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Ti Ngoc;93530 wrote:Bonjour jn,
je n’arrive pas à saisir ce que tu veux dire:
pourquoi le pb principal serait l’immigration…etc. etc
d’après toi « être blanc »serait un critère de « l’identité nationale »?j’ai posté le message du Grand débat sur l’identité nationale, pour justement montrer que orienter le débat sur les ressortissants étrangers, n’était pas à mon avis engager un vrai débat, mais c’est plutôt surfer sur la vague des extrêmes et mobiliser la population sur un sentiment très xénophobe.
on ne définit pas la notion d » identité », « nation »,(qu’est ce qui nous unit, quel est notre idéal, quel passé commun…) mais on sait que les immigrés posent problème!Mai nous a donné un lien sur l’ historien Noirel
http://atheles.org/agone/passepresen…ml#article1519si tu as le temps je t’invite à y jeter un coup d’oeil.
Ti Ngoc
Hello Ti Ngoc,
J’ai fait une petite incursion-éclair sur le lien que tu viens de donner ci-dessus : il me semble très intéressant d’après ce que j’ai survolé ! Il mérite une lecture plus attentive et j’y retournerai !
Merci ! :wink2:
Hello Pierre,
Je vois que tu as aussi rencontré ces charmantes petites vaches, qui baguenaudent le long de la côte et qui vont, parfois, jusqu’à brouter les pelouses des « Resorts » ! Et elles ont bien raison !:lol:
Phúc_44;93451 wrote:Bonsoir Buuhoa,Vous avez mis le doigt sur l’un des véritables et préoccupants problèmes de notre pays : les résultats de l’enseignement scolaire et de l’enseignement supérieur. Beaucoup de jeunes très courageux ont décroché des diplômes de haut niveau mais qui au final ne leur permettent pas d’obtenir un travail. Et je ne vous parle même pas des enfants qui ont des difficultés en lecture, en langue française et en mathématiques de niveau primaire. En effet, le système éducatif n’est pas parfait dans son ensemble. Le problème c’est qu’il est impossible à réformer donc ce constat n’est pas prêt de changer.
Les Français issus des couches populaires ont leur chance comme les autres. L’un de mes maîtres, médecin, professeur et chef de pôle (on peut difficilement faire mieux) était le fils d’un ouvrier des chantiers navals. Je vous accorde que cette chance est peut-être plus difficile à saisir en raison d’un contexte familial et culturel qui n’y est pas toujours favorable. C’est un des points que l’éducation nationale devrait améliorer : pousser les jeunes le plus haut possible quel que soit le milieu d’où ils viennent. Ça ce serait l’école de la République; une école qui donne à celui qui en a les capacités les moyens de la réussite; une école qui fasse en sorte que l’intelligence, la volonté et le courage soient le déterminant de l’avenir et non pas le portefeuille des parents. L’Education Nationale est le premier budget de l’Etat français, pourquoi donc n’a t’on pas de meilleurs résultats ?
Ce débat sur l’identité nationale, je ne sais vraiment pas quoi en penser. Il y a tellement de choses plus importantes faire. Je sais qu’il y a un ministre et qu’il est sans doute poussé à justifier son poste en montrant qu’il bosse.
Faire que notre Éducation française soit l’une des meilleures du monde c’est, pour moi, contribuer à construire l’Identité Nationale.
Je ne sais pas pourquoi, je suis d’humeur optimiste ce soir. Ce n’est pourtant pas dans mes habitudes. :wink2:
Bonne soirée :jap:
Bonjour Phúc,
Tout arrive : nous sommes d’accord !!! :bigsmile:
Je n’ai rien à dire de plus sur le système éducatif, vous l’avez bien cerné, mais, malgré que vous disiez être d’humeur optimiste au moment où vous écriviez votre message, mon accord ne va pas jusqu’à être du même avis que vous pour cette phrase : « En effet, le système éducatif n’est pas parfait dans son ensemble. Le problème c’est qu’il est impossible à réformer donc ce constat n’est pas prêt de changer ». Quand on dit qu’une chose est impossible, c’est qu’on a baissé les bras… Et ça, n’est-ce pas du pessimisme pur jus ? Pourtant, j’ai souvent entendu dire : « Impossible n’est pas français ! » Et heureusement que certains, qui ont fait bouger les choses, ne se disaient pas que c’était impossible ! Nous en avons eu un bel exemple dans l’évènement qui va être fêté bientôt : la destruction du mur de Berlin ! :wink2:
Pour en revenir au système éducatif, la réussite de l’un de vos maîtres, issus d’un milieu ouvrier, est « l’exception qui confirme la règle », expression qu’on dit souvent, mais, justement, il ne faut pas que l’arbre cache la forêt ! Pour la suite de ce paragraphe, là, je vous rejoins complètement. Et je vous rejoins dans votre interrogation : « L’Education Nationale est le premier budget de l’Etat français, pourquoi donc n’a t’on pas de meilleurs résultats ? » et là, malheureusement, ce sont les politiques qui ont la réponse ! :wink2:
Pour le reste de votre post, je suis encore d’accord avec vous !!! :bigsmile:
Je vais terminer en vous laissant méditer sur cette phrase, qui pourrait être une de mes devises : « Le pessimisme est d’humeur, l’optimisme est de volonté ! » Elle est d’un auteur que j’ai découvert, par mes propres moyens, n’ayant pu suivre un cursus scolaire classique et dont j’ai toujours gardé le petit livre rouge (non, ce n’est pas Mao !) en édition de poche… :wink2:
Chapeau quand même à vous, d’entreprendre de si longues études tout en n’étant pas optimiste ! :wink2:
Merci de faire chauffer mes neurones ! 😆 :bye:
dokuan;93481 wrote:Attention au coeur fragile : ne pas écouter Anne Roumanof … :wink2:Hello dokuan,
Mourir de rire : quelle belle mort ! Si c’est un risque que je cours en écoutant Anne Roumanoff, je le prends volontiers ! :wink2: :bye:
Bonjour Ti Ngoc,
Tes deux posts sur la Mort au Vietnam me semblent bien intéressants ! Mais j’avoue que je n’ai pas encore eu le temps de les lire à tête reposée ! :wink2:
Dès que j’aurai un moment, je le ferai : tout ce qui est coutume au Vietnam m’intéresse… Et la Mort, c’est une échéance qu’à mon âge on voit approcher, avec plus ou moins de sérénité, selon les jours… :wink2:
Alors, je me prépare chaque jour à « mourir vivante » ! :wink2:
Bonne journée à toi ! :friends:
pierrehuyen;93460 wrote:Pierre.Coucou Nanie, :jap:
Voici le lien : :friends:
[FONT="]Emission – THE OU CAFE – France 2[/FONT]
Pierre. :bye:
Bonjour Pierre,
Comme d’hab : Nanie l’espérait et Pierre l’a fait ! Grâce à toi, peut-être que, ceux qui ne la connaissent pas, pourront se dire, en écoutant l’émission, qu’avec une telle femme, l’UNESCO est en de bonnes mains ! Une telle femme est rare, je pense ! :wink2:
:thanks: à toi et bonne journée ! :friends:
pierrehuyen;93338 wrote:Coucou Pierre !
Cela aurait pu être Pascale et Gisèle HALIMI aussi… dont j’ai croisé le parcours un moment, en faisant partie de son Association « Choisir la Cause des Femmes » et avec laquelle j’ai participé, entre autres, à un dîner-débât à Nantes autour d’un excellent couscous ! J’aime bien le couscous aussi ! :bigsmile:
Mais, je m’égare ! Celle dont je voulais parler c’est Irina BOKOVA, de Bulgarie, qui vient d’être élue Directrice Générale de l’UNESCO ! C’est un évènement important, surtout quand le mot qu’elle préfère dans la langue française, est « PARTAGE« . Je l’ai regardée dans une émission de Catherine CEYLAC sur F2, qui passe le Samedi et le Dimanche matin : c’est une émission qui permet de connaître des gens biens (la plupart), grâce auxquels, parfois, on se dit qu’il ne faut pas désespérer du genre humain… :wink2:
Dommage, je sais pas mettre de lien (pas encore !) et vous ne pourrez pas voir à quoi elle ressemble… Pourtant, je pense que c’est une femme comme aimerait qu’il y en ait plus dans ce monde de brutes ! :wink2:
Allez, bonne soirée à toi ! :friends:
kimsang;93439 wrote:Voilà ce que ça m’inspire sur le moment …Il pleut des feuilles jaunes,
Il pleut des feuilles rouges,
L’été va s’endormir
et l’hiver va venir
sur la pointe de ses souliers gelés …Kim Sang
Pas tout de suite le gel, Kim Sang ! Qu’on puisse profiter un peu de ce flamboiement ! Et tant qu’il ne pleut que des feuilles, nous pourrons aller aux champignons ! :panda:
kimsang;93437 wrote:Merci Pierre,Bah oui, ou j’ai la tête … j’aurais du te le demander !!! :friends:
Kim Sang
Et moi donc ? J’avais même oublié que j’avais déjà posé la question et… que tu y avais déjà répondu ! Sinon, je n’aurais pas omis de te remercier ! Elle est tellement bien détaillée qu’il n’y a plus qu’à ! :bigsmile: Mais, ça, c’est une autre paire de manches ! 😆
Je crois me souvenir, cependant, que l’an dernier, je sortais d’une opération de la cataracte qui m’avait non seulement embué l’oeil gauche, elle avait dû aussi m’embuer l’esprit ! Alors, maintenant, avant de poser une question quelconque sur la cuisine et les desserts, j’irai consulter le document que je viens de créer sur mon ordi pour enregistrer toutes les recettes ! :wink2:
A cette occasion, je remercie tous les contributeurs de cette rubrique ! :wink2:
Hello VNbylove,
Je ne l’avais pas vue celle-là : « Buuhoa, t’inquiètes pas, on te laisseras pas partir en charter (tu mérites bien la premières classe:pleasantry: : la first class pour la first lady de Nantes) ». Je n’aime pas la first classe, je ne m’y sentirais pas à l’aise… un peu déclassée, quoi ! :pleasantry: :bye:
HUYARD Pierre;93231 wrote:
Hello !
Je ne l’avais pas vu celui-là ! Reiser et Vian… Décidément, ce Forum est très bien fréquenté ! 😆
Phúc_44;93299 wrote:Bonjour Buuhoa,Pour ma part, j’ai un peu de mal à suivre votre raisonnement.
En tant que jeune, (22 ans) je ne partage pas votre avis. Mais pourquoi donc se révolter en France où l’on a TOUT.
Éducation scolaire gratuite, Université gratuite (fac de médecine comprise), allocations logement, bourses étudiantes, tarifs préférentiels étudiants, visites médicales gratuites, remboursement à 100% des soins avec les mutuelles étudiantes et j’en oublie sans doute beaucoup…
Vous constatez qu’on facilite beaucoup la tâche aux jeunes qui veulent étudier.Là où vous avez entièrement raison, c’est que l’avenir est toujours ce qu’on en fait. Le problème en France c’est qu’on a vite fait d’oublier de préciser que pour s’en sortir, il faut bosser.
Les jeunes vietnamiens aimeraient beaucoup disposer de nos « privilèges ». Et j’en connais plus d’un qui ont dû arrêter le collège et mentir sur leur âge pour aller travailler car leur famille n’avait pas les moyens de payer leurs études.
Il est plus que temps d’ouvrir les yeux et de se remuer dans notre pays.
Bonne journée :jap:
Bonjour Phúc 44,
Quand vous dites : « Éducation scolaire gratuite, Université gratuite (fac de médecine comprise), allocations logement, bourses étudiantes, tarifs préférentiels étudiants, visites médicales gratuites, remboursement à 100% des soins avec les mutuelles étudiantes et j’en oublie sans doute beaucoup…
Vous constatez qu’on facilite beaucoup la tâche aux jeunes qui veulent étudier ». Cette situation paraît idyllique… mais, alors, pourquoi tant de jeunes sont au chômage au lieu d’être à étudier ? Pensez-vous qu’il s’agit seulement d’un manque de courage de leur part ? Le système éducatif en France est-il si parfait qu’il ne faille que le courage pour arriver à faire les études que l’on souhaite ? Permettez-moi d’en douter ! :wink2:Et les Français des couches « populaires » (aucun sens péjoratif pour moi dans ce mot) ont-ils tous le même accès au savoir : je parle des parents (dont j’étais) qui ont bien du mal à s’y retrouver dans les arcanes du circuit pour essayer de bien orienter leurs enfants. Il est donc plus facile pour certains que pour d’autres de pouvoir faire des études en utilisant toutes les facilités offertes ! :wink2:
Pour moi, le courage ne suffit pas dans une Société où tous les citoyens seraient égaux… mais, où certains sont plus égaux que d’autres ! (Et je ne parle pas d’un certain évènement récent qui l’illustre bien !) :wink2:
Je vous remercie pour votre sérieux dans toutes les interventions que vous faîtes sur ce Forum : elles me forcent à faire travailler mes neurones ! A mon âge, cela ne peut que me faire du bien ! :bigsmile:
J’ai l’air de plaisanter, mais vos interventions démontrent, s’il en était besoin, votre sérieux et lorsque vous serez médecin, vos patients seront certainement très bien soignés ! Je ne vous souhaite pas bon courage pour vos études, car je sais que vous l’avez ! :wink2: :bye:
Ti Ngoc;93348 wrote:Chère Buu Hoadans l’hypothèse fictive où il viendrait à un gouvernement, l’idée de n’accepter que des français nés sur le territoire français .
eh bien nous serions 2
et encore pas sure que le Vietnam nous accepte.
pour nous ce serait « une zone de transit » des aéroports, ou bien un pays qui voudrait bien de nous: L’ouganda, Afghanistan, … Pakistan ou tout autre.:petard::bye:Bonjour Ti Ngoc,
Il ne me déplairait pas de partager le même charter que toi, mais… j’ai bien peur que, ainsi que tu le dis, nous risquions de rester coincées dans une zone de transit… Surtout (je parle pour moi !), cela m’étonnerait qu’un pays veuille m’accueillir ! Je suis trop vieille et pas belle, alors, à quoi je pourrais lui servir ? Et, de plus, je n’aime plus faire la cuisine !!! 😆
C’est pourquoi, je préfèrerais partir par mes propres moyens dans les étoiles… :wink2:
Bonne journée à toi ! :friends:
P.S. – En prenant mon petit déjeuner, j’ai entendu qu’il y avait un site sur le débat d’identité nationale : je ne suis pas allée voir, mais si ça t’intéresse (ainsi que les autres Forumeurs), il s’appelle « débatidentiténationale.fr »
dokuan;93387 wrote:Bonjour dokuan,
Merci pour ce lien : je vois que tu es un fan d’Anne Roumanoff, comme moi ! :bigsmile: J’ai vu sa prestation hier sur F2, elle est toujours au top de l’actualité ! :wink2: Heureusement qui’il y a des humoristes pour nous faire rire d’un monde politique qui est souvent à pleurer !!! :bye:
kimsang;93360 wrote:Le débat sur l’identité nationale va servir à quoi quand on voit que ce pays qui est la France part à la dérive … Alors que des problèmes de chômage de masse, de précarité et d’habitat indigne concernent plusieurs millions de citoyens de ce pays ou d’invités venues d’autres contrées.Et l’identité française, c’est quoi ? la carte d’identité qui fait de chaque porteur un citoyen de la république, mais ne donne pas la même chance à tous ?
Ce qui faisait l’identité française, c’est l’égalité des chances et la devise de la République : Liberté, Égalité, Fraternité dans ce sens là et pas un autre. L’égalité des chances a été mise à bas ces dernières années et pour les exemples la liste est bien trop trop longue !!!
Kim Sang
Bonjour Kim Sang,
Tout à fait d’accord avec ce que tu dis ! :wink2:
Bonne journée à toi ! :friends:
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