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@Abuelita 157910 wrote:
.. il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire.
– Qui permettra ?N’importe qui
@Abuelita 157910 wrote:À qui ?
A n’importe qui
@Abuelita 157910 wrote:
A lire les commentaires d’une simple poignée de personnes, ici, sur FV, qui semblent avoir sur l’Histoire des versions qui ne s’accordent pas, je doute qu’il en sorte jamais une version unique.
Pourtant Français et Allemands y sont arrivés. Le but n’est pas d’arriver à une version identique mais d’éliminer le négationnisme et le révisionnisme. Exactement comme les Français et Allemands ont fait avec l’histoire des nazis et leur occupation de la France.
@Abuelita 157910 wrote:
Finalement, qu’importe ? C’est la paix qui compte. Et faire la paix, ce n’est pas se mettre d’accord sur les torts ou les raisons de ce que chaque camp a pu faire, c’est déposer les armes pour ne plus continuer les carnages de part et d’autre.
Je pense au contraire que c’est très important. Si la France et l’Allemagne avaient pu avoir une telle complicité aujourd’hui, c’est parce qu’ils ont pu mettre hors-jeu les négationnistes et révisionnistes.
@Abuelita 157910 wrote:
Quant à mon opinion, elle reflète l’idée principale du message de Thuong : des débats animés sur le passé devraient s’effacer devant les préoccupations du quotidien et de l’avenir. Comme il s’en trouve aussi ici, heureusement.
L’un n’empêche pas l’autre. Tout le monde est tout à fait capable de mener « les débats animés » et « les préoccupations du quotidien et de l’avenir » en même temps. Où est le problème ?
@Abuelita 157910 wrote:
.. il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire.
– Qui permettra ?N’importe qui
@Abuelita 157910 wrote:À qui ?
A n’importe qui
@Abuelita 157910 wrote:
A lire les commentaires d’une simple poignée de personnes, ici, sur FV, qui semblent avoir sur l’Histoire des versions qui ne s’accordent pas, je doute qu’il en sorte jamais une version unique.
Pourtant Français et Allemands y sont arrivés. Le but n’est pas d’arriver à une version identique mais d’éliminer le négationnisme et le révisionnisme. Exactement comme les Français et Allemands ont fait avec l’histoire des nazis et leur occupation de la France.
@Abuelita 157910 wrote:
Finalement, qu’importe ? C’est la paix qui compte. Et faire la paix, ce n’est pas se mettre d’accord sur les torts ou les raisons de ce que chaque camp a pu faire, c’est déposer les armes pour ne plus continuer les carnages de part et d’autre.
Je pense au contraire que c’est très important. Si la France et l’Allemagne avaient pu avoir une telle complicité aujourd’hui, c’est parce qu’ils ont pu mettre hors-jeu les négationnistes et révisionnistes.
@Abuelita 157910 wrote:
Quant à mon opinion, elle reflète l’idée principale du message de Thuong : des débats animés sur le passé devraient s’effacer devant les préoccupations du quotidien et de l’avenir. Comme il s’en trouve aussi ici, heureusement.
L’un n’empêche pas l’autre. Tout le monde est tout à fait capable de mener « les débats animés » et « les préoccupations du quotidien et de l’avenir » en même temps. Où est le problème ?
10 octobre 2013 à 14h41 en réponse à : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/13392-la-vision-de-lhistorien-francois-guille #157776@Abuelita 157906 wrote:
Aïe, aïe, aïe, Dannyboy !
J’ai ouvert le lien ci-dessus qui date de fev. 2012, et ai poursuivi la lecture du post. Oui, aïe, car il semble que beaucoup de commentaires ne te soient pas vraiment favorables.C’est normal. On est sur un forum francophone qui parle d’un pays non francophone. Beaucoup d’interlocuteurs sont français qui veulent à tout prix glorifier les actions de leurs ancêtres. Beaucoup sont aussi des immigrants viets accueillis par la France et se sentent redevable d’une certaine reconnaissance à ce pays.
Si l’on traduit tout en vietnamien et le mettre sur un forum viet, tu vas voir que les commentaires seront différents.
Néanmoins, si tu prends la peine de tout lire, tu verras pas mal de commentaires en faveur de mes arguments également. Notamment quand je démontre que l’affirmation « guerre d’Indochine est une logique de guerre civile » écrite par François Guillemot est un mensonge.
@Abuelita 157906 wrote:
Si mes connaissances limitées ne me permettent pas de débattre sur le sujet, il reste que j’ai une opinion en lisant l’ensemble des messages.
Une opinion identique à celle de notre aimable « tuteur » Thuong19, qu’il exprima en conclusion avant de fermer le sujet, et qu’il me plaît de reporter ici :Thuong19 : » Bonjour tout le monde,
Une fois de plus chacun s’emporte, chacun sort ses chiffres de victimes innocentes, ses listes d’exactions perpétrées par le camp adverse. J’ai pour ma part été blessé par certaines interventions et je ne suis certainement pas le seul. Je ne répondrai pas à ceux qui ont utilisé certains propos que je ressens comme des insultes pour tous les combattants qui ont libéré le pays.
L’info de Dong Phong concernant la sortie du livre de Guillemot sur l’histoire de la lutte de notre pays pour l’indépendance n’avait certainement pas pour objectif de réveiller les rancoeurs et les blessures des uns et des autres. On peut être d’accord ou non avec la thèse de l’auteur, mais encore faut-il d’abord lu le livre pour pouvoir en débattre.
Les actes du passé ne peuvent s’oublier, on vit avec, parfois difficilement j’en conviens. Mais ils ne peuvent nous faire avancer vers un Vietnam réconcilié, vers un Viêtnam en Paix. D’ailleurs nos frères et soeurs qui vivent au pays l’ont bien compris en évitant les sujets qui fâchent. D’ailleurs nos enfants qui vivent au pays ne désirent qu’une chose : vivre enfin dans un Viêtnam en paix.
J’invite celles et ceux qui veulent continuer les combats d’arrière garde à le faire ailleurs que sur ForumVietnam.
Afin que ce Forum puisse continuer sa mission qui est, entre autre, de rassembler les gens autour de notre pays qui reste à construire, plutôt que de les diviser. »C’est très bien d’exprimer tes opinions. Je pense néanmoins qu’elle est sans fondement. Car pour « rassembler des gens autour de notre pays » il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire. Exactement comme les Français et Allemands aujourd’hui ont une même vision de ce qui s’est passé pendant l’occupation allemande.
Et après 50 ans, on peut sereinement montrer des mensonges écrits par des historiens chercheurs français du calibre de François Guillemot sans être taxé de « haine anti-français ». De même je n’ai jamais hésité à critiquer les politiciens et historiens vietnamiens quand j’en ai l’occasion sur ce forum.
Bon revenons à l’article de François Guillemot Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d’Indochine .. , Tout le monde trouve que tout est correct ou il y a matière à discuter? Parce que je ne suis pas d’accord sur pas mal de points dans cet article.
10 octobre 2013 à 14h41 en réponse à : la vision de l’historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap #157929@Abuelita 157906 wrote:
Aïe, aïe, aïe, Dannyboy !
J’ai ouvert le lien ci-dessus qui date de fev. 2012, et ai poursuivi la lecture du post. Oui, aïe, car il semble que beaucoup de commentaires ne te soient pas vraiment favorables.C’est normal. On est sur un forum francophone qui parle d’un pays non francophone. Beaucoup d’interlocuteurs sont français qui veulent à tout prix glorifier les actions de leurs ancêtres. Beaucoup sont aussi des immigrants viets accueillis par la France et se sentent redevable d’une certaine reconnaissance à ce pays.
Si l’on traduit tout en vietnamien et le mettre sur un forum viet, tu vas voir que les commentaires seront différents.
Néanmoins, si tu prends la peine de tout lire, tu verras pas mal de commentaires en faveur de mes arguments également. Notamment quand je démontre que l’affirmation « guerre d’Indochine est une logique de guerre civile » écrite par François Guillemot est un mensonge.
@Abuelita 157906 wrote:
Si mes connaissances limitées ne me permettent pas de débattre sur le sujet, il reste que j’ai une opinion en lisant l’ensemble des messages.
Une opinion identique à celle de notre aimable « tuteur » Thuong19, qu’il exprima en conclusion avant de fermer le sujet, et qu’il me plaît de reporter ici :Thuong19 : » Bonjour tout le monde,
Une fois de plus chacun s’emporte, chacun sort ses chiffres de victimes innocentes, ses listes d’exactions perpétrées par le camp adverse. J’ai pour ma part été blessé par certaines interventions et je ne suis certainement pas le seul. Je ne répondrai pas à ceux qui ont utilisé certains propos que je ressens comme des insultes pour tous les combattants qui ont libéré le pays.
L’info de Dong Phong concernant la sortie du livre de Guillemot sur l’histoire de la lutte de notre pays pour l’indépendance n’avait certainement pas pour objectif de réveiller les rancoeurs et les blessures des uns et des autres. On peut être d’accord ou non avec la thèse de l’auteur, mais encore faut-il d’abord lu le livre pour pouvoir en débattre.
Les actes du passé ne peuvent s’oublier, on vit avec, parfois difficilement j’en conviens. Mais ils ne peuvent nous faire avancer vers un Vietnam réconcilié, vers un Viêtnam en Paix. D’ailleurs nos frères et soeurs qui vivent au pays l’ont bien compris en évitant les sujets qui fâchent. D’ailleurs nos enfants qui vivent au pays ne désirent qu’une chose : vivre enfin dans un Viêtnam en paix.
J’invite celles et ceux qui veulent continuer les combats d’arrière garde à le faire ailleurs que sur ForumVietnam.
Afin que ce Forum puisse continuer sa mission qui est, entre autre, de rassembler les gens autour de notre pays qui reste à construire, plutôt que de les diviser. »C’est très bien d’exprimer tes opinions. Je pense néanmoins qu’elle est sans fondement. Car pour « rassembler des gens autour de notre pays » il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire. Exactement comme les Français et Allemands aujourd’hui ont une même vision de ce qui s’est passé pendant l’occupation allemande.
Et après 50 ans, on peut sereinement montrer des mensonges écrits par des historiens chercheurs français du calibre de François Guillemot sans être taxé de « haine anti-français ». De même je n’ai jamais hésité à critiquer les politiciens et historiens vietnamiens quand j’en ai l’occasion sur ce forum.
Bon revenons à l’article de François Guillemot Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d’Indochine .. , Tout le monde trouve que tout est correct ou il y a matière à discuter? Parce que je ne suis pas d’accord sur pas mal de points dans cet article.
@Abuelita 157906 wrote:
Aïe, aïe, aïe, Dannyboy !
J’ai ouvert le lien ci-dessus qui date de fev. 2012, et ai poursuivi la lecture du post. Oui, aïe, car il semble que beaucoup de commentaires ne te soient pas vraiment favorables.C’est normal. On est sur un forum francophone qui parle d’un pays non francophone. Beaucoup d’interlocuteurs sont français qui veulent à tout prix glorifier les actions de leurs ancêtres. Beaucoup sont aussi des immigrants viets accueillis par la France et se sentent redevable d’une certaine reconnaissance à ce pays.
Si l’on traduit tout en vietnamien et le mettre sur un forum viet, tu vas voir que les commentaires seront différents.
Néanmoins, si tu prends la peine de tout lire, tu verras pas mal de commentaires en faveur de mes arguments également. Notamment quand je démontre que l’affirmation « guerre d’Indochine est une logique de guerre civile » écrite par François Guillemot est un mensonge.
@Abuelita 157906 wrote:
Si mes connaissances limitées ne me permettent pas de débattre sur le sujet, il reste que j’ai une opinion en lisant l’ensemble des messages.
Une opinion identique à celle de notre aimable « tuteur » Thuong19, qu’il exprima en conclusion avant de fermer le sujet, et qu’il me plaît de reporter ici :Thuong19 : » Bonjour tout le monde,
Une fois de plus chacun s’emporte, chacun sort ses chiffres de victimes innocentes, ses listes d’exactions perpétrées par le camp adverse. J’ai pour ma part été blessé par certaines interventions et je ne suis certainement pas le seul. Je ne répondrai pas à ceux qui ont utilisé certains propos que je ressens comme des insultes pour tous les combattants qui ont libéré le pays.
L’info de Dong Phong concernant la sortie du livre de Guillemot sur l’histoire de la lutte de notre pays pour l’indépendance n’avait certainement pas pour objectif de réveiller les rancoeurs et les blessures des uns et des autres. On peut être d’accord ou non avec la thèse de l’auteur, mais encore faut-il d’abord lu le livre pour pouvoir en débattre.
Les actes du passé ne peuvent s’oublier, on vit avec, parfois difficilement j’en conviens. Mais ils ne peuvent nous faire avancer vers un Vietnam réconcilié, vers un Viêtnam en Paix. D’ailleurs nos frères et soeurs qui vivent au pays l’ont bien compris en évitant les sujets qui fâchent. D’ailleurs nos enfants qui vivent au pays ne désirent qu’une chose : vivre enfin dans un Viêtnam en paix.
J’invite celles et ceux qui veulent continuer les combats d’arrière garde à le faire ailleurs que sur ForumVietnam.
Afin que ce Forum puisse continuer sa mission qui est, entre autre, de rassembler les gens autour de notre pays qui reste à construire, plutôt que de les diviser. »C’est très bien d’exprimer tes opinions. Je pense néanmoins qu’elle est sans fondement. Car pour « rassembler des gens autour de notre pays » il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire. Exactement comme les Français et Allemands aujourd’hui ont une même vision de ce qui s’est passé pendant l’occupation allemande.
Et après 50 ans, on peut sereinement montrer des mensonges écrits par des historiens chercheurs français du calibre de François Guillemot sans être taxé de « haine anti-français ». De même je n’ai jamais hésité à critiquer les politiciens et historiens vietnamiens quand j’en ai l’occasion sur ce forum.
Bon revenons à l’article de François Guillemot Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d’Indochine .. , Tout le monde trouve que tout est correct ou il y a matière à discuter? Parce que je ne suis pas d’accord sur pas mal de points dans cet article.
@Abuelita 157906 wrote:
Aïe, aïe, aïe, Dannyboy !
J’ai ouvert le lien ci-dessus qui date de fev. 2012, et ai poursuivi la lecture du post. Oui, aïe, car il semble que beaucoup de commentaires ne te soient pas vraiment favorables.C’est normal. On est sur un forum francophone qui parle d’un pays non francophone. Beaucoup d’interlocuteurs sont français qui veulent à tout prix glorifier les actions de leurs ancêtres. Beaucoup sont aussi des immigrants viets accueillis par la France et se sentent redevable d’une certaine reconnaissance à ce pays.
Si l’on traduit tout en vietnamien et le mettre sur un forum viet, tu vas voir que les commentaires seront différents.
Néanmoins, si tu prends la peine de tout lire, tu verras pas mal de commentaires en faveur de mes arguments également. Notamment quand je démontre que l’affirmation « guerre d’Indochine est une logique de guerre civile » écrite par François Guillemot est un mensonge.
@Abuelita 157906 wrote:
Si mes connaissances limitées ne me permettent pas de débattre sur le sujet, il reste que j’ai une opinion en lisant l’ensemble des messages.
Une opinion identique à celle de notre aimable « tuteur » Thuong19, qu’il exprima en conclusion avant de fermer le sujet, et qu’il me plaît de reporter ici :Thuong19 : » Bonjour tout le monde,
Une fois de plus chacun s’emporte, chacun sort ses chiffres de victimes innocentes, ses listes d’exactions perpétrées par le camp adverse. J’ai pour ma part été blessé par certaines interventions et je ne suis certainement pas le seul. Je ne répondrai pas à ceux qui ont utilisé certains propos que je ressens comme des insultes pour tous les combattants qui ont libéré le pays.
L’info de Dong Phong concernant la sortie du livre de Guillemot sur l’histoire de la lutte de notre pays pour l’indépendance n’avait certainement pas pour objectif de réveiller les rancoeurs et les blessures des uns et des autres. On peut être d’accord ou non avec la thèse de l’auteur, mais encore faut-il d’abord lu le livre pour pouvoir en débattre.
Les actes du passé ne peuvent s’oublier, on vit avec, parfois difficilement j’en conviens. Mais ils ne peuvent nous faire avancer vers un Vietnam réconcilié, vers un Viêtnam en Paix. D’ailleurs nos frères et soeurs qui vivent au pays l’ont bien compris en évitant les sujets qui fâchent. D’ailleurs nos enfants qui vivent au pays ne désirent qu’une chose : vivre enfin dans un Viêtnam en paix.
J’invite celles et ceux qui veulent continuer les combats d’arrière garde à le faire ailleurs que sur ForumVietnam.
Afin que ce Forum puisse continuer sa mission qui est, entre autre, de rassembler les gens autour de notre pays qui reste à construire, plutôt que de les diviser. »C’est très bien d’exprimer tes opinions. Je pense néanmoins qu’elle est sans fondement. Car pour « rassembler des gens autour de notre pays » il faut leur permettre d’avoir une même version de l’histoire. Exactement comme les Français et Allemands aujourd’hui ont une même vision de ce qui s’est passé pendant l’occupation allemande.
Et après 50 ans, on peut sereinement montrer des mensonges écrits par des historiens chercheurs français du calibre de François Guillemot sans être taxé de « haine anti-français ». De même je n’ai jamais hésité à critiquer les politiciens et historiens vietnamiens quand j’en ai l’occasion sur ce forum.
Bon revenons à l’article de François Guillemot Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d’Indochine .. , Tout le monde trouve que tout est correct ou il y a matière à discuter? Parce que je ne suis pas d’accord sur pas mal de points dans cet article.
@HAN VIËT 157887 wrote:
_ to historians, his willingness to sustain staggering losses against superior American firepower was a large reason the war dragged on as long as it did, costing more than 2.5 million lives — 58,000 of them American _ Critics said that his victories had been rooted in a profligate disregard for the lives of his soldiers. Gen. William C. Westmoreland, who commanded American forces in Vietnam from 1964 until 1968, said, “Any American commander who took the same vast losses as General Giap would not have lasted three weeks.” Donc le général parce qu ‘il voulait prolonger la guerre est le responsable de la mort de ces 2,5 millions de VN , pas les Américains . Si le général avait eu la bonne grâce de ne pas résister ,….il est aussi insinué que le général était un boucher comme Nivelle et Mangin , peu économes de la vie de leurs soldats.
C’est en effet un reproche que certains citoyens vietnamiens pourraient dire à Giap, car beaucoup de ces morts vietnamiens ne voulaient pas participer à cette guerre pratiquement perdue d’avance contre les US. Tout comme beaucoup des 58.000 morts américains étaient des appelés, obligés de venir se battre au VN.
2,5 millions de morts, c’est très très cher payé. C’est les morts soldats viets à la fois collabos pro-américains et anti-américains ensemble avec les morts civils. A-t-on des chiffres sur les pertes des combattants du Nord uniquement?
Il est complètement indécent de la part d’un américain de mettre sur le dos de Giap la responsabilité de ces millions de morts. Car le premier responsable est certainement le gouvernement américain qui avait tout fait pour empêcher l’élection générale de 1956. Cette élection était prévue dans la convention de Genève et avait pour but la réunification du pays de manière démocratique.
On voit clairement que les Occidentaux, hier comme aujourd’hui, attaquent d’autres pays au nom de la démocratie quand ça leur arrange, et n’hésitent pas à soutenir les dictateurs quand ça leur arrange aussi.
Bah, le meilleur général de toute l’histoire du VN c’est quand même Quang Trung – Nguyên Huê
@DédéHeo 157859 wrote:
Il ne faut pas comparer le régime de Vichy et la République du Vietnam (Sud) ou VNCH. Les Américains se retirent en 1972 et la VNCH tiend encore 3 ans toute seule. Elle reçoit une aide modéré des USA qui ont alors trouvé un nouvel allié : La Chine de Mao.
Le régime de Vichy de la zone libre tenait aussi « tout seul ». Cette zone (libre) de France n’était pas occupée par l’armée allemande entre juin 1940 et novembre 1942. Pendant cette période, les rafles des juifs ont été réalisées par les policiers français dans cette zone (libre).
Pour le crime utilisant l’agent orange entre 1961 et 1971, l’armée américaine occupait encore le Sud VN. Ces épandages ont cessé dès 1972 après le départ de l’armée US.
Si les juges français ont pu condamner les nazis à Nuremberg en 1945 pour leurs crimes contre les Juifs alors que la police française de la zone libre a organisé activement les rafles de ces mêmes Juifs en 1942, il n’y a aucune raison juridique qui empêche le Vietnam de condamner les Américains pour leur crime de l’Agent Orange commis au VN en 1961-71
@DédéHeo 157836 wrote:
Sauf que ce n’était pas une arme.
Les mines antipersonnelles ne tuent pas mais elles sont considérées bel et bien comme des armes car elles rendent les gens infirmes. L’agent Orange fait pire, il rend infirmes tous les descendants des victimes, et cela pour des générations.
@DédéHeo 157836 wrote:
… Le retard de protestation du gouvernement vietnamien (pays réunifié) vient du fait que les Américains ont agis avec la bénédiction du gouvernement Sud-Vietnamien et uniquement sur le territoire de cette république (pas pour attaquer l’ex- Nord Vietnam). Donc le gouvernement Sud-vietnamien et son armé partage une certaine responsabilité dans cette catastrophe écologique.
Est que les Français ont hésité à condamner les crimes des nazis sous prétexte que le gouvernement de Vichy partage « une certaine responsabilité » dans la déportation de Juifs ? Le fait que des policiers français de la zone libre ont organisé les rafles des Juifs n’enlève en rien les crimes commis par ces nazis allemands. C’est exactement pareil pour la responsabilité des US devant leurs crimes contre l’humanité au VN.
@DédéHeo 157836 wrote:
Personne a cette époque n’a dit que le produit allait encore agir 50 ans après. Peut-être que si mais mais à cette époque, les écologistes étaient considérés comme des illuminés farfelus.
On a des preuves que Monsanto savait depuis 1937 concernant les effets néfastes du PCB sur des êtres vivant. C’est grâce à ces preuves que la justice américaine a pu condamner Monsanto à indemniser les vétérans américains qui ont été contaminé par l’Agent Orange pendant leur mission au VN.
Combat Monsanto – Pour que le monde de Monsanto ne devienne jamais le nôtre
« Agent orange » au Vietnam : Monsanto condamn3 octobre 2013 à 12h59 en réponse à : Vietnam : les étrangers autorisés à acheter des appartements à partir de 2009 #143430@NATURE 128713 wrote:
pour les étrangers nés au VN il n’y a pas de possibilités d’installation particulière. Mais il faut voir en fonction du visas que vous pouvez avoir soit touristique ou travail ? le motif de votre installation au VN ?
Un projet de loi vient de sortir. Il permet à tout étranger (pas uniquement des vietkiêu) ayant un visa de 3 mois ou plus d’acheter jusqu’à 2 maisons pour une durée de 50 ou 70 ans avec une surface de terrain maximum 500m2.
Äá» xuất không hạn chế ngÆ°á»i nÆ°á»›c ngoÃ*i mua nhÃ* Việt Nam – VnExpress Kinh Doanh
Ils parlaient de limiter les achats des étrangers aux maisons de luxe. L’idée a apparemment été abandonnée. Grosse erreur. Il y aura concurrence déloyale dans la gamme des logements modeste que les locaux ont vraiment besoin et qu’ils attendent depuis des années que les prix baissent.@DédéHeo 157810 wrote:
Pour la pub google
Il y en a dans 90% des sites même dans forumVietnam
Et même au Vietnam.
Faite l’expérience suivante:
1) Faite une recherche sur un produit jamais utilisé par les Vietnamiens ; par exemple un « fer a défriser les cheveux »
2) Consultez les journaux vietnamiens websinesSi votre ordi est déclaré, installé « Langue = Français »
Vous allez voir une pub « baby liss » en français dans le texte 😆 insérée dans votre page viet.
Alors, on doit interdire VNexpress aussi ?
Ouais c’est vrai ça. Le créateur de ce thread n’a rien fait de mal. Il ne s’est pas présenté ? Et alors ? Ce n’est pas obligatoire. On n’est pas obligé de raconter sa vie avant d’envoyer un post quand même. Il met un poste qui n’a rien à voir avec le VN ? Et alors ? D’autres l’ont fait et personne n’a rien dit. Il donne un lien où il y a une pub « sur mesure » de google ? Il faut savoir que si Ti Ngoc y voit une pub sur le tourisme au VN, c’est par ce que dans ses cookies, il y a des traces indiquant qu’elle s’intéresse au VN. D’autres peuvent y voir des pubs sur l’Australie ou n’importe quoi d’autres. Ce genre de pub il y en a partout et personne ne peut les maîtriser. Il faut arrêter d’être parano et voir du mal partout.
@Bao Nhân 157768 wrote:
Encore une lettre d’un fidèle catholique, qui semble ne pas avoir compris le but réel des fomenteurs de trouble, à son curé. En fait, ceux qui étaient derrière cette crise ne veulent pas voir un pays dirigé par un gouvernement qui n’est pas le leur, et de surcroît communiste, être en paix et connaître un certaine cohésion et un développement social. Or, ils cherchent à provoquer le conflit, car ils croient que la guerre civile entrainera l’intervention des armées étrangères comme la cas de la Bosnie, du Kosovo, de la Libye… D’ailleurs, avec la bénédiction du Vatican, la France de Jules Ferry a prétexté la persécution des chrétiens pour légitimer son invasion du Vietnam.
Dans une démocratie, il est tout à fait légal de de ne pas vouloir avoir « un pays dirigé par un gouvernement qui n’est pas le leur, et de surcroît communiste ». Les élections libres permettent justement d’avoir l’alternance. Les communistes au VN a inscrit dans son code pénal l’interdiction, non seulement de vouloir renverser le régime, mais aussi de critiquer le gouvernement communiste.
C’est aussi à cause de cette interdiction que ces catholiques ont défié le régime dans la rue. C’est parce qu’on ne leur donne pas le droit de le faire dans les urnes.
L’argument qui consiste à dire que c’est des catholiques, donc forcément des collabos avec l’Occident ne tient pas. Car on a également des protestations violentes de la part de bouddhistes et d’autres religions au VN contre le régime.
Merci Bao Nhân de nous avoir partagé l’article de Hai Châu.
On a ici l’avis d’un vietnamien concernant la motivation réelle de ces catholiques. Son raisonnement est le suivant : La plupart des catholiques étaient déjà au temps de Tu Duc (19e siècle), des espions pour le solde des envahisseurs français.Lẽ ra Nhà Nguyễn phải tiêu diệt hết bọn Phản bội Việt Gian đội lốt Thiên Chúa này thì nay đất nước ta mới thảnh thơi, an bình và chỉ lo làm ăn.Bọn Việt Gian đội lốt Thiên Chúa là cái ung nhọt thối tha trong một cơ thể khỏe mạnh làm cho nhức nhối và chi phối mất nhiều thời gian.Trong lịch sử VN chúng là những tổ chức cực kỳ gian manh, xảo quyệt.Thời Nguyễn hơn 180 tên đã bị treo cổ và chặt đầu vì những hành vi bán nước, cướp nước, dâm loạn của chúng đối với nhân dân ta.Sau này 180 tên côn đồ đó được bọn lưu manh VATICAN phong thánh, nhưng thực tế 180 tên đó đáng ra còn phải bị nhân dân ta trừng trị thêm một lần nữa mới xứng với tội ác của bọn chó săn tay sai Ngoại bang đội lốt Chúa này.
C’est un tout petit peu exagéré et c’est surtout en total contradiction avec les récits racontés par des Français vécus à la même époque. Grâce à notre ami « bière 33 » on peut télécharger ces récits en format PDF.
Comme quoi une lecture simpliste de ce que racontent ces Français n’est pas à conseiller.
Ensuite, pendant l’occupation française, la majorité de ces catholiques se comportaient exactement comme le million de collabos français pendant l’occupation allemande, ils aidaient l’ennemie à tuer des résistants vietnamiens.
Sang thời Nhân dân ta chống Pháp, bọn Thiên Chúa miền Bắc đứng đầu là lên Lê Hữu Từ đã bám gót giặc Pháp, manh tâm bán nước bằng cách lập các đội lưu manh, ác ôn mang danh ‘Tự Vệ Thiên Chúa » nhưng thực chất là bọn côn đồ, tay sai giặc Pháp thực hiện các hành vi dã man đối với người yêu nước như chặt đầu, mổ bụng, moi gan và hiếp dâm những người chúng nghi ngờ là Việt Minh…Chúng thường xuyên được quân Pháp trang bị vũ khí hiện đại, tiếp tế thuốc men, lương thực và làm hầm bí mật trong các nhà thờ ở Phát Diệm, Bùi Chu, Hải Phòng, Nam Định như là những hang ổ của bon lưu manh công giáo.
Après le départ des Français, les collabos catholiques au Nord ont subi une vengeance digne des centaines de milliers de tondus et des 9.000 morts par lynchages qu’on a vu en France en 1945. Les autres ont pu s’échapper pour continuer à soutenir les Américains au Sud.
Nhưng trước lòng yêu nước của Nhân dân ta bọn Công Giáo côn đồ và dâm tặc từng bước được thanh toán. Nhiều tên bị Tòa án Kháng chiến trừng trị ngay bên bàn thờ Chúa, phía dưới là hầm bí mật của cọn Việt Gian tay sai cho bọn thực dân Pháp!Sau Hiệp định Giơ-ne bọn Thiên Chúa-Việt Gian phần bám gót quân Pháp tháo chạy vào Nam tiếp tục cuộc đời dơi chó cho VATICAN, bọn còn lại được cài cắm thành những tổ chức phản quốc đội lột chân tu nhưng nhân dân ta đã vạch mặt và trừng trị, những tổ chức Công Giáo-Côn đồ-Việt gian đó được Đảng và nước săn sóc cẩn thận như Tên Quynh ở HP, Tên Thống Nam định, tên Trung Bắc Ninh… đều được tập trung cho đi giáo dục sau đó bọn Linh mục chó má này đều trở thành người tốt có ích cho xã hội lo sợ con đường Lưu manh Công giáo nữa…
Et d’après l’auteur de ce texte, les catholiques qui manifestent contre le régime aujourd’hui sont, comme leurs ancêtres collabos au temps des Français, sous les ordres de l’Occident.
Ngày nay bọn Lưu manh- lợi dụng Công Giáo Miền Nam ngoan ngoãn hơn vì chính quyền ở đó mạnh mẽ trừng trị bọn Công Giáo phản loạn, mặc khác những người miền Nam đã tận mắt nhìn thấy trò đê hèn, gian ác, loạn luân, dâm tặc, khát máu của bọn lợi dụng Thiên chúa qua thời kỳ Mỹ -Diệm- Thiệu, bọn côn đồ đội lốt Thiên Chúa được Diệm che chở luôn cướp đất nhân dân xây biết bao nhiêu nhà thờ Thiên Chúa, bên ngoài là Đặt cây Thánh Giá và tượng Đức Mẹ, nhưng bên trong là hang ổ của Lũ Vatican , chúng chất chứa vũ khí, phương tiện chiến tranh nhằm chống lại nhân dân, chống lại quê hương., chúng thực hiện nhiều cuộc tàn sát Nhân dân man rợ hơn thời Chiến Tranh Thập tự tiến hành bằng bọn Cuồng Tín Công Giáo ở phương Tây. Chúng liên minh với chính quyền giết chết hàng trăm ngàn Phật tử, những người luôn căm thù bọn lang sói Công Giáo.Trong ngày bạo loạn 1/11/1963 bọn Lợi dụng Thiên Chúa bị nhân dân miền Nam vùng lên tiêu diệt chúng như tiêu diệt loài chó dữ, tuy chúng bị bức tử nhưng sự đê hèn , hỗn láo, bán nước, gian dâm, khát máu, tính man rợ với đồng loại của chúng vẫn chưa chấm dứt. Do đó nhiều tên lưu manh luôn bị Nhân dân ta trừng trị đích đáng. Và thái độ côn đồ lưu manh, dâm dật của bọn công giáo miền Nam đã vị chặn đứng bởi cuộc 1/11/63.Tóm lại, với thái độ côn đồ của tên Nguyễn Thái Hợp tên đại diện của bọn Việt gian-Lưu manh- Côn đồ đội lốt Giám mục Công giáo tại Nghệ An trong những ngày gần đây cần phải bị trừng trị trước búa rìu của Nhân dân thì những người lương thiện mới yên tâm làm ăn được.Chừng nào tên Nguyễn Thái Hợp còn « trị vị » cái ngai vàng côn đồ của y ở Nghệ An thì nhân dân ta phải quyết tâm tiêu diệt tên lưu manh đội lốt Công Giáo này.
C’est un texte très violent rempli de haine à l’égard de ces collabos catholiques. Ce texte est pour moi une exagération mais reflète néanmoins une grande partie de la réalité. Car tout comme le million de collabos Français qui croyaient fermement au côté positif de l’occupation allemande de la France, pas mal de cathos vietnamiens pensaient aussi que le Vietnam avait besoin d’être mis sous les ordres des Français et Américains.
Heureusement que la grande majorité des Viets n’étaient pas d’accord avec eux.
@sgn3vlg 157690 wrote:
bj danny,
Une erreur de conversion de ma part, vous pouvez copier maintenant à ce nouveau lien.
toutes mes excusesMerci beaucoup. Une lecture simpliste de ce genre de livre est déconseillée. C’est pourquoi il nous faut une possibilité d’en copier des extraits pour les recouper avec des infos venant d’autres sources.
Je commence par un point positif. L’auteur de ce livre a pu éviter la mensonge classique franco-français affirmant que le « traité de Versailles » donne à a France le droit d’attaquer le VN en 1885. Voir page 6
Un traité fut signé à Versailles, le 28 novembre 1787, entre les plénipotentiaires français, le comte de Vergenne et le comte de Montmorin d’une part, et les négociateurs annamites, le prince royal Canh-Duê et Pigneau de Béhaine d’autre part. Une alliance offensive et défensive fut ainsi conclue entre les deux hautes puissances contractantes. Le roi de France devait envoyer au secours de Gia-Long une escadre de 20 bâtiments de guerre, cinq régiments européens et deux régiments de troupes coloniales. Il devait fournir un subside de 500.000 piastres en espèces et de 500.000 piastres en matériel de guerre. En retour Gia-Long cédait à la France, en toute souveraineté, la ville et la baie de Tourane et le groupe de Poulo-Condore ; il accordait la liberté du commerce à tous les sujets français, le droit de résidence à des consuls dans les ports désignés par Louis XVI, le droit de faire du bois dans toutes les forêts annamites pour la construction et la réparation des navires. La liberté du christianisme était proclamée dans l’Annam. Enfin, dans le cas d’une guerre dans l’Inde, Gia-Long permettait de lever un corps de 14.000 hommes dans ses États et s’engageait à fournir une armée de soixante mille hommes si les possessions françaises de Cochinchine étaient attaquées. L’évêque d’Adran quitta Versailles et l’exécution du traité fut confiée au gouverneur de l’Inde, M. de Conwy. Mais la mauvaise volonté de ce fonctionnaire ne permit pas de donner suite à ces conventions.
Il a eu l’honnêteté d’admettre que ce Traité n’a pas été entièrement honoré par la France. Il n’a pas non plus prétendu que l’Empereur Gia Long avait l’obligation de céder Tourane et Poulo-Condore à la France, contrairement à son copain Lucien Grammont officier comme lui de l’armée française. Ce dernier affirmait avec beaucoup d’aplombs que :
… Le port de Tourane qui nous est cédé par le second traité de Versailles, va nous donner un pied dans ces mers de Chine où gravite depuis tant d’années tout un monde européen. Presque aussitôt éclate la révolution française, et nos projets d’établissement sont anéantis. Cependant l’évêque d’Adran a rétabli Gia-Long sur le trône de l’empire annamite qui a paru un moment s’ouvrir aux idées nouvelles. Mais la dette de reconnaissance qu’elle a contractée envers nous pèse désormais à cette dynastie soupçonneuse …
Il suffit de lire d’autres sources en langue vietnamienne ou anglaise pour en connaitre la vérité. Par exemple ici Gia Long – Wikipedia, the free encyclopedia
On note néanmoins que l’auteur n’a pas pu résister à induire le lecteur en erreur à propos de ce Traité (page 6)« … La liberté du christianisme était proclamée dans l’Annam »
Non, la liberté du christianisme n’a jamais été mentionnée dans ce Traité. C’est confirmé par des historiens vietnamiens et par wikipédia version anglaise et vietnamienne.
Si l’on continue la lecture de ce livre, on découvre d’autres mensonges. Je vais les lister quand j’aurais un peu de temps. Car il faut montrer le vrai visage ignoble de ces colons français qui débarquent au VN un siècle après leur « déclaration universelle des Droits de l’Homme ». Bien sûr, tout en gardant à l’esprit que les Français d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec leurs ancêtres du 19e siècle.
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