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@Abuelita 158012 wrote:
Dannyboy, bonjour. Tu ne veux pas « prolonger » pourtant tu le fais. Il ne s’agit pas de te faire taire (qui le pourrait ? :wink2:) mais de ne pas ajouter trop de pages, c’est long à ouvrir pour beaucoup, tout le monde n’a pas l’ADSL ou un PC puissant, et puis c’est un peu rebutant pour un nouvel arrivant.
Pour poursuivre tes idées qui, sans aucun doute, trouveront des lecteurs attentifs, je te suggère l’ouverture d’un sujet au titre qui devrait te plaire. Il fut célèbre (je ne doute pas que tu le connaisses) en gros, à la » une » : » J’ACCUSE ! «
Il aurait l’avantage de te laisser conduire les thèmes que tu préfères, à loisir, et au besoin de reprendre des petits commentaires éparpillés ici et là dans divers posts. Il m’est arrivé d’être de ton avis, mais c’était trop perdu dans des commentaires différents. Tu aurais tout à y gagner et … nous aussi ?
Quoi ? « J’accuse ! » Ça te fait peur ? Moi qui ne suis qu’une faible femme, si j’avais tes idées, je n’hésiterais pas ! :Vietnam:PS: Si tu fais une réponse, PAS ICI ! Tu peux me répondre ailleurs. Tiens, j’ai ouvert « Porter le deuil « . Mes questions ont reçu les réponses que j’espérais. Mais évidemment ce serait mieux sur TON sujet.
PS 2 : Sinon, imagine : 102 années de vie, on n’a pas fini d’en parler ! Or le sujet ouvert ici est la disparition de ce grand homme, et sur cela, tout ce qui doit être dit et montré, a été fait plus haut.
Désolé ma chère. C’est Mister Thuong qui est propriétaire de ce thread. Tant qu’il ne met pas un « like » à ton message. Je ne tiendrai pas compte de ta suggestion.
@Abuelita 158004 wrote:
Il serait souhaitable que des répétitions, ou des déviations de sujet, ne le prolongent pas trop pour ne pas le surcharger,…
C’est pas que je veux “prolonger” mais j’ai toujours pas fini avec des affirmations révisionnistes sur la personnalité de Giap. Mon commentaire sur l’article de François Guillemot posté le 9 octobre a enfin été publié hier. C’est très simple, il suffit d’envoyer un mail personnel à Mr Guillemot himself pour se plaindre, et votre commentaire, même critiquant l’article, sera tout de suite publié. J’ai remarqué qu’il a tout de suite fermé les commentaires. Plus personne ne peut critiquer son article maintenant. Ça me rappelle des censures minables qu’on a du subir quand je vivais encore au VN.
François Guillemot a décliné mon invitation à venir débattre sur son article avec nous. Il affirme néanmoins qu’il nous lise régulièrement depuis longtemps et nous reproche également de ne pas suffisamment citer de sources dans nos débats.
Attention donc Mes Dames et Messieurs. Nous sommes peut être surveillés par des grands historiens-chercheurs français qui nous lisent silencieusement tous les jours. Un peu de tenue donc je vous en conjure.
15 octobre 2013 à 13h12 en réponse à : la vision de l’historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap #157944@Abuelita 158004 wrote:
Il serait souhaitable que des répétitions, ou des déviations de sujet, ne le prolongent pas trop pour ne pas le surcharger,…
C’est pas que je veux “prolonger” mais j’ai toujours pas fini avec des affirmations révisionnistes sur la personnalité de Giap. Mon commentaire sur l’article de François Guillemot posté le 9 octobre a enfin été publié hier. C’est très simple, il suffit d’envoyer un mail personnel à Mr Guillemot himself pour se plaindre, et votre commentaire, même critiquant l’article, sera tout de suite publié. J’ai remarqué qu’il a tout de suite fermé les commentaires. Plus personne ne peut critiquer son article maintenant. Ça me rappelle des censures minables qu’on a du subir quand je vivais encore au VN.
François Guillemot a décliné mon invitation à venir débattre sur son article avec nous. Il affirme néanmoins qu’il nous lise régulièrement depuis longtemps et nous reproche également de ne pas suffisamment citer de sources dans nos débats.
Attention donc Mes Dames et Messieurs. Nous sommes peut être surveillés par des grands historiens-chercheurs français qui nous lisent silencieusement tous les jours. Un peu de tenue donc je vous en conjure.
15 octobre 2013 à 13h12 en réponse à : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/13392-la-vision-de-lhistorien-francois-guille #157861@Abuelita 158004 wrote:
Il serait souhaitable que des répétitions, ou des déviations de sujet, ne le prolongent pas trop pour ne pas le surcharger,…
C’est pas que je veux “prolonger” mais j’ai toujours pas fini avec des affirmations révisionnistes sur la personnalité de Giap. Mon commentaire sur l’article de François Guillemot posté le 9 octobre a enfin été publié hier. C’est très simple, il suffit d’envoyer un mail personnel à Mr Guillemot himself pour se plaindre, et votre commentaire, même critiquant l’article, sera tout de suite publié. J’ai remarqué qu’il a tout de suite fermé les commentaires. Plus personne ne peut critiquer son article maintenant. Ça me rappelle des censures minables qu’on a du subir quand je vivais encore au VN.
François Guillemot a décliné mon invitation à venir débattre sur son article avec nous. Il affirme néanmoins qu’il nous lise régulièrement depuis longtemps et nous reproche également de ne pas suffisamment citer de sources dans nos débats.
Attention donc Mes Dames et Messieurs. Nous sommes peut être surveillés par des grands historiens-chercheurs français qui nous lisent silencieusement tous les jours. Un peu de tenue donc je vous en conjure.
@Abuelita 158004 wrote:
Il serait souhaitable que des répétitions, ou des déviations de sujet, ne le prolongent pas trop pour ne pas le surcharger,…
C’est pas que je veux “prolonger” mais j’ai toujours pas fini avec des affirmations révisionnistes sur la personnalité de Giap. Mon commentaire sur l’article de François Guillemot posté le 9 octobre a enfin été publié hier. C’est très simple, il suffit d’envoyer un mail personnel à Mr Guillemot himself pour se plaindre, et votre commentaire, même critiquant l’article, sera tout de suite publié. J’ai remarqué qu’il a tout de suite fermé les commentaires. Plus personne ne peut critiquer son article maintenant. Ça me rappelle des censures minables qu’on a du subir quand je vivais encore au VN.
François Guillemot a décliné mon invitation à venir débattre sur son article avec nous. Il affirme néanmoins qu’il nous lise régulièrement depuis longtemps et nous reproche également de ne pas suffisamment citer de sources dans nos débats.
Attention donc Mes Dames et Messieurs. Nous sommes peut être surveillés par des grands historiens-chercheurs français qui nous lisent silencieusement tous les jours. Un peu de tenue donc je vous en conjure.
J’en ai pas encore fini avec François Guillemot. J’ai vu un commentaire de Mr Ung Do le 8/10/2013 en dessous de son article Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d’Indochine suivi de réponse immédiate de Mr Guillemot.
Je me suis dit que c’est chouette de pouvoir discuter avec le grand historien-chercheur François Guillemot. J’ai donc posté un message expliquant que Giap avait tout fait pour éviter la guerre et qu’il a aussi fait tout son possible pour minimiser les pertes humaines, et j’ai mis des arguments pour appuyer mes affirmations. Exactement comme je l’ai fait sur FV.
Eh bien vous savez quoi ? Mon message posté le 9/10/2013 n’a jamais été publié. Ce site Mémoires d’Indochine
qui prétend «inverser la tendance générale des histoires officielles » pratique t il la même censure minable que le pouvoir communiste de Hanoi ? Finalement, il n’y a que sur FV qu’on a le droit de dire ce qu’on veut
PS: une remarque en passant. Mr Ung Do est aussi membre de FV sous un autre pseudo. Je vous laisse deviner qui
14 octobre 2013 à 7h13 en réponse à : la vision de l’historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap #157943J’en ai pas encore fini avec François Guillemot. J’ai vu un commentaire de Mr Ung Do le 8/10/2013 en dessous de son article Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d’Indochine suivi de réponse immédiate de Mr Guillemot.
Je me suis dit que c’est chouette de pouvoir discuter avec le grand historien-chercheur François Guillemot. J’ai donc posté un message expliquant que Giap avait tout fait pour éviter la guerre et qu’il a aussi fait tout son possible pour minimiser les pertes humaines, et j’ai mis des arguments pour appuyer mes affirmations. Exactement comme je l’ai fait sur FV.
Eh bien vous savez quoi ? Mon message posté le 9/10/2013 n’a jamais été publié. Ce site Mémoires d’Indochine
qui prétend «inverser la tendance générale des histoires officielles » pratique t il la même censure minable que le pouvoir communiste de Hanoi ? Finalement, il n’y a que sur FV qu’on a le droit de dire ce qu’on veut
PS: une remarque en passant. Mr Ung Do est aussi membre de FV sous un autre pseudo. Je vous laisse deviner qui
14 octobre 2013 à 7h13 en réponse à : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/13392-la-vision-de-lhistorien-francois-guille #157829J’en ai pas encore fini avec François Guillemot. J’ai vu un commentaire de Mr Ung Do le 8/10/2013 en dessous de son article Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d’Indochine suivi de réponse immédiate de Mr Guillemot.
Je me suis dit que c’est chouette de pouvoir discuter avec le grand historien-chercheur François Guillemot. J’ai donc posté un message expliquant que Giap avait tout fait pour éviter la guerre et qu’il a aussi fait tout son possible pour minimiser les pertes humaines, et j’ai mis des arguments pour appuyer mes affirmations. Exactement comme je l’ai fait sur FV.
Eh bien vous savez quoi ? Mon message posté le 9/10/2013 n’a jamais été publié. Ce site Mémoires d’Indochine
qui prétend «inverser la tendance générale des histoires officielles » pratique t il la même censure minable que le pouvoir communiste de Hanoi ? Finalement, il n’y a que sur FV qu’on a le droit de dire ce qu’on veut
PS: une remarque en passant. Mr Ung Do est aussi membre de FV sous un autre pseudo. Je vous laisse deviner qui
J’en ai pas encore fini avec François Guillemot. J’ai vu un commentaire de Mr Ung Do le 8/10/2013 en dessous de son article Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d’Indochine suivi de réponse immédiate de Mr Guillemot.
Je me suis dit que c’est chouette de pouvoir discuter avec le grand historien-chercheur François Guillemot. J’ai donc posté un message expliquant que Giap avait tout fait pour éviter la guerre et qu’il a aussi fait tout son possible pour minimiser les pertes humaines, et j’ai mis des arguments pour appuyer mes affirmations. Exactement comme je l’ai fait sur FV.
Eh bien vous savez quoi ? Mon message posté le 9/10/2013 n’a jamais été publié. Ce site Mémoires d’Indochine
qui prétend «inverser la tendance générale des histoires officielles » pratique t il la même censure minable que le pouvoir communiste de Hanoi ? Finalement, il n’y a que sur FV qu’on a le droit de dire ce qu’on veut
PS: une remarque en passant. Mr Ung Do est aussi membre de FV sous un autre pseudo. Je vous laisse deviner qui
@Dông Phong 157962 wrote:
En tant que chercheur en histoire « factuelle », je crois fermement qu’il faut lire les publications de tous bords. C’est ce qui distingue la recherche historique des vociférations partisanes. L’histoire se construit au fur et à mesure des résultats de la recherche, et ne s’arrête pas à quelques idées bien … arrêtées.
C’est ce que je fais en transférant sur FV les informations (sur les nouvelles publications) que je reçois de mon réseau international d’historiens.Je suis d’accord avec DP. Il faut lire les publications de tous bords pour forger sa propre opinion. Je remercie donc DP de m’avoir fait connaitre les écrits de François Guillemot.
13 octobre 2013 à 19h22 en réponse à : la vision de l’historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap #157941@Dông Phong 157962 wrote:
En tant que chercheur en histoire « factuelle », je crois fermement qu’il faut lire les publications de tous bords. C’est ce qui distingue la recherche historique des vociférations partisanes. L’histoire se construit au fur et à mesure des résultats de la recherche, et ne s’arrête pas à quelques idées bien … arrêtées.
C’est ce que je fais en transférant sur FV les informations (sur les nouvelles publications) que je reçois de mon réseau international d’historiens.Je suis d’accord avec DP. Il faut lire les publications de tous bords pour forger sa propre opinion. Je remercie donc DP de m’avoir fait connaitre les écrits de François Guillemot.
13 octobre 2013 à 19h22 en réponse à : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/13392-la-vision-de-lhistorien-francois-guille #157825@Dông Phong 157962 wrote:
En tant que chercheur en histoire « factuelle », je crois fermement qu’il faut lire les publications de tous bords. C’est ce qui distingue la recherche historique des vociférations partisanes. L’histoire se construit au fur et à mesure des résultats de la recherche, et ne s’arrête pas à quelques idées bien … arrêtées.
C’est ce que je fais en transférant sur FV les informations (sur les nouvelles publications) que je reçois de mon réseau international d’historiens.Je suis d’accord avec DP. Il faut lire les publications de tous bords pour forger sa propre opinion. Je remercie donc DP de m’avoir fait connaitre les écrits de François Guillemot.
@Dông Phong 157962 wrote:
En tant que chercheur en histoire « factuelle », je crois fermement qu’il faut lire les publications de tous bords. C’est ce qui distingue la recherche historique des vociférations partisanes. L’histoire se construit au fur et à mesure des résultats de la recherche, et ne s’arrête pas à quelques idées bien … arrêtées.
C’est ce que je fais en transférant sur FV les informations (sur les nouvelles publications) que je reçois de mon réseau international d’historiens.Je suis d’accord avec DP. Il faut lire les publications de tous bords pour forger sa propre opinion. Je remercie donc DP de m’avoir fait connaitre les écrits de François Guillemot.
@Bao Nhân 157957 wrote:
Là, je me demande comment on peut comparer Napoléon et Giap, l’armée expéditionnaire et et celle du Viet Minh, Dien Bien Phu et Sedan etc.
1) Napoléon est un militaire de formation et ayant de longues expériences de guerre, et général Giap un professeur d’histoire devenu général à cause de circonstance.
2) L’armée expéditionnaire est une armée composée d’hommes rompus aux techniques de combat et déjà très expérimentés en la matière. Tandis que l’armée du Viet Minh est composée majoritairement de paysans qui s’improvisent guerriers, et comme leurs généraux, à part quelques embuscades ( pour ceux qui en avaient la chance ), Dien Bien Phu est leur première grande guerre.
Attention BN. Il y a plusieurs batailles de Sedan. On parle de celle de 1940 qui n’a rien à voir avec Napoléon.
@HAN VIËT 157955 wrote:
Comme modèle de brillante stratégie , c’est la bataille de Sedan pendant la 2è GM , Les Allemands ont fait une percée ingénieuse qui a vaincu les armées anglo _ françaises .
Justement. Il y a des similitudes entre les batailles de Sedan et celle de DBP. À Sedan, les Français ne s’attendaient pas à ce que les Allemands puissent passer par la Belgique et ils ont perdu à cause de cela. À DBP aussi, les Français pensaient qu’il était impossible pour les Viets d’y amener l’artillerie lourde à travers les montagnes. Hé bien les Viets ont démonté toute leur artillerie, transporter ces pièces à dos d’hommes à travers les montagnes, puis les réassembler pour attaquer les camps retranchés français.
Voir extrait de wikipédia Bataille de Diên Biên Phu – Wikipédia
À l’issue de cette première nuit d’affrontement, les Français réalisent soudain que, contre toute attente, le Viêt Minh a été capable d’apporter et de camoufler autour du camp un nombre important de pièces d’artillerie de calibre 105 mm, alors que le 2e bureau de l’état-major français pensait qu’ils ne pourraient au pire amener que des pièces légères, de calibre 75 au plus. Jamais par la suite l’artillerie française ne sera dans cette bataille en mesure de faire taire les canons viêt minh, pas plus que les bombardiers de l’armée de l’air ni les chasseurs-bombardiers en piqué de l’aéronavale.
Constatant cet échec, le colonel Piroth, commandant l’ensemble des unités d’artillerie à DBP, qui avait affirmé au commandement être en mesure de contre-battre l’artillerie viêt minh avec ses canons de 155 mm, se suicide le 15 mars dans son abri8. -
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