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calimero;61137 wrote:Si c’est une reunion importante, tu ne te pose pas la question, pourquoi tu étais present? Vu que tu n’as pas compris grand chose.
Ne serais tu pas leur faire valoir aux yeux des clients locaux?
A moins que le patron est une patronne:wink2:Mon patron est un patron (il s’appelle Anh Nguyen, pour tout dire !)
Ma presence ici etait claire : Anh Nguyen veut absolument que je comprenne comment se passe une negociation a la vietnamienne… Il veut que je comprenne la culture vietnamienne, pour bien travailler avec eux…
Il a raison, je trouve…
Faire-valoir, c’est possible aussi…
Certains clients semblent interesses par le nombre de collaborateurs pouvant travailler an anglais et comprendre la mentalite occidentale…
Je me souviens meme d’une discussion (qui n’avait pas abouti, d’ailleurs…), et ou les vietnamiens de l’autre entreprise prenaient carrement des photos de moi en train de parler a leur chef !!!
calimero;61135 wrote:Je te le redis ta condition de tay ne te permets pas tout.Oh la la, mais c’est dingue qu’on s’imagine que je joue les colonialistes ou les hommes superieurs au Viet Nam… Je n’arrive pas a croire qu’on puisse interpreter ce geste comme cela… et surtout venant de moi (honnetement, je suis sur le forum depuis plus d’un an… vous me connaissez un peu quand meme… est-ce que je suis comme cela ?)
Bon, de toutes facons, je trouve dommage qu’on passe autant de temps sur ces bonbons, alors qu’il ne s’agissait que d’un « agrement » a l’histoire (et qu’on ne vienne pas me dire que je joue avec les vietnamiens non plus, s’il vous plait !!!)
Je suis desole d’avoir offense des gens avec ces ecrits, mea culpa…
Mais honnetement, c’est tres possible que je recommence, meme sans le faire expres, etant donne que je ne vois franchement pas ou est le mal !!!
Pourquoi considerer que c’est une insulte envers ces vietnamiennes ?
Pourquoi voir du mal dans un geste de sympathie ?Des fois, j’ai l’impression d’etre « ailleurs », que je suis « autre », que je suis « ET »…
Buuhoa;61136 wrote:Je suis sûre que beaucoup font comme moi… Tout cela, sans arrière-pensée aucune : c’est gratuit et c’est un partage. :bye:J’en suis sur aussi… en tout cas, je l’espere bien fort !!!
kimlinh;61123 wrote:Merci de notre école et pour parler un peu de notre club je vais demander se service à Benp.Bon, bah, je me lance, alors !!!
Ce qui suit est directement tire de ma propre experience avec le club, et je me permets donc de donner mon avis personnel, qui n’engage bien sur que moi…
J’ai donc connu ce club d’art martiaux par l’intermediaire de l’association « Le Sampan du Vietnam ». Les cours proposes sont, en fait, un des services du Sampan (a l’instar des Visas, des logements, des voyages organises, des cours de vietnamien…).
Etant donne que je cherchais a mieux comprendre la culture vietnamienne, et que je ne connaissais rien du tout aux arts martiaux, je me suis lance…
J’insiste donc pour dire que je n’avais, a la base, aucune predisposition pour faire ce sport, ou plutot, cet art de vivre !
Et d’ailleurs, je suis loin d’etre quelqu’un de souple : je suis raide comme un piquet ! Donc, si j’ai pu le faire, n’importe qui le peut ! (precisons que c’est un art pratique aussi bien par les jeunes, les vieux, et aussi les femmes…)Donc, je me suis lance.
Et, tous les matins, je suivais l’entrainement pendant une heure.
J’ai eu la chance de suivre l’entrainement d’un maitre, nomme Chin, que je respecterai toujours pour les enseignements qu’il m’a donnes… mais aussi pour sa sympathie.Chin est un « vrai » vietnamien, ne parlant que le vietnamien…
Malgre mon tres faible niveau dans cette langue, nous sommes arrives a nous comprendre par le biais de cet art martial, et je ne pense pas exagerer en disant que nous resterons amis pour un tres long moment !Donc, croyez-moi, la barriere de la langue ne doit pas en etre une… Il arrivera toujours a vous faire comprendre ce qu’il veut.
Concretement, comment cela se passe ?
Sans entrainement aucun, ni meme aucune experience en la matiere, j’ai entame les cours avec Chin.
Il se mettait en face de moi, et executait des mouvements que je m’efforcais de reproduire…Bien entendu, j’ai commence en le faisant assez mal…
… mais la ou c’est fort, c’est que l’entrainement s’adaptait petit a petit, et que Chin ne cessait de me donner des conseils… qui me permettaient de mieux pratiquer ces mouvements…En clair : au depart, on essaie de copier… C’est difficile, et assez mal fait au debut…
Ensuite, Chin m’expliquait de plus en plus « l’interet » de ces mouvements, et « comment » bien les faire (exemple : on ne doit pas faire le mouvement betement… mais aussi contracter ses muscles en le faisant… ce qui est plus dur… mais surtout plus efficace !)Au final, l’entrainement devenait de plus en plus dur… mais de plus en plus facile a la fois : les mouvements etaient plus compliques, mais j’y arrivais mieux, car je « comprenais » pourquoi je les faisais…
Et le corps s’en trouve modifie, croyez-moi…
Au final, au bout de quelques semaines, je vous jure qu’on arrive a faire des choses pas possibles…
Mais ce n’est pas tout : au niveau mental, aussi, il se passe quelque chose…
On est plus calme, on est plus sur de soi, on est plus « detendu », on respire mieux, on « ressent » plus les choses…Cet art martial est tout un ensemble…
Le pratiquer est, je le repete, un art de vivre…
C’est aussi un excellent moyen de comprendre une partie de la culture vietnamienne (le Viet Nam, ce n’est pas que la langue, les plats et les filles… c’est aussi la maniere de vivre !)Apres, il faut voir de quoi sont vraiment capables ces maitres…
J’ai vu Chin a l’oeuvre, et je vous jure que l’on s’arrete de rire des qu’il se met en action. Sa petite taille et son petit gabarit vous paraissent autrement plus dangereux…
Tout cela pour vous dire que l’on peut aller tres loin en pratiquant cet art…
Mais je perdrais mon temps a vous expliquer… Si vous voulez voir un vrai entrainement, contactez directement Philippe, qui vous emmenera voir le tout.Impressionant !
Des mon retour au Viet Nam, j’ai voulu recommencer a le pratiquer… Chose que j’ai faite…
Maintenant, entre mon travail et ma vie de famille, c’est plus difficile…
Mais je compte bien m’y remettre des que je le pourrai.J’insiste donc encore une fois sur le fait que cet art n’est pas betement un sport de combat pour excites…
C’est un art martial avec des valeurs… des valeurs vietnamiennes que j’apprecie enormement…Et si vous avez des questions a ce sujet, n’hesitez pas a me demander !
huynhthibich;61130 wrote:à mon avis
,c,est beaucoup d’élements à mettre en valeur .les logos des compagnies ,les annonces …Hum, oui…
C’est un peu fait expres : en fait, c’est en affichant ces logos et bannieres que Cenodi gagne de l’argent !!!Je repete qu’on ne gagne rien sur l’immobilier…
Nous sommes une compagnie FAISANT LA PROMOTION de ces agences et investisseurs…huynhthibich;61130 wrote:le fond est trop clair , a ébloui la vue et ne ressort pas les articles ,donc pas attrayant
des pages soient trop clair ou trop bleu .l,intensité de la lumiere je trouve fort.Merci. Tu confirmes l’idee que le fond est trop clair…
huynhthibich;61130 wrote:la page qui me fait envie de rester : »project ».c,est vivant toute cet article .j’aime vraiment.C’est tres bien, alors, cela plaira a nos investisseurs…
huynhthibich;61130 wrote:l,adresse affiche après 1 mm et à2mm écran commence à afficher .Oui, j’ai un gros probleme avec cela…
Cela met trop de temps a s’afficher, hors Viet Nam…Merci encore pour tes conseils !!!
kimsang;61120 wrote:C’est avec plaisir que j’ai fais ça…J’ai pris note de tes nouvelles remarques tres bien construites, Kimsang…
Merci encore…
mike;61106 wrote:Est ce toi qui a développé la structure même du site ( code, html, design..) ?Ton rôle sur ce site consiste en quoi exactement ? de fournir du contenu ou de gérer la partie technique ? :bye:
Salut, Mike !
Alors, je precise tout de suite que je n’ai que peu de competences en coding, design, IT, etc…
Le site en anglais sur lequel je travaille est en fait un derive du site en vietnamien qui a deja ete lance il y a un an…
Toute la partie technique avait donc deja ete faite par l’equipe de Cenodi… et ils continuent a le faire (on maintient le site).Mais je ne touche pas moi-meme a ces parties techniques, je le precise. C’est le role du departement IT-coding-design de le faire. Ils sont bien plus competents que moi…
En revanche, ils ont besoin de soutien… parce que c’est bien de savoir faire… mais il faut aussi savoir QUOI faire…
Et c’est la que j’interviens…
J’espere que je ne vais pas faire doublon avec mon fil de discussion dedie a mon travail, mais je reprends ma description de poste, qui est de developper le site, principalement :
– le rendre plus attractif pour les etrangers
– le rendre utile et efficace pour les etrangers
– convaincre les investisseurs
– faire la promotion des agences immobilieres
– contacter les partenaires
Et ca, cela implique de faire des plans, d’etre precis dans ce que je veux faire, de fixer des delais, des budgets, de travailler en cooperation avec tous les departements, de donner des idees d’amelioration, de corriger le tir s’il y a lieu, d’apprendre sans arret, de faire travailler mes collegues selon certains principes (il faut garder en tete que les visiteurs sont des etrangers et pas des vietnamiens…), de proposer des ameliorations pour les couleurs, l’agencement, le design, les fonctionnalites, les options, l’interet de certaines pages… de convaincre aussi les clients, les partenaires, les associations, les medias…Bref, un gros boulot… et je n’ai pas encore d’equipe a moi… Je dois faire travailler ceux qui sont concentres sur le site en vietnamien…
Pas evident, mais j’y arrive…
mike;61088 wrote:Désolé Ben mais je trouve tes propos déplacés voir même humiliants pour ces jeunes filles..
Donner des bonbons comme si on donnait des cacahouètes au singes..Tu vois la comparaison..Vraiment, je ne vois pas ou est le mal, et j’assure encore que j’ai fait cela sans arriere-pensee !
D’ailleurs, pourquoi comparer avec des cacahuetes donnees aux singes ?
Ou est le rapport ?
Est-ce que j’ai parle de cela, moi ?J’ajoute que je trouve dommage que tout le monde me parle de ces bonbons, alors que ce n’etait pas du tout le but de ce temoignage…
On est presque hors-sujet, la…mike;61088 wrote:Ah bon tu faisais la même chose en France ?J’ai deja explique que non…
Mais c’est pareil : pourquoi comparer avec la France ? Les vietnamiens sont a mettre au meme niveau, d’accord. Mais est-ce pour cela que je n’ai pas le droit d’etre plus gentils avec eux qu’avec les francais ?an ninh;61116 wrote:J’espère que tu feras la différence avec des propos odieux pour l’avenir.Ils sont odieux car mal interpretes…
DédéHeo;61118 wrote:En fait, c’est pas grave : Quand tu manges des gâteaux ou bonbons tout seul dans un bus, pour rigoler, les Vietnamiens te demandent pourquoi tu ne partages pas.
Et les Vietnamiens sont tout le temps entrain d’essayer d’offrir des clopes aux Etranger.C’est tres vrai, cela…
chantalngoc;61119 wrote:de Jacques Brel« J’vous ai apporté des bonbons
parceque les fleurs, c’est périssable
puis les bonbons, c’est tellement bon
bien que les fleurs soient plus présentables
surtout, quand elles sont en boutons
mais, j’vous ai apporté des bonbons… »:whistle3::bye:J’aime bien !
Moi, ce choix me parait pertinent…
Cela reste des informations du domaine « public », et c’est vrai qu’il n’y a pas de raison de s’inscrire juste pour avoir deux renseignements sur ces sujets…
Je pense, Mike, que tu dois avoir des statistiques qui te montrent que la plupart des inscrits a moins de 10 messages ne vont que dans ces topics… sans participer a la vie du forum…
Donc, je trouve ce choix judicieux…
De meme, je pense vraiment que la rubrique « Mariage » ne doit pas etre ouverte aux non-membres de moins de 10 messages… pour eviter les abus…
calimero;61061 wrote:je te dis Luky, le coté viet déteint sur toi…faire croire que tu as compris alors que tu n’as rien compris cela risque d’etre dangereux pour toi.:bye:Je le reconnais…
Mais je m’en sors toujours…
…
Ah, l’optimisme de la jeunesse !!!
esox1;61052 wrote:Non, pas une case, mais une page, s’il y a une page sur un site qui m’invite à laisser un commentaire, je serais plus tenté d’y aller que de remplir un questionnaire. Le questionnaire t’oblige à répondre à des questions préparées, le commentaire te laisse libre de dire ce que tu veux. A moins peut-être de faire un « mix » des deux.C’est le principe des questions « ouvertes » (totale liberte d’expression) et « fermees » (reponse a choisir dans une liste)…
Tu serais donc pour du « ouvert » ou « semi-ouvert »…Et sur une page expres pour cela…
Note !
Merci !
vaninamande;61054 wrote:Je suis passé sur ton site, je vais pouvoir rendre ma copie!!C’est un coup de baguette vietnamienne sur les doigts si tu fais trop d’erreurs dans ta redaction…
vaninamande;61054 wrote:D’abord le site est joli, les couleurs sont claires et je trouve les pages bien assez chargées, pas besoin d’en rajouter.
Par contre j’ai eu du mal à le charger la première fois (là ça va mieux).
Ensuite j’ai regardé quelques annonces, je trouve les photos de mauvaises qualités, un peu floues, ça ne donne pas envie! Il y en a peu (en tout cas sur les annonces que j’ai vu), et elles sont très longues à charger (j’ai même cru qu’il n’y avait pas de zoom).
Sinon le site est agréable à regarder!Oui, le temps de chargement depuis l’etranger (hors Viet Nam), est tres long, surtout la premiere fois, le temps que les cookies s’installent (cela va de 30 secondes a 1 minute 30… Dingue !).
Ah, je n’avais pas du tout pense aux photos du « properties listing »… C’est vrai qu’elles sont tres mauvaises…
Merci pour ton avis et ton temps, Vaninamande !!!
Christian.asie;61049 wrote:Simplement, quand je dit au 1er regard ce n’est forcément pas péjoratif, je parle de l’attirance premièrement coté physique. Soit c’est moi qui m’exprime mal, soit certains comprennent à leurs façonJe pense que je t’avais mal compris…
Mais c’est clair, maintenant, merci !
Bao Nhân;61053 wrote:Coup de foudre, ça ne marche qu’avec des mecs immatures. Et puis, il existe aussi des mecs qui ont déjà 50 ans mais restent encore immatures dans leur tête.Et toi, Bao Nhan ?
(bon, okay, tu n’as pas encore 50 ans…)
Travailler avec des vietnamiens n’est pas toujours facile… Ce temoignage en est une preuve…
Comme je l’ai signale, je dois pas mal collaborer avec chacun des departements pour avancer dans mes projets…
Je dois aussi parfois reunir les managers pour leur exposer mes plans…Bien…
Mais, pour ma part, je trouve que ce n’est pas evident de les stimuler…
Attention : je ne dis pas que ce sont des faineants, bien au contraire ! Les vietnamiens avec qui je bosse sont des gens serieux, et je peux vous dire que beaucoup devraient en prendre de la graine ! Ca pulse, dans les bureaux, ici !!!
NEANMOINS, cela n’empeche pas que j’ai du mal a les stimuler…
En general, j’ai tres peu de reponses a mes emails…
Signaler que c’est important ne change rien…J’ai entrevu quelques raisons principales :
1) vu que je communique essentiellement en anglais, je sens que ce n’est pas facile pour eux de lire ce que je leur envoie…
2) ils bossent enormement, ont peu de temps pour s’occuper d’autre chose que de leur projet prioritaire
3) contrairement aux occidentaux, la culture « repondre par email » ne me semble pas une tradition ancree chez les vietnamiens…
En fait, il y a une solution bien simple, pour remedier a cela…
C’est donc un conseil que je donne a tous ceux qui doivent travailler avec des vietnamiens (et si vous le saviez deja, tant mieux pour vous ! moi, j’ai attendu trois semaines avant de le comprendre…)Le systeme D ?
SE BOUGER LES FESSES !
En fait, il suffit d’aller les voir directement et de leur exposer votre probleme, desir de communiquer, planification…
Ils vous repondront toujours, meme s’ils sont occupes…
(il faut encore les trouver ! parfois, mes collaborateurs sont en deplacement chez des partenaires…)
Donc, envoyez d’abord votre email, avec les fichiers et tout et tout (ils le liront ou non, mais vous aurez une trace…), puis allez les voir ensuite…
C’est efficace, c’est pro-actif, c’est dynamique… Ca marche !
On gagne beaucoup de temps ainsi, croyez-moi !
Christian.asie;61037 wrote:je pense peut-être aussi que le chauffeur du taxi à du avoir une mauvaise éxperience pour porter un tel jugement c’est fort possible..Ou alors, il ne savait pas quoi dire…
Christian.asie;61040 wrote:sa reste ne l’oublions pas le 1er regard qui fait plus ou moin tout !Cela, je n’y crois pas…
Beaucoup de magazines (tres betes…) affirment que l’on juge une personne des le premier regard (genre : une femme sait si elle acceptera de coucher avec vous au bout de 9 secondes d’evaluation « premier regard »)…
Moi, je ne crois pas au « coup de foudre »… J’avoue donc que cela ne m’est jamais arrive…
Pour moi, on doit connaitre la personne et l’apprecier petit a petit… On ne peut pas faire confiance a un inconnu, et on ne peut pas evaluer certaines choses juste avec le premier regard…
Moi, je suis du genre a ne rien brusquer et a attendre plusieurs mois au moins avant de ne lancer qu’une toute petite chance de faire confiance…
Je suis tres loin des 9 secondes de ces magazines… et pareil pour ce fameux « premier regard » qui ferait soi-disant tout…calimero;61041 wrote:Pour une nuit…ok, pour la vie d’autres facteurs rentre en jeux. La « beauté » intérieur ne se remarque pas tout de suite…et parfois meme ce n’est que le partenaire qui la remarque:wink2:Entierement d’accord avec cela…
esox1;61033 wrote:
Je trouve comme toi les pages un peu trop vides, peut-être changer le fond ?Certains chiffres ont une virgule comme séparateur de milliers et pas d’autres.
Il manque un bout de texte pour certains prix au bas de cette page XXXXXX
Personnellement, je ne réponds jamais aux questionnaires, je préfère laisser un commentaire libre.
Merci beaucoup, Esox1, pour ce feedback…
Pour changer la couleur de fond, j’ai pense a un bleu clair… Je l’ai deja fait sur certaines parties du site… Mais sur d’autres, cela fait moyen…
Je reflechis…Oui, les virgules comme separateurs de milliers m’enervent… Je l’ai deja signale (certains investisseurs n’aiment pas cela du tout !). A changer !
Esox1, peux-tu enlever le lien que tu as mis ? Je sais que tu voulais me montrer les erreurs… mais je n’ai pas le droit de mettre des liens sur le forum… J’ai cependant vu de quoi tu parlais (texte coupe !). Merci.
Et merci pour ton avis sur les questionnaires…
Tu ne remplirais donc qu’une case de commentaires, c’est cela ?kimsang;60990 wrote:J’ai bien reçu ton MP et je te donne mon avis à chaud sur cette version du site en anglais.
Tout d’abord, merci beaucoup de t’etre donne la peine de le faire !!!
kimsang;60990 wrote:Tout d’abord, le temps de chargement est correct. Je me suis connectée avec mon portable, le site s’est téléchargé très rapidement et il est de même d’un ordinateur fixe. Et oui, j’ai fais le test aussi.
D’accord, merci pour la confirmation…
kimsang;60990 wrote:Les options de navigation sont simples et bien mise en évidence. Pour les moins mordus d’internet, ils ne risqueront pas de se perdre.Le design me paraît sobre. Au niveau des couleurs, je pense qu’il n’y a rien à changer. Il faut rester sur le choix initial étant donné qu’il m’a semblé que le site viêt est sobre aussi. Il est important de rester dans le concept et l’image Cenodi sur les deux sites.
Les couleurs utilisées sont neutres cela donne une image d’un certain standing et reflètent bien le domaine immobilier.
Je suis d’accord la-dessus…
On m’avait propose de changer les couleurs du site en anglais, et de mettre du vert clair, pour bien montrer que c’est un service different du site en vietnamien, qui est bleu…
Mais je n’etais pas d’accord.
Deja parce que le vert, cela fait tourner la tete…
Ensuite parce que le bleu est typiquement la couleur « technologique » et aussi de Cenodi…Bref, qu’en penses-tu ?
kimsang;60990 wrote:Je trouve les pages super chargées. Serait il possible de revoir la mise en page ???
Hum…
Moi, je les trouve trop vides, justement…
J’ai insiste pour que le departement « Contents » fasse des previews plus longues (5-6 lignes au lieu de 3 affichees seulement), et je travaille pour ajouter des bannieres et logos (parce qu’il y a beaucoup de blancs…)Peux-tu preciser ?
kimsang;60990 wrote:Il serait judicieux, de paramétrer une fonction « zoom »pour toutes les photos comme ça quand le navigateur positionne la souris sur l’image, celle-ci s’agrandit… Se sera nettement plus parlant que tous les commentaires.
Ah oui, carrement, meme…
Je n’y avais pas pense du tout…
Je trouve que c’est une tres bonne idee…kimsang;60990 wrote:Je pense que pour le lancement d’un nouveau site, il serait judicieux de paramétrer une fenêtre qui s’ouvre à chaque première connection pour demander au navigateur son avis sur le site, s’il a trouvé facilement ou pas les infos recherchées, quels sont les points à améliorer …etc ; une sorte de questionnaire de satisfaction.
Oui, je travaille sur un dossier « Feedback » en ce moment…
Je dois quand meme differencier les visiteurs « individuals » et les « companies »Le probleme, comme toujours, est d’inciter les gens a remplir ce questionnaire, sans les deranger…
Je comptais creer une page pour les retours d’informations et critiques… et ne pas les forcer a remplir cela…
Qu’en penses-tu ?
kimsang;60990 wrote:Je présume que ta société fait des statistiques afin de calculer le nombre de clic (de consultation) sur le site par jour, semaine et mois ??? Afin de voir la rentabilité du site ou pas et de calculer les prospects et les clients ??Tu vas rire, mais a part quelques statistiques sur Google analytics, le site ne beneficiat de rien de tout cela…
Je travaille avec le department IT pour developper un peu la partie « data mining », qui est essentielle, selon moi…Merci encore pour le tout !!!
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