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25 juillet 2008 à 1h07 en réponse à : Temoignage : l’homosexualite #71659
BenP
yen;60564 wrote:

En Afrique, le fait de se donner la main, n’est pas un signe d’homosexualité entre deux étres de meme sexe, simplement cela veut dire que la Parole qui s’echange à ce moment là est sincère et n’ est pas mensongère.

Exactement…

C’est une des nombreuses raisons qui me font penser que les « blancs » ont aussi beaucoup a apprendre des « noirs »…

On ne pense meme pas a l’homosexualite, la-bas ! On ne pense qu’a etre sincere…

Ne devrions-nous pas en prendre de la graine ?
25 juillet 2008 à 1h05 en réponse à : Temoignage : l’homosexualite #71658
BenP
an ninh;60557 wrote:

Un plaisir quand il est consommé ne laisse rien aux autres si ce n’est que quand il est partagé pour avancer ou faire avancer l’humanité.

Oui, mais est-ce pour cela que le plaisir ne serait pas une finalite de la sexualite ?

Mais peut-etre n’avons-nous pas la meme definition de la « finalite ». Si je te comprends bien, une « finalite », pour toi, semble etre un objectif devant aboutir a quelque chose de concret, une sorte de bienfait de l’humanite, ou au moins qui serve un minimum a l’evolution…

Pour moi, une « finalite » n’est rien de plus qu’un but que l’on cherche a atteindre… Peu importe qu’il soit benefique ou non pour l’humanite…

Et, d’ailleurs, il me semble que le caractere « ephemere », « ne laissant rien au autres », ou « ne faisant pas avancer l’humanite » du plaisir soit discutable.

Mon avis est que le plaisir peut durer (c’est rare, je suis d’accord…), qu’il peut changer completement la vie des gens (rare aussi, d’ailleurs…) et que c’est un excellent moyen de faire avancer l’humanite (meme si cela semble moins « vital » que la procreation…)

Qu’en penses-tu ?
24 juillet 2008 à 11h35 en réponse à : Témoignage : week-end à Ninh Chu #71621
BenP
24 juillet 2008 à 11h33 en réponse à : Témoignage : week-end à Ninh Chu #71620
BenP
Encore une belle vue pour vous…

Qu’est-ce que je suis gentil…

Alors j’explique…

Sur le chemin du retour (et roule que tu roules jusqu’à Hô Chi Minh : 12 heures, cette fois !!!), nous sommes allés dans une université où Monsieur Hô Chi Minh a enseigné durant 6 mois…

Cet arbre aurait été planté par Hô Chi Minh lui-même…

Il est interdit de cueillir ses fruits…

Anecdote : un vietnamien du groupe s’est mis à… prier devant l’arbre !
On lui a demandé pourquoi…
Il a répondu : en fait, je voulais prier Hô Chi Minh pour qu’il fasse tomber un de ces fruits (il n’était pas interdit de les « ramasser » !) et qu’on puisse le goûter pour savoir s’il est sucré !

Morts de rire !!!

Et voici une des plaques qui prouvera que… « j’y étais », moi aussi…
24 juillet 2008 à 11h24 en réponse à : Témoignage : week-end à Ninh Chu #71619
BenP
J’aime aussi ces bouées, très pratiques quand on a des enfants : ils s’éclatent avec comme des malades !!!

Ha bah oui… J’entends une sonnette… Je comprends que c’est un marchand de glaces…
Et quand un marchand de glace croise la route de BenP, il est content ! (le marchand, mais BenP aussi, d’ailleurs…) :

Et regardez comme il est content, le p’tit saligaud !!!

Alors, c’est vrai que c’est une glace, mais c’est un peu spécial quand même…
En fait, le marchand « râpe » son bloc de glace sur un morceau de bois, il recueille le tout dans un gobelet en plastique, puis ajoute du « sirop » (lesbouteilles que vous voyez sur la première photo…) du goût choisi…

Au final : 5 000 vnd, et pas dégueu du tout !
24 juillet 2008 à 11h12 en réponse à : Témoignage : week-end à Ninh Chu #71617
BenP
Le seul, le grand, l’unique :

… rigolo des mers, qui regarde dans le vide pour faire croire qu’il a un but bien précis dans la vie !!!

Oui, ok, je fais style que je pointe vers quelque chose d’important… En fait, c’est juste une pose, comme les grands acteurs…
La frime, quoi…

Ce n’est pas pour autant que ce voyage en bateau était dénué d’intérêt ! Pas du tout ! C’était splendide de voir les coraux à travers le bleu translucide des vagues… les mouettes volant autour des rochers tels des petits papiers blancs… et les gens en train de vomir à cause du remous (trois au moins !).

Quoi ? Je casse la poésie ?

Et alors, je fais ce que je veux !!!

Bon, ok, pardon…

Pour la peine, je vous envoie cette photo de fin de soirée, pas si ratée que cela :

Et voici enfin… la plage !!!
Je crois que je ne me ferais jamais à l’idée que les vietnamiens se baignent, pour la majorité, tout habillés…
Pudeur, respect, gêne, peur du soleil…

Mais je ne m’y fais pas quand même…
24 juillet 2008 à 10h50 en réponse à : Temoignage : l’homosexualite #71615
BenP
an ninh;60543 wrote:

La sexualité et la famille était considérée par les anciens comme le repère fondamental de tous les devoirs moraux qui devaient s’appliquer dans la société. Tu vois aujourd’hui, qu’est ce que l’on en a fait, je ne te ferais pas la moral ou l’éducation c’est trop tard pour la plupart d’entre nous.
Mais trop de facilité et de libertés notamment dans ce domaine qu’est la famille ne nous amèneront plus loin actuellement.

Ce que tu dis au sujet des facilités et des libertés est très intéressant. En fait, je suis entièrement d’accord avec toi pour dire que l’être humain se « laisse un peu aller » et que de nombreux principes sont peu à peu abandonnés pour des choix de vie moins rigides…

En revanche, je ne pense toujours pas que l’on puisse inclure l’homosexualité dans ce cas…

La sexualité hétéro définie comme « norme familiale » n’est qu’une convention forgée par l’être humain.
En clair : qu’est-ce qui nous prouve que ce ne sont pas les couples homos qui constitueraient une norme ?

Okay : seul un couple hétérosexuel pourra faire des enfants, et tout et tout…

Mais si le comportement homosexuel est une « déviance » par rapport à la convention faite par l’être humain, ce n’est, selon moi, aucunement un comportement « anormal » vis-à-vis de la nature.

Les animaux ayant des comportements homosexuels sont très nombreux…

De nombreuses théories assurent même que l’homosexuel est un être plus évolué…

Bref, on adhère ou non, mais je suis contre dire que l’homosexuel ne correspond pas à l’image de la nature…
C’est juste qu’il ne correspond pas à l’image que la société veut… Ce sont des marginaux, pour elle…
La nature, elle, s’en fout ! Elle les a créés comme cela, et n’en n’a pas honte !

an ninh;60543 wrote:

L’éducation, la santé, la justice pour nos enfants sont trois paramètres à sauver en urgence.

Entièrement d’accord là-dessus, encore…

Mais de là à dire que la biologie explique tout cela, je pense qu’il y a de la marge…

Tu ne crois pas ?

an ninh;60547 wrote:

Deplus vous ne pourrez nous faire renier le fait qu’une sexualité n’a de finalité que la biologie de tout être vivant.

Ah, désolé, mais je le nie !

Je m’explique :

La sexualité, selon moi, a, NOTAMMENT, comme finalité la biologie des êtres vivants…

Mais il y en a d’autres : comme le « plaisir », par exemple…

Pourquoi mettons-nous des préservatifs, ou nos femmes prennent-elles la pilule ?

Pourquoi y a-t-il tant d’actes sexuels improductifs (volontairement ou non), chez les humains ou même chez les animaux ?

Les homosexuels ont aussi une sexualité qui a davantage pour finalité le plaisir que la création de vie…

an ninh;60548 wrote:

Ton prof de physique avait et a toujours raison en ce qui concerne les forces d’attraction que je situe personnellement dans mon étude par la force magnétique inhérente au vivant universel et qui est à l’origine de toute production énergétique vitale, y compris la sexualité.

La théorie serait à appronfondir…

Pour le moment, je pense toujours que, si l’attraction est à l’origine de nombre de nos comportements, il faut aussi chercher ailleurs…

NoiVongTayLon;60549 wrote:

Le Vietnam est en cours de développement (économique, politique…) pourquoi ne pas penser aussi à une ouverture d’esprit pour préserver une place aux homosexuels dans la société afin qu’ils puissent vivre comme tout le monde, sans complexe et ne pas nuire à l’« honneur » de leurs familles ?

En fait, je pense que c’est déjà en cours…

Mes témoignages et ceux de Lilolule montrent que l’homosexualité est encore mal vue…

Mais tous les autres assurent que cela passe très bien, au Viêt Nam…

Il y aurait donc une évolution…

Même si le blocage existe toujours…
24 juillet 2008 à 8h08 en réponse à : Temoignage : l’homosexualite #71605
BenP
an ninh;60539 wrote:

Bonjour Pierre, L’amour qui peut se traduire universellement par communiquer et transmettre de la Vie corporelle et spirituelle n’est pas une faveur ni même une tradition qui peut s’octroyer par l’homosexualité. Cette une affaire qui demandra un peu d’être des opposés complémentaires et une sérieuse nécessité que malheureusement l’homosexualité ne peut assurer.
Par contre le complément peut s’influencer et se rechercher d’où le problème avec nos enfants biologiques normalement conçus.

An Ninh, je comprends ton idée… (enfin, je crois…)
Mais ne serais-tu pas en train de faire un jugement de valeur sur cet état qu’est l’homosexualité ?

an ninh;60541 wrote:

BenP,
En taoisme comme en psychanalyse, Biologie et Comportement ne font qu’un. Le corps et l’esprit sont indissociables. Tout n’est qu’influences.

D’accord…
Mais, honnêtement, je n’adhère ni à l’un, ni à l’autre (je parle du taoïsme et de la psychanalyse).

J’avais un prof de physique qui disait « tout n’est qu’attraction » : les atomes, l’amour, la force de gravité, les intérêts, les désirs…

Je suis d’accord pour dire que le corps et l’esprit sont indissociables… Mais pas que « Biologie » et « Comportement » ne font qu’un, ou que « Tout n’est qu’influences »…

Les choses sont plus compliquées que cela, pour moi…
24 juillet 2008 à 4h35 en réponse à : Temoignage : l’homosexualite #71593
BenP
an ninh;60488 wrote:

La famille n’est pas une tradition Ben, elle est le fruit de la rencontre de deux êtres complémentaires biologiques et qui vont donner naissance par leur sexualité reproductive à un être de chair et d’os doté d’un patrimoine biologique également, et qui devra de par sa fonction fondamentale et reproductrice jouer son rôle dans l’infini spacial et temporel.

Je suis d’accord pour dire que la famille en elle-meme n’est pas une tradition…
Ce que je voulais dire, c’est que c’est « vivre en famille » qui l’est (une mere, un pere, des enfants, et tout et tout…)

Or, l’homosexualite ne correspond pas a la « vie de famille » attendue (esperee ?) et « traditionnelle », puisqu’on ne retrouvera pas les memes elements (pas de pere ni de mere, et pas d’enfants biologiques…)

an ninh;60488 wrote:

Les hormones que tu cites sont aussi un patrimoine qui va directement influer sur l’éducation et sur la culture. Mais chaque être naît avec sa fonction sexuelle et reroductrice propre et l’homosexualité est un choix que l’individu fait lors de la fin de l’éducation maternelle et nourricière qui devrait normalement faire de lui ou elle un(e) futur géniteur (rice).

Ici, je ne suis pas d’accord avec toi…
Peux-tu expliquer ce que tu entends par « choix » ? C’est cela qui me gene un peu…

Et d’ailleurs, je ne suis pas convaincu non plus que l’homosexualite se revele pile a la fin de l’education maternelle… Cela peut arriver avant ou apres, selon moi…

an ninh;60493 wrote:

Confronté à son complexe d’Oedipe l’individu n’a de choix que:
La formation de sa personne vers une sexualité de parent reproducteur ou non.

Je suis foncierement convaincu, pour ma part, que la pedophilie est un tout autre probleme que l’homosexualite…

Je suis d’accord pour dire que, dans les deux cas, il y a cette fameuse « derive » a une sexualite dite « normale »…

Je ne suis plus d’accord pour dire que l’homosexualite et la pedophilie decoulent d’un « choix » de l’individu, « decidant » ou non de devenir parent reproducteur…

Je souligne qu’un homosexuel, de par sa sexualite meme, ne pourra, a priori (parce qu’il y a de nombreuses exceptions) pas avoir d’enfants, car ne pourra pas faire l’amour avec une personne du sexe oppose…

Un pedophile, lui, fera cela avec des enfants comme avec des personnes du sexe oppose. Sa maladie est, je pense, un vice sexuel qu’on ne peut pas assimiler a l’homosexualite…

Mais restons sur l’homosexualite, s’il vous plait…

En revanche, je t’invite, An Ninh, a poursuivre ton raisonnement sur l’homosexualite et a m’expliquer tes idees…

calimero;60497 wrote:

Parfois ton comportement vis à vis des locaux m’irrite, tu est trop CONdescendant. Ce ne sont pas des gosses…

On me dit souvent cela aussi.

En fait, j’ai l’impression que cela leur fait vraiment tres plaisir, quand je fais ce genre de chose. Et cela m’etonnerait qu’ils soient genes de m’avouer la verite…

Ils offrent bien des bieres aux inconnus etrangers qui passent dans la rue…
Pourquoi n’offrirai-je pas des bonbons a deux filles vietnamiennes inconnues dans la rue ?

DédéHeo;60499 wrote:

Alor BenP , celle de Saigon sont habillées comment ? J’ai pas bien compris enfiler un maillot a 2 en même temps

Celles que j’ai vues etaient vraiment habillees a la vietnamienne : claquettes, vetements legers (ceux que j’appelle « pyjama a fleurs » !)… Du grand classique…

Au sujet du maillot : une des deux filles aidait l’autre a enfiler un maillot pour qu’elle ait chaud. Tout simplement…

Nca78;60500 wrote:

Je serai bien curieux de savoir de quelles « études » et quelles « analyses » tu parle ?

Maintenant que tu le dis : moi aussi !

an ninh;60505 wrote:

Notre problème en occident est de vouloir se voiler la face par rapport à ces données biologiques influençant directement nos comportements et nos libidos.

Merci pour ces explications…

Je suis d’accord pour dire que les donnees biologiques ne sont pas assez prises en compte…

En revanche, je pense que les theories dont tu parles tombent dans l’extreme inverse : elles ne voient plus que ces donnees biologiques dans les causes comportementales !!!

Sans etre un specialiste de la theorie de Freud (j’ai a peine lu, je l’avoue…), ni du taoisme (que je ne connais pas du tout…), je pense qu’il ne faut attacher qu’une importance moderee a cette influence.

Pour moi, le comportement vient d’un « tout ». Beaucoup de facteurs entrent en jeu, et les donnees biologiques ne sont qu’une partie de l’ensemble. Il ne faut pas non plus reste aveugle dessus…
Ce n’est que mon avis…

lilolule;60514 wrote:

oupsssssMoi, personnellement, l’homosexualité me plait pas. j’aime pas les regarder. Pourtant, il me semble que, ils se montrent de plus en plus. (surtout au Sud car ils se prennent pour etre plus moderne). Et je vous rassure que à ma connaissance, aucun vietnamien n’apprécie cela. Toujours tres mal vu. (j’ai meme le témoignage d’une copine dont l’oncle est homo)

De ton cote, donc, tu n’aimes pas trop les homosexuels, et c’est de meme pour ton entourage…

J’aimerais, si c’est possible, avoir le temoignage de ta copine !

Merci a toi pour ton apport…
24 juillet 2008 à 4h07 en réponse à : BenP travaille sur HCM #71591
BenP
esox1;60507 wrote:

Il faut toujours dire ce qu’on pense et penser ce qu’on dit.
Il n’est pas interdit de changer d’avis, sinon la vie (jeu de mot) serait triste.

Entierement d’accord : et c’est d’ailleurs un de mes principes bien ancres de dire ce que je pense… meme si cela peut vexer, blesser, ou faire mal…

On me reproche souvent de manquer de « diplomatie » (mais qu’est-ce que c’est que ce mot, d’ailleurs ? pour moi, rien de plus qu’un synonyme « d’hypocrisie »…).

C’est vrai…

Mais je considere que rien ne vaut la franchise et l’honnetete…
Et je suis persuade que si on faisait tous pareil, le monde s’en porterait bien mieux…

Mais bon, je suis un utopiste, il est vrai…

lilolule;60512 wrote:

C’est marrant mais seulement à travers les posts on voit déjà que Ben il attire la compassion des femmes. Toujours des paroles douces et encourageantes de la part des femmes. au contraire, les garçons, vous etes pas trop durs pour lui là?

C’est vrai que je n’avais pas vraiment remarque cela jusqu’a present… mais maintenant que tu le dis…
Bizarre, effectivement…

Bon, heureusement qu’il y a quand meme des hommes qui me soutiennent un peu, et qui me comprennent un minimum…

Je suis lasse de toujours devoir repeter que je ne juge jamais rien, et que mes temoignages ne sont qu’un apercu de ma vie de tous les jours… et donc tres subjectifs et partiels…
En plus, je suis toujours ouvert a la critique et a la discussion, pour peu que j’aie autre chose qu’un bete « t’es nul, tu critiques tout, arrete de te plaindre, Ben, tu pollues le forum, on s’en fout de ce que tu racontes… » en face…

J’aimerais que les gens fassent des remarques et crtiques constructives…

Et j’aimerais aussi arreter de perdre mon temps a ecrire ce genre de message… C’est saoulant pour tout le monde, moi compris, et c’est a 95% hors sujet…

Encore un voeu utopique ?

lilolule;60512 wrote:

Voilà hein, le VN a aussi des choses pas trop agréables qu’il faut accepter de vivre avec.

Voila qui est tres bien dit…

J’aime le Viet Nam, et je veux vivre ici pour toujours…

Mais il faut etre lucide : tout n’est pas toujours tout rose…
Ceux qui croient que c’est le paradis se trompent…
Et ceux qui attendent que je ne fasse que des temoignages « bebetes et tout roses » peuvent changer de cremerie.
Moi, je temoigne de ce que je vois. Point.

lilolule;60512 wrote:

Partir à l’étranger et essayer de faire sa carriere dans une autre culture que la sienne! ^^

Voila le but de toute une vie !

Quel plus beau projet, au monde ?

steff;60515 wrote:

Moi, je comprends tout ce que tu écris et tes raisonnements aussi !
J’aime bien tout ce que tu racontes car c’est du vécu et du ressenti, et je trouve ça très instructif.
Ce fil de discution sur tes parcours quotidiens est un de ceux que je préfère sur le forum.

Merci pour tes encouragements, Steff !

J’essaie de faire au mieux…
L’annee derniere, je ne connaissais rien du Viet Nam, et j’etais triste de ne trouver aucune information malgre mes longues recherches (a part : logements, Visas, et vente de moto, il n’y avait presque rien !!!)
Ce que je voulais, c’etait des temoignages de gens vivant au Viet Nam. Pour voir comment on y vit…

C’est ce que j’essaie de faire, maintenant…

nono32;60502 wrote:

Avec environ $1 = 16 700 dong, on arrive à environ $960.

Environ, oui…

Et dans quelques mois, avec le taux $1 = 22 000 vnd, mon salaire en dollars va encore baisser…

Bah, du moment que j’ai de quoi manger et payer mon loyer, de quoi je me plains ???
24 juillet 2008 à 1h23 en réponse à : Que faites vous de beau dans la vie ? #71589
BenP
DédéHeo;60370 wrote:

je renifle une plaque de vrai chocola normal a 2.5m

Pas mal…

Moi, je fais pareil avec le sinh to dau… mais a 7 ou 8 metres, au moins !!!

Buuhoa;60376 wrote:

Je plains beaucoup tous ces gens qui se droguent . S’ils le font, c’est certainement que leur vie ne les satisfait pas… Et parfois, on les comprend, mais cela laisse à penser aussi qu’ils n’ont pas assez d’énergie en eux pour essayer de changer leur condition et ils fuient dans la drogue…

Cela ne se passe pas seulement au Vietnam, mais aussi ailleurs, et, en France, l’alcool est aussi une drogue pas douce du tout !

Oui, Buuhoa, je suis entierement d’accord avec toi…

Se droguer est un peu une maniere d’exprimer son mal-etre… On part « planer » dans un monde « meilleur », que l’on batit soi-meme. Et on fuit le reel…

Le suis le premier a dire que le monde est quand meme bien degueulasse…
Mais je serai neanmoins le dernier a toucher a une quelconque drogue : poison, drogue douce, drogue dure, cigarette ou alcool…
Parce que se detruire la sante n’est pas la solution, et qu’il vaut toujours mieux faire face aux problemes plutot que de les fuir… meme si c’est difficile, souvent…

DédéHeo;60380 wrote:

Une blague ni sexiste, ni raciste, ni homophobe ni trop social ?

Et surtout, en relation avec le sujet !!!

Bonne chance, DedeHeo !!!

lilolule;60513 wrote:

Je dirai que t’as un profil « risque faible », peu de risque mais peu de rentabilité aussi! ^^. Comme un Bon de trésorerie lol

Allons bon…
Peu de risque et faible rentabilite…

Comment donner de la valeur a ce produit financier, selon toi ??? Tout en gardant un risque minimum ???

Peut-etre devrais-je travailler dans une grosse multinationale sure : peu de risque que je coule… mais profit assure !!!

Signe : BenP, le bon de tresorerie…
23 juillet 2008 à 10h04 en réponse à : Temoignage : l’homosexualite #71549
BenP
DédéHeo;60472 wrote:

Dans tous les pays d’Asie, on voit des hommes qui se promenent en se tenant par la main, il me semble que se sont rarement des homosexuels.

Absolument…

En Afrique, je sais que c’est pareil : deux hommes peuvent, par exemple, se tenir naturellement par la main… et jamais on ne pensera a de l’homosexualite, puisque « cela n’existe pas » (comprendre : « il y en a, mais on n’en parle pas »)
Je pense que c’est pareil au Viet Nam… L’homosexualite est assez « anormal », et pas encore entre dans les moeurs (mais cela vient…), donc tenir par la main une personne du meme sexe est seulement signe d’amitie…

DedeHeo;60472 wrote:

Et statistiquement, ils devraient etre 3-4 million dans un pays comme le VN mais beaucoup se cachent et parfois ils ont une femme et enfant

On est au coeur du probleme : s’ils se cachent, c’est qu’il y a une raison…

HUYARD Pierre;60473 wrote:

Des homos au Vietnam, y en a. Plus quelques travelos sur Saigon.
Ca ne m’a pas l’air plus exeptionnel qu’en France. Je connais des lesbiennes Viets dans mon quartier (dont l’une est mariee et mere de famille). Tout le quartier le sait et tout le monde s’en fout ; ce sont des gens bien et on les aime bien. No problemo!
J’ai des copains expats Francais homos et ils se sont bien adaptes a la vie locale.
Pour moi, il y a des gens qui ont des gouts differents des autres. Je ne pense pas qu’ils soient plus ou moins heureux et je ne pense pas qu’ils aient choisi cette difference.
J’ai pas chois non plus d’etre 100% hetero.
Ils font avec et moi aussi. Pour moi, c’est un non probleme.
Par contre, la pedophilie, c’est tout a fait autre chose. Si on touche aux momes, je cogne direct!

Merci pour ton temoignage, Pierre…

Apparemment, il est donc possible aussi de bien se faire accepter lorsque l’on est homosexuel, au Viet Nam…

C’est donc tabou pour certaines personnes, et acceptable, ou normal, pour d’autres…

(En revanche, je ne vois pas pourquoi tu parles de pedophilie, tout d’un coup… Ou est le rapport ?)

an ninh;60475 wrote:

Comme partout dans le monde, l’homosexualité ici ou là dénote d’un détachement culturel des valeurs de la famille, hétérosexuelle je dirais. Des études et des analyses prouveraient que dans l’éducation et le complexe d’Oedipe plusieurs valeurs éducatives ne seraient pas passées. Et c’est aujourd’hui l’évolution de ces moeurs qui seraient devenus incontrolables.Sans la dualité mais la complémentarité YIN YANG pas de famille!

Si je te comprends bien, An Ninh, tu consideres que l’homosexualite serait une « derive » par rapport a la tradition familiale, qui voudrait plutot des gens heterosexuels afin de la faire perpetuer.

Je suis d’accord pour dire que l’education joue un peu.
Mais, a mon avis, c’est assez marginal.

Je crois plutot, pour ma part, a une explication plus « biologique » de la chose.

Qu’en penses-tu ?

NoiVongTayLon;60476 wrote:

Comme j’ai indiqué, il me semble que les homosexuels ne sont servis que de bouc émissaires dans la lutte contre le Sida…

Voila, entierement d’accord…

C’est tellement facile de tout mettre sur le dos des gens un peu differents… Et sans aucun argument a l’appui, en plus…

NoiVongTayLon;60476 wrote:

C’est pourquoi je pensais à un effet de « mode ».

Hum, pas mal… Je ne m’imaginais pas que les homosexuels invitaient ainsi les autres couples a de… « nouvelles experiences »…

(comme quoi, on en apprend tous les jours !)

C’est vrai que certains peuvent trouver tentant d’experimenter ce genre de choses (… je precise tout de suite : vous perdez votre temps avec moi !!!)

Effet de mode, donc…

Et pourquoi pas ?

NoiVongTayLon;60476 wrote:

Deux des hypothèses défendues par les milieux homosexuels sont :
– l’hypothèse biologique (purement déterministe) et
– l’hypothèse purement culturelle ou éducative.

Je defendrais donc plutot la premiere, qui me semble plus pertinente…

Je suis convaincu qu’il s’agit d’un « probleme » hormonal.
L’education ou la culture peuvent aussi jouer un role, mais bien mineur, selon moi… (c’est quand meme d’ailleurs pour cela que je suis contre l’adoption d’enfants par des couples homosexuels… mais c’est un autre sujet…)

Mais c’est tres difficile de trouver cette fameuse « cause ». Pourquoi est-on homosexuel ?
23 juillet 2008 à 6h28 en réponse à : Temoignage : l’homosexualite #71535
BenP
calimero;60464 wrote:

Nous sommes en 2008, les mentalitées évoluent, comment se passent les mariages homosexuels en France,maintenant, n’y a t’il pas eut un maire en France qui s’est fait remonter les bretelles. Il y a le PACS mais le mariage?
NVTL, j’aimerai connaitre tes sources il ya plus d’homo dans le Sud? Et il y a progression! C’est un virus?:rofl:

Restons sur l’homosexualite au Viet Nam, s’il vous plait… Je ne pense pas qu’on puisse comparer avec l’homosexualite en France, ou ailleurs… Et le sujet est assez difficile comme cela…

« Est-ce un virus ? »
Je pense apporter un element de reponse dans mon precedent post : non, je ne crois pas…
Il n’y aurait pas de « progression » selon moi, juste une « banalisation » de la chose…

Le nombre d’homosexuel n’evolue pas.

Coluche : « Regardez les homosexuels ! Ils ne se reproduisent pas, et pourtant il y en a de plus en plus ! »

Buuhoa;60465 wrote:

Bonjour tout le monde,

En 1996, notre guide, une jeune fille de Ha Noi, nous avait dit, en montrant des hommes qui se promenaient, que l’homosexualité était bien acceptée au Vietnam… :Vietnam:

Les moeurs auraient-elles changé ? Ou alors, ce n’était que paroles d’une jeune femme qui désirait démontrer, par ce fait signalé, que son pays était un pays moderne et tolérant ???

A l’époque, je trouvais cela formidable, mais, maintenant, je ne sais plus que penser… Surtout que depuis, elle s’est mariée avec un Canadien, qu’elle vit au Canada et parle le français avec l’accent canadien ! :confused:

Merci pour ce temoignage…
Pour ma part, les personnes avec qui j’en ai parle etaient partagees…

Certaines n’y voyaient rien de choquant… D’autres sont franchement contre (et virulentes…)

Mais, dans tous les cas, embrasser une autre personne (du sexe oppose, et surtout du meme sexe) sur la bouche, devant tout le monde, est toujours tres mal vu…

Freddy Dung;60466 wrote:

:rofl:

Haha! Ca me rapelle un bon Trendy drama que j ai regardé y a pas longtemps.
Hey! tu pourrais proposer tes historiettes a la HTV

:bye:

Je vais le faire a la BenP, ce sera deja pas mal, tu ne penses pas ?

Bon, c’est un peu du n’importe quoi, je le reconnais… Mais au moins, c’est du frais, sincere, et spontane !
23 juillet 2008 à 6h21 en réponse à : Temoignage : l’homosexualite #71533
BenP
rogeroger;60453 wrote:

désolée c’est pas constructif mais c’etait tentant

sinon j’y connais rien à l’homosexualité au vietnam …

Merci pour ta contribution, Rogeroger…

Bon, tu m’as bien fait rire quand meme !!!

calimero;60459 wrote:

si c’était 2 jeunes mecs, tu aurais donné des bonbons aussi ? Je me pose la question si tu étais en France, aurais tu réagis de la meme maniere avec des lesbiennes?
Donner des bonbons!?! Jeune satyre. Pourquoi pas des cacahuetes ou des bananes:rofl:
Luky ! L’homosexualité n’as pas de frontière, il y en a qui se montre d’autre pas…Les personnes qui vivent pleinement leur sexualité se fichent pas mal des « ont dit ». Ils assument:jap:

Si cela avait ete deux jeunes hommes, je reconnais que je n’aurais rien donne du tout…

En France, je n’aurais pas reagi de la meme maniere avec des lesbiennes aussi, je le reconnais…

J’ai donne des bonbons parce que c’est ce que j’avais sur moi, desole…

…

Mais, a la base, ce n’est pas sur ces sujets que je voulais orienter la conversation…

Sinon, tu parles de « l’homosexualite sans frontieres »…
Ok, je suis d’accord avec cela… Mais le probleme ne vient pas des homosexuels eux-memes, mais bel et bien du regard qu’on les autres sur eux !!!

Si tout le monde l’acceptait, les homosexuels vivraient normalement, comme tout le monde, et on n’en parlerait meme pas !
Si on en parle, c’est bien qu’il y a un souci et que ce n’est pas si « homosexualite sans frontieres » que cela…

NoiVongTayLon;60460 wrote:

Il me semble que l’homosexualité a été toujours qualifiée comme «mal social» et dans un pays où le sida est un problème de plus en plus grave et les homosexuels en soient devenus les boucs émissaires.

A l’époque, vers fin des années 90, un couple de lesbiennes avait pu organiser un mariage dans la région du delta du Mékong. Mais deux semaines plus tard, les autorités ont annulé le mariage et obligé ces deux femmes à signer une déclaration dans laquelle elles s’engageaient à ne plus jamais vivre ensemble.

A ce jour, il y a d’environ plus de 30.000 homosexuels masculins au Viêt Nam (environ 10.000 gays à Hà Nôi et 20.000 à Hô Chi Minh Ville). Ce chiffre a tendance à progresser…

Quant à l’homosexualité féminine, aucun chiffre n’a été communiqué !

Récemment 14.000 nouveaux cas SIDA ont été détectés, soit deux fois plus que ces dernières années à la même époque.

Est-ce que l’homosexualité ne devient-elle pas la mode au Vietnam ? :pleasantry::petard::friends:

Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap:

Ah, merci, NoiVongTayLong, pour recentrer le debat sur autre chose que les bonbons ou…

Les informations que tu donnes la sont tres interessantes, selon moi. Je ne savais pas tout cela…

Il y a donc aussi une correlation (imaginee par les heteros…) entre Sida et homosexualite…

Pour ma part, je croyais seulement que l’homosexualite etait mal vue pour raisons plus « traditionnelles »… A savoir que l’image de la « famille » serait plus basee sur un couple « homme-femme avec enfants »…
Je n’avais meme pas pense au Sida, en fait (c’est parce que, selon moi, le Sida n’a absolument rien a voir avec l’homosexualite…)

Ensuite, je pense que l’homosexualite a toujours existe (parfois acceptee, parfois non…), mais que ce n’est pas un effet de mode.
Il n’y a pas plus d’homosexuels qu’avant, selon moi…
Seulement, on en parle plus, on en voit plus… parce que cela devient de plus en plus « tolere »…
Voila mon avis…

Merci encore, et j’invite les lecteurs a poursuivre le debat…

calimero;60462 wrote:

Salut NVTL,
pour ma part, je n’ai pas vu d’affiches ou d’articles mettant les homosexuels comme un des responsables du virus du Sida mais par contre les rapports non protégé, les seringues, oui:bye:
Par mode, peut on devenir homosexuel ? Et passer à l’acte…
Qu’en pense tu?

Pas d’article contre l’homosexualite… « Encore heureux ! », ai-je pense !

Comme quoi, la relation « Sida-homosexuel » est bien plus une idee preconcue qu’un fait reellement demontre…

« Peut-on devenir homosexuel ? »
Difficile de repondre…
Deja, il faudrait se demander, alors, si c’est vraiment « contre-nature » (attention, ne voyez pas de connotation pejorative dans ce terme !!!) d’etre homosexuel.
Si oui, alors la question demeure…
Si non, alors on ne « deviendrait » pas homosexuel… on le serait deja !

Pour ma part, je n’ai absolument rien contre les homosexuels. J’ai un oncle qui l’est, et je ne m’en porte pas plus mal. Je l’aime bien, et sa sexualite ne me regarde en rien, ni n’affecte mes relations avec lui…
Mais je pense quand meme que l’homosexualite n’est pas « dans le naturel ». L’etre humain n’est pas fait pour cela… Ce n’est pas un vice, c’est un derive de la sexualite dite « normale ».
Ce n’est pas pire d’etre homosexuel que d’etre sado-maso.
Donc, pour moi (j’insiste !), l’homosexualite n’est pas une tare, mais seulement un petit ecart a la sexualite heterosexuelle, que je qualifierais de « traditionnelle »…

« Est-ce qu’on peut devenir homosexuel ? »
Finalement, je ne sais pas…
Peut-etre qu’on l’est des le depart, et qu’on le « decouvre » par la suite ?
23 juillet 2008 à 1h38 en réponse à : BenP travaille sur HCM #71519
BenP
lilolule;60374 wrote:

HA! je trouve que ben il rame dans tous les sens pour s’expliquer…..

C’est le malheur, quand on redige autant de posts…

stephaneSaigon;60414 wrote:

Bonjour
Punaise ca va t’en faire un paquet a corriger !!

C’est effectivement je pense un de tes gros problemes (quand on suit tes aventures, parfois ce n’est pas facile de demeler toutes ces idees que tu vehicules, est ce vraiment sincere, pour ma part je me pose toujours la question)

mais bon c’est vrai qu’a ton age, les convictions, ca va ca vient. (je me refere encore a un de tes derniers posts sur un autre fil ou tu dis vouloir privilegier la qualite plutot que la quantite, concernant tes amis) en un an
c’est phenomenal comme tu as change (fini les fils sur mfe ?)

Toujours aussi agressif…
Des fois, je me demande ce que je t’ai fait…
Est-ce Dep Trai qui t’envoie ??? Ou tu fais cela en solo ?

Sinon, pour repondre a ta question, oui, je n’organise plus rien.
Et, toujours pour repondre a ta question, non, je n’ai pas du tout change. Il faut se mefier des apparences et ne jamais tirer de conclusions hatives (il me semble que c’est ce que tu dis toi-meme, non ?)

Mais tu as raison, c’est plus facile d’attaquer les gens sur ce qui SEMBLE etre des points negatifs… mais qui ne sont en fait que ta propre vision des choses (pour quelqu’un qui me reproche d’etre trop partial, c’est un comble, tu ne trouves pas ?)

Bref… on derive encore du sujet initial…

BEBE;60424 wrote:

ça fait excatement combien en US $ 16.000.000 dong???:confused::confused:

Houla !

Avec l’instabilite des taux, je ne pourrais pas te dire precisement… Mais cela fait, de toutes facons, moins de $1 000, c’est certain…
Cenodi a bien gere la negociation de salaire… On partait de $500, on a fini a 16 000 000 vnd…
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