hoàng Đạo và cách mạng » Báo Thế kỷ
• ^ Ý chỉ việc cộng tác với người Nhật.
• ^ Tân Đại Việt « Thư gửi các đồng chí »
• ^ Tân Đại Việt
• ^ Lịch sử Tân Đại Việt
• ^ Bối cảnh lịch sử trong Nam 1945-46
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử Đảng
• ^ Lược sử Đại Việt Quốc dân Đảng 1939-63
• ^ Trager, Frank. Marxism in Southeast Asia. Stanford, CA: Stanford University Press, 1959. tr 267
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử Đảng
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Khóa huấn luyện Thanh niên Bảo quốc Đoàn
• ^ Phỏng vấn Giáo sư Nguyễn-Lý-Tưởng về Đảng Đại Việt
• ^ Lược sử Đại Việt Quốc dân Đảng

@Dông Phong 142745 wrote:

le rôle politique, la
logique et la dynamique du mouvement Đại Việt sont restitués dans le
contexte de la période 1945-1954 (guerre néocoloniale, lutte contre le
communisme et front chaud de la guerre froide). Concurrent du Viet
Minh pendant la période révolutionnaire,

Ici, on se pose des questions sur le niveau de compétence de l’historien-chercheur François Guillemot. Car s’il y a un seul parti ayant une chance d’être « concurrent » avec les vietminh, c’est le VNQDD. Le Dai Viet n’avait même pas son propre milice en 1945. Il n’avait aucune chance de s’imposer sans se résigner à être l’exécutant des ordres de l’autorité coloniale française. Pour faire croire aux français que la guerre d’Indochine était soi disant une guerre civile, François Guillemot aurait du parler du VNQDD et non pas du Dai Viet.

@Dông Phong 142745 wrote:

le Đại Việt manqua sa
révolution et fut l’une des cibles principales de la répression organisée
par le Viet Minh de Hô Chí Minh contre l’opposition nationaliste
révolutionnaire en 1946. De son exil en Chine, il parvint à se reconstituer
pour porter l’Empereur Bảo Đại à la tête d’un État national en 1949.
Cependant, sa conquête du pouvoir pour asseoir une « solution Đại
Viet » contre une « solution Bảo Đại », jugée pro-française, fut brisée à
la fois par le Chef de l’État vietnamien, par les autorités françaises et par
le terrorisme communiste. À travers l’histoire de ce mouvement, la
logique de la guerre civile dans laquelle se débattit le Viêt-Nam pendant
plus de trente ans apparaît plus clairement. Cette contribution majeure à
l’histoire du nationalisme vietnamien au XXe siècle offre ainsi une
nouvelle grille de lecture de la fameuse « Révolution d’août » de 1945 et
du conflit franco-vietnamien.

Ce soi disant « contribution majeure » de François Guillemot va une fois de plus, comme la plupart de ses confrères français, tenter de démontrer que la guerre d’Indochine était une guerre civile. On connait déjà ces arguments qui défient les règles du bon sens. Pas besoin d’acheter son livre. Il suffit de chercher sur Internet et de démontrer combien ces historiens-chercheurs français sont capables de raisonnements qui ne tiennent aucun compte de la logique de base.

C’est quand même incroyable, même Phuc44 n’a pas jugé bon de dépenser 35€ pour connaitre les arguments lumineux d’un historien-chercheur qui a parvenu à prouver que la guerre d’Indochine faisait partie d’une « logique de guerre civile ».

A vrai dire, moi non plus, je ne dépense pas mon argent n’importe comment, mais si quelqu‘un poste ici un scan de la démonstration de ce fameux historien-chercheur, ça ferait un beau sujet de discussion, non ?