christo

@robin des bois 71068 wrote:

– point n°1 :Je me demande si je ne suis pas nettemnt pls âgé que vous !!!

-point n°2 : dans ce « naufrage collectif », perso, j’avais beaucoup aimé la « composition » faite par l’actrice Dominique Blanc, dans un rôle difficile et peu sympathique

– point n°3 : je dois avoir aussi quelques affinités avec les Néo-Zélandais ; par exemple, j’aime beaucoup, dans les corridas, le moment où le taureau tue le toréador… …Malheureusement, celà n’arrive pas assez souvent!!!

(Et surtout…ne vous « excusez pas » …çà me gène beaucoup .. Faut assumer !!)

A plus .. au plaisir de vous lire

Cher Robin des bois,
Dans la mémoire d’anciens que Thuong19 a bien voulu nous offrir, il a eu la merveilleuse idée de soulever ce sujet qui m’est cher, et qui réveille en moi, beaucoup de sentiments contradictoires.
Tout d’abord,il y a dans mes posts, il y a trop de fautes de frappe, il faut m’excuser pour cela.
C’est vrai, j’ai toujours peur de heurter mes semblables, c’est la raison de mes excuses. Quant à s’assumer, je ne fais que cela. Ceci dit, comme je me trompe souvent et dans tous les domaines, en plus, en tant que bouddhiste, je suis les recommandations de Bouddha: rien n’est immuable. A titre d’exemples, lorsqu’il croyait qu’il pouvait atteindre LA VERITE, par la voie ascétique, et qu’il voyait qu’il s’est trompé, il a immédiatement orienté sa recherche dans une autre direction.
Pour revenir aux travailleurs indochinois sous uniforme pendant la dernière guerre 39/45. Il est abusif de parler de volontaires. Je vais vous dire ce qui s’est passé réellement en Cochinchine, car je ne prétends nullement savoir ce qui s’est passé ailleurs au Nord et au centre. Les autorités coloniales faisaient établir par les notables locaux des listes de jeunes garçons robustes sans tenir compte des soutiens de famille. Il n’y avait bien entendu pas de conscription. Ensuite, on tirait au sort jusqu’à ce que le nombre fixé soit atteint. On avait l’hypocrisie de mettre sur ces listes tous les jeunes entre 18 et 28 ans, riches ou pauvres. Mais l’administration coloniale admettait que les enfants des propriétaires terriens se fassent remplacés contre argent par des pauvres. Ces méthodes me heurtaient profondément. Je ne supporte pas l’injustice, l’exploitation de l’homme par l’homme. Mais je sais très bien que ce n’est pas moi qui va changer le monde. Je ne peux que dire comme les anglophones: I am sorry, so sorry but what can I do?
Enfin, si vous êtes plus âgé que moi, je vous présente mes respects, je vous demande cependant de me pardonner de vous dire que je suis contre toutes les tueries car bouddhiste, je suis contre tout « sat sanh » donc, la peine de mort.

Christian.

@robin des bois 70887 wrote:

*Point n°1 : « Ky » veut dire « province » et il est exact que la divison du Vietnam en « 3 kys » a un rapport certain avec les divisons admistratives françaises post-1868 entre les protectorats du Tonkin et de l’Annam et la colonie de Cochinchine..

Ceci dit , cette expression des 3 Ky a surtout été popularisée par HCM lui-même qui s’est battu pour l’unité des  » 3 ky « 

Et avant 1868 , comment était organisé ce fameux Vietnam, svp ?

– Notamment,avant l’arrivée de Gia Long : autant que je me souvienne l’appellation « An Nam » était déjà utilisée ; elle était une « construction chinoise » qui doit vouloir dire le « Sud pacifié  » ou quelque chose comme çà..
– A cette époque là, cet « An-Nam » (chinois) s’arrêtait aux portes du Champa, qui lui même s’arrêtait aux frontières du Cambodge qui occupait encore le delta du Mékong… il ne pouvait donc effectivement être question des 3 Ky…. et pour cause !!!

*point n°2 : Selon le contexte des phrases qui les contiennent, tous les mots peuvent être détournés péjorativement..
« Annamite » peut effectivement en faire partie.. mais il se trouve que je connais aussi des termes asiatiques qui servent également à désigner péjorativement les Vietnamiens.. Ce n’est donc pas une donnée spécifique « aux petits blancs »

Enfin, je n’ai pas vu « Cochinchine » … mais  » Indochine » qui ne m’a pas laissé un souvenir impérissable… (sauf qu’en navigant sur la baie d’Along, nous avons eu droit aux commentaires du guide sur le village ayant servi de décors et accueilli la « belle  » Catherine Deneuve, symbole de la « petite blanche »)

Cher Robin des Bois,

En raison de mon âge, je suis un vieux gâteux comme tu as pu le constater. Au lieu de « Indochine », j’ai écrit Cochinchine. Autant pour moi.
Si je te réponds ici, ce n’est pas pour polémiquer, c’est simplement témoigner de la mémoire d’un relatif ancien. C’est pour te dire ce que j’ai ressenti dans ma jeunesse pendant la période où j’ai vécu dans mon propre pays. Car, lorsque j’étais en France, je n’ai jamais connu ni discrimination, ni racisme. Il est vrai que j’ai toujours vécu dans un milieu privilégié, mon parrain était le fondateur de l’école d’ingénieurs de Marseille.
Enfin, Catherine Deneuve ne jouait aucunement le rôle d’une petite blanche dans ce film, mais était au contraire pleine de classe et défendait envers et contre tous sa protégée qu’elle aimait comme sa propre fille. Par contre, la petite blanche était représentée par la chanteuse de cabaret, épouse du garde chiourme( cop rang ou tigre rayé) ou le petit policier raciste corse par opposition au commissaire intelligent et bien français comme je le conçois.
J’étais en Nouvelle Zélande lorsqu’il passait ce film en première, comme toi, les néo zélandais ne l’ont pas aimé et ont même applaudi au passage où un officier a été tué par l’héroïne. Ce qui m’a beaucoup choqué.
Mille excuses pour ces précisions.
Amicalement,
Christian

@robin des bois 70860 wrote:

Autant les autres mots cités par Christo ont effectivement une connotation péjorative et colonialiste évidente,
autant je pense que l’on peut se montrer plus réservé sur le mot Annam et Annamite qui a longtemps été utilisé comme synonyme des territoires de l’Empire d’Annam et de des derniers Empereurs du Vietnam (donc débordant largement le seul territoire colonial baptisé Annam par la France)

Par ailleurs , je pense que l’utilisation du mot « Annam  » juste à côté de la date de naissance de M.THIN est simplement une « habitude des services d’Etat-Civil » : à la date de sa naissance (1915), son pays natal avait l’appellation officielle d’Annam .

ps: regardez le nom précedent M.THIN , soit M KELBER : c’est le même cas de figure; M.KELBER David est né en 1910 à Brailow en «  Russie « ; or en 1976- année de naturalisation- la Russie s’appellait l’URSS.
Honnêtement , je pense que c’est l’explication car je ne vois pas la nécessité pour un agent de l’Etat-Civil -et surtout pour le Journal Officiel – de faire de la provocation : ce serait même une  » faute professionnelle »!!

Cher Robin des Bois,
Je prends acte que le terme d’annamite n’est pas péjoratif en soi et tu as entièrement raison si on se réfère à l’étymologie. Toutefois, je souhaite faire trois observations, si tu me le permets.
primo : la division du Vietnam en trois Ky, est le fait de la colonisation. Et Gia Long était devenu empereur d’Annam avec l’appui des étrangers.
secundo : l’usage commun des termes pour désigner les vietnamiens, qu’ils soient du Nord, du Centre ou du Sud, si je me base sur ton raisonnement ,qui est bien entendu juste , serait Tonkinois ou Cochinchinois. Or pour les petits blancs nous sommes tous des annamites.
Enfin, si tu as vu le film Cochinchine avec Catherine Deneuve, le policier corse a désigné l’héroïne de « cette espèce d’annamite « . Bien entendu, je ne souhaite pas polémiquer. C’est du passé tournons la page et attendons de lire avec plaisir la suite du passionnant récit de Thuong. Amicalement. Christian

@Phúc_44 70839 wrote:

Pour répondre à BenP, voici mon avis sur les religions (je rappelle que je suis catholique) et ce qu’elles sont devenues à travers le temps.
Je ne connais pas grand chose au Bouddhisme, je n’en parlerai donc pas. Quant aux religions du Livre (Religions Chrétiennes, Judaïsme et Islam), ces dernières sont fondées sur 2 (et oui, seulement 2) grands piliers :
– Aime Dieu
– Aime ton prochain
et c’est tout… Le reste, c’est ce que l’homme y a rajouté au fil des siècles. Je ne crois pas que Dieu ait précisé de quelle manière doivent s’habiller les hommes et les femmes, qu’il ait interdit d’avoir des enfants hors mariage… En la modelant selon leurs propres convictions, des hommes se sont servis de la religion pour imposer leur vision aux autres. Quitte à s’écarter des 2 principes fondamentaux (aime ton prochain surtout ^^). Il faut donc savoir rester critique, même envers sa propre religion.
BenP, le but de la religion n’est pas de rendre les gens « malléables » mais de les rassembler et de les faire vivre ensembles. Que certaines religions proposent une vie après la mort est une autre histoire… La religion n’est pas étroite d’esprit, mais parfois ceux qui la pratique.

Message dont le contenu n’engage que moi bien entendu. Je trouve BenP que tes réflexions sont pertinentes et utiles.
Faudrait que je m’intéresse un peu au Bouddhisme moi… :jap:

Phuc 44,
Pour répondre partiellement à ta question, puisque je suis bouddhiste, je te dirais que le bouddhisme n’est pas une religion. Et à ce titre je ne veux pas faire de commentaire sur la religion en général et sur aucune religion en particulier. Je ne prie pas, je médite seulement et je me rappelle que mon maître à penser m’a appris que je suis libre en tant que bouddhiste de croire à n’importe quelle religion, que je pouvais être bouddhiste et catholique ou musulman ou n’importe quoi d’autre. Que cela est mon choix et qu’il n’avait rien à me dire sur ce sujet. J’avais , je crois dans les dix ans et je respecte toujours cet avis aujourd’hui càd soixante dix ans après. J’espère avoir sinon éclairé ta lanterne, du moins apporté un élément de réflexion Amicalement . Christian

@Laurent1974 70512 wrote:

Jag, je ne pense pas que ta question soit mauvaise et je trouve même que c’est une bonne question. C’est intéressant de voir les différences culturelles.

C’est vrai que pour un Européen, cela peut paraitre très surprenant car en théorie, en France, on prend son temps, on commence à vivre ensemble avant de penser au mariage. On doit voir s’il y a des chances que le mariage vas marcher ou pas.

Mais en Asie, même dans des pays dits développés comme la Corée (c’est moins vrai pour le Japon), pour vivre ensemble il faut être mariés. Cela peut être un problème car le mariage c’est comme les bonbons Kisscool, il y a le premier effet « tout est beau, les oiseaux chantent » mais il y a aussi le second effet Kisscool : quand tu vis avec la personne tu peux voir tous ses défauts, et là, il veut mieux que les avantages soient supérieurs aux défauts car sinon… cela peut devenir très problématique.

Bonjour à tous,
Question de rencontres, mariages, faire des enfants, trouver un job; il n’y a aucune différence entre deux français, deux vietnamiens ou des couples mixtes; que ce soit en France, au Vietnam ou ailleurs. Par contre, le facteur temps disponible pour se connaître est déterminant, lorsqu »on est séparé par plus de dix milles kilomètres. Ensuite, autre temps, autre moeurs, càd lorsqu’on a vingt ans en 1949, comme c’est mon cas, on faisait d’abord ses études, on dénichait un boulot pour vivre, on acceptait la fiancée que les parents te présente, on assistait au mariage qu’ils ont organisé …et payé, enfin on fait des enfants, faire gaffe que ce soit un garçon, afin de perpétuer le culte des ancetres . Cette méthode que j’avais trouvée contraignante à l’époque, s’est révélée efficace dans le temps, car je me suis aperçu que mes parents me connaissaient mieux que moi. Cependant, mes enfants ont changé l’ordre des événements. Ils font certes des études d’abord, mais ensuite , ce n’est plus pareil, ils font des rencontres en Fac ou en prépa, vivent ensemble, font des enfants, se marient toutefois avant leur naissance, et présentent enfin les petits enfants aux grand parents heureux aux anges, que ce soit fille ou garçon. Après tout, ce n’est pas plus mal. Christian

@Buuhoa 70144 wrote:

Bonjour Christo,

Et pour le mari d’une Présidente, on l’appellera « Premier Monsieur » ? :confused: Mais, ne rêvons pas, ce n’est pas prêt d’arriver en France… :bye:

Chau Buuhoa,
Non on l’a Comme appellera tout simplement Monsieur X ou Y.
Ainsi une carte d’invitation d’une Ambassadeur, se libelle ainsi : L’Ambassadeur du Vietnam et Monsieur Nguyen van Sai prient Madame et Monsieur Buuhoa de leur faire l’honneur de venir……..etc. Comme tous les invités savent que l’Ambassadeur est une femme, il n’ y pas d’ambiguïté possible. Sauf à faire du mauvais esprit. Christian

@thuong19 70086 wrote:

re bonsoir Marie H,
Tout simplement parce que pour être députée à L’Assemblée Nationale Viêtnamienne, je pense qu’il faille être de nationalité viêtnamienne non ?
De plus , il me semble qu’elle a été Ambassadrice dans certains pays francophones.Elle représentait donc le Viêtnam.
Elle pourrait avoir une deuxième nationalité, mais j’en doute.:bye:

Cher Thuong, une petite précision, si tu me le permet. Le titre d’ambassadrice est réservé à l’épouse de l’ambassadeur. Donc, en ce qui concerne Madame Ninh, elle est ambassadeur, puisque c’est elle qui occupe la fonction de représenter le Vietnam dans ces différents postes. Christian

@Léa 69888 wrote:

Bonjour à tous,

En ce moment, j’ai à traduire un petit poème qui loue le métier d’enseignant. J’ai presque fini le travail, sauf une phrase sur laquelle je reste coincée. Je vous donne ci-après son contexte entier, espérant recevoir vos avis éclairés (la phrase en question est en rouge). Si vous avez d’autres remarques, je suis aussi preneuse.

Je vous remercie par avance.

Người lái đò trên dòng đời

Một dòng đời – một dòng sông
Mấy ai là kẻ đứng trông bến bờ
Muốn qua sông phải có đò
Đường đời muôn bước phải nhờ người đưa…

Tháng năm dầu dãi nắng mưa
Con đò trí thức thầy đưa bao người
Qua sông gửi lại nụ cười
Tình yêu con gửi lại người cha thương

Con đò mộc – mái đầu sương
Theo con đi khắp muôn phương mai này
Khúc sông ấy vẫn ngày ngày
Thầy đưa những chuyến đò đầy qua sông…

Hương Thảo Nguyên

Le batelier du fleuve de la vie

Un fleuve de vie – un fleuve d’eau,
Rares sont ceux qui s’en tiennent à regarder l’autre rive.
Mais traverser le fleuve nécessite un bateau,
Comme s’aventurer dans la vie demande un guide…

Maître, depuis tant d’années sous la chaleur et la pluie,
Avec le bateau de votre savoir, vous transportez des écoliers.
Lesquels vous offrent leur sourire, une fois arrivés sur le quai :
Je vous laisse mon amour, ô père chéri !

Ce bateau en bois – cette tête argentée,
Me suivront partout où me conduira la vie.
À ce segment du fleuve, Maître, vous continuez d’amener,
Jour après jour, sur l’autre rive des bateaux bien remplis…

Chào Léa,

Je vous suggère ma façon de traduire la phrase sur laquelle vous avez un doute:  » Je vous laisse ma vénération, ô père spirituel tant aimé »
Je ne sais pas ce que cela vaut, mais c’est exactement ce que j’ai ressenti.
Amicalement,
Christian