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SPILAUCHEN;61836 wrote:Bonjour,
En plus du plaisir de lire l’historiette, si typique, et en dehors de l’absence d’accents (due, sans doute, au clavier dont vous disposez), j’ai particulièrement admiré le style et la qualité de votre texte.
Cela est si rare sur un Forum.
Exemplaire !Merci, Spilauchen, pour tes encouragements…
En effet, je devrais me donner un peu plus de mal pour mettre les accents (dans la mesure de mes connaissances, je me trompe souvent et en oublie pas mal quand meme, quand j’ecris…)
Le but est aussi de donner du vocabulaire simple a ceux qui ne maitrisent pas du tout le vietnamien mais qui cherchent a l’apprendre…
J’avais commence, il y a quelques semaines, a ecrire avec les accents sur le forum… mais j’ai abandonne : BenP est une grosse feignasse !!!
De meme pour les accents en francais… Moi qui fais toujours tres attention a l’orthographe, je suis vraiment malade de devoir me contenter du clavier QWERTY…
mike;62233 wrote:Merci BenP pour ton témoignage que je viens de lire..il est excellent..:ok:
:bravo:Merci, Mike !
A bientot pour d’autres aventures !
VNlover;62198 wrote:et bien BenP, c’est avec ce seul souvenir que tu as quitté la France? meme si je partage pour partie ces arguments, je n’irais pas jusqu’a les mettre autant en avant et encore moins résumer ce qu’il reste de notre culture a ces seules trois notions.Je reconnais avoir une vision pessimiste de la culture francaise, occidentale… et meme d’ailleurs une vision pessimiste sur le genre humain en general ! (on dirait pas a me lire, parfois, hein ? Et pourtant…)
J’ajoute que je suis entierement d’accord avec toi et qu’on ne peut pas resumer non plus la culture occidentale a ces trois points, comme je l’avais souligne plus haut… C’est ce qui m’est venu immediatement (et donc ce qui me semble le plus representatif…) mais il faudrait evidemment reflechir un peu plus pour etre moins partiel…
Et enfin, j’ai analyse ces trois points d’une maniere assez negative… mais il ne faut pas se faire influencer par mon avis ! Beaucoup pourraient reinterpreter ces trois points de maniere positive. Demonstration :
1) l’egoisme est la recherche de l’interet individuel, mais ce n’est rien de plus que le meilleur moyen de contribuer a l’interet general ! Si tout le monde cherche a etre heureux, alors bien entendu tout le monde sera heureux ! Chacun etant responsable de ses actes, le systeme devient parfait ! Si on reussit, on se felicite soi-meme ! Si on echoue, on est seul responsable !
2) le gout pour les choses vaines : c’est une mauvaise interpretation du libre-arbitre. Puisque chacun est cense faire ce qu’il y a de mieux pour lui, alors forcement, chacune de ses actions est celle estimee la meilleure possible. Definir ces actes comme des « choses vaines » est un jugement subjectif et limite auto-derisoire, puisque l’on ne peut pas se mettre a la place des autres…
3) la desinformation est encore un terme exagere et partiel. Force est de constater que les technologies nous ont permis d’acceder plus rapidement, plus facilement, et plus abondamment a l’information. De quoi se plaint le peuple ? Aujourd’hui, en trois minutes, on peut tout savoir sur tout ! Il suffit de bien chercher. Il n’y a pas de censure par abondance d’information… juste des grincheux qui ne se rendent pas compte de la chance qu’ils ont, et qui n’ont jamais connu la censure, justement…
CQFD…
VNlover;62198 wrote:j’en arrive a l’idée que ce que tu décris comme fondement: « l’égoïsme » « gout des choses vaines » ne sont a mon sens qu’une conséquence de ce vide culturel.Ah, pour moi, ce ne serait pas une consequence, justement… mais bien le fondement meme (en partie…) de la culture occidentale…
Je crois que c’est ici qu’on n’est pas d’accord…
VNlover;62198 wrote:BenP, un peu de compassion pour tes compatriotes:wink2:.Bof, oui…
Apres tout, ce n’est pas de leur faute…
Deja, c’est peut-etre eux qui ont raison, et moi qui me trompe…
Ensuite, meme si j’ai raison et que la culture occidentale est « decadente », et bien on ne fait rien pour eduquer nos enfants a reflechir… Comment voulez-vous qu’ils se rendent compte de la betise dans laquelle ils nagent ? On leur apprend juste a penser comme tout le monde, dans un tunnel a sens unique…
Bref, pas de jugement la-dedans…
**Mode « crise » off**
calimero;62187 wrote::rofl:Il y a des viets qui ne boivent pas d’alcool…comme des expats…et qui ne fument pas aussi…ce n’est pas la majorité mais ils existent.Je confirme, on est d’accord…
abgech;62189 wrote:Pour autant que je saches, cela ne fait pas du tout bizarre en Belgique !Ah, les belges…
C’est bon a savoir, je n’aurais jamais cru !
Ne pas « savoir » boire de l’alcool, on ne pas « savoir » manger epice, ne serait donc pas « que » vietnamien…
rogeroger;62188 wrote:je rentre d’un séjour au FV Hospital, ben p je t’ai lachement abandonné, désolée
Pas terrible, comme sejour, effectivement…
Que s’est-il passe ?
Et ne t’excuse pas pour cela, il y a quand meme des priorites dans la vie…
Un petit truc bon a savoir…
Cela s’applique aux boissons… mais aussi a plein d’autres situations, comme je vais vous l’expliquer tout de suite…
Etant donne que je ne bois pas d’alcool (pas un verre depuis le reveillon 2001, pas mal, hein ?) et que je vis au Viet Nam, je me retrouve souvent oblige de refuser les elans de sympathie vietnamienne de ces gens qui me proposent toujours de les rejoindre pour vider des bouteilles…
A savoir : etant donne qu’il n’y en n’a pas beaucoup dans mon cas (allez, le public, on va jouer maintenant : donnez-moi le nom de trois etrangers vivant au Viet Nam et ne buvant pas d’alcool du tout !), et que les vietnamiens ne sont pas censes savoir que je ne bois pas du tout, il faut considerer leur geste comme une veritable marque de gentillesse.
C’est quand meme assez sympa de se faire inviter par des vietnamiens que vous ne connaissez meme pas, non ?
Mais bon, je ne bois pas, et je dois donc, a contrecoeur, refuser leurs verres.
Mon habitude, depuis un an, etait de dire : « Xin loi, toi khong thich uong ruou ! » (desole, je n’aime pas l’alcool)
Erreur, grossiere erreur !
En fait, en francais, cela passe tres bien… Comme dans d’autres langues, par exemple…
Mais en vietnamien, c’est a eviter, je viens de l’apprendre…
En fait, dire que l’on n’aime pas l’alcool (ou tout autre chose, d’ailleurs !) est assez malpoli. C’est comme si vous disiez « je ne bois pas d’alcool, et je suis mieux que vous » ou « nous ne sommes pas du meme monde, desole »… Ce qui est assez « pas-gentil », vous ne trouvez pas ?
La bonne reponse est : « xin loi, toi khong BIET uong ruou » (desole, je ne SAIS pas boire de l’alcool).
Oui, en francais, cela sonne tres bizarre… C’est pourtant comme cela qu’il faut repondre en vietnamien ! Ainsi, vous ne blesserez personne ! On vous comprendra, et on ne vous en voudra pas !
Dites « khong thich », et on vous tournera peut-etre meme le dos…
Dites « khong biet », et les choses passeront tres bien…Encore une subtilite du vietnamien…
Teste et approuve…
Raphael2;62162 wrote:Suite du feuilleton de l’été :Changement de programme, son amant ne veut pas. Il lui a dit qu’on ne va pas ce promener avec son mari quand on est en train de divorcé.
Faut que j’arrête les conneries… Dire que j’y est cru…
Honnetement, je ne suis pas etonne… Ne pense pas que je cherche a en rajouter une couche… mais je t’avais deja prevenu en te donnant mon opinion sur le sujet…
Meme si ta femme a la volonte de faire certains efforts, elle est trop faible pour concretiser, entierement soumise a un mec ayant un pouvoir d’influence suffisant pour la faire flancher…
Faut-il aider ta femme ?
Moi, je dis que tu ne pourras rien faire tant qu’elle restera son esclave… C’est a elle de faire des efforts d’abord… Tu n’auras aucun moyen de l’emmener chez un psy si elle n’est pas d’accord, ou si on l’en empeche…
Mais d’apres ce que je lis ici (et meme si, encore une fois, on n’est pas au courant de tout, ce qui rend les choses difficiles a evaluer…), je ne fais que me conforter dans l’idee que le mieux serait encore de tout lacher et de passer a autre chose…
La, tu te detruis. Tu joues les kamikazes a croire encore a une nouvelle (enieme ?) chance…
Ce qui se passe decoule de certaines raisons, apparemment (j’insiste…) TROP GRAVES POUR REVENIR EN ARRIERE.
Rien ne sera plus comme avant ! Mais pourquoi te pourrir la vie ???
Est-ce mal de l’abandonner ainsi ?
Moi, je dis : non. Chacun est libre de faire ce qu’il veut. Si elle decide de faire ce qu’elle fait, libre a elle. Mais si ce qu’elle fait (et ce que tu fais) ne correspond pas a ce que chacun attend de l’autre, alors il y a un probleme majeur dans la relation. Bref, il faut arreter les frais…Ce n’est que mon opinion d’un gamin de 24 ans, pas encore marie et sans enfant…
N’empeche… Ce genre de chose, ce genre de souffrances… n’arriveraient pas si tu arretais d’hesiter, de croire a l’impossible, et si tu te fixais des regles un peu plus nettes…
Desole, je me relis et j’ai l’impression de donner un pauvre cours de morale. Ce n’est pas mon but. Je suis simplement touche par ton histoire, et je te donne mon avis pour ce qu’il vaut…
Bien sur, la decision te revient… Moi, je te dis seulement ce que je ferai a ta place, meme si je ne peux evidemment pas imaginer ce que tu ressens au fond de toi…
VNlover;61931 wrote:BenP, lorsque tu fait référence a la diffusion d’une culture occidentale, penses tu vraiment que celle ci existe, comment la définir? ce que l’on attribue a la propagation d’une culture occidentale n’est il pas plus un effacement des cultures locales tout simplement pour gommer toute distinction mais finalement sans apporter autre chose a la place, créant un vide (combler par quelques artifices dont on ne parlera pas ici:wink2:).En fait, je pense que si : la culture occidentale existe.
Et je pense aussi qu’elle ne gomme rien : elle remplace…Qu’est-ce que la culture occidentale, alors ?
Pas facile a definir, finalement… J’ai bien peur de n’etre que partiel et d’oublier nombre de ses aspects…Mais, comme le dit toujours mon pere : « Essayons quand meme, on aura l’air moins c.. ! » (comprendre : « mieux vaut essayer, meme en disant des betises, que de ne rien dire du tout et ne meme pas tenter le coup »)
Pour moi, la culture occidentale est foncierement basee sur 3 points :
1) l’egoisme
2) le gout pour les choses vaines
3) la desinformationL’egoisme a l’occidentale toucherait donc a l’interet personnel, primant sur celui de tous les autres (decoulant notamment du capitalisme). On est convaincus, ou on cherche a se convaincre, que si tout le monde s’occupe de soi-meme avant tout, alors la societe toute entiere s’en portera mieux.
Je prefere ne meme pas parler des deux-trois sous qu’on lache a ceux qui en ont besoin, juste avant d’aller s’empiffrer chez soi (et de jeter la moitie de notre assiette). C’est de l’hypocrisie, de la mauvaise foi, ou de la betise…
La culture occidentale amenerait donc les pays comme le Viet Nam a devenir plus egoistes. Elle n’effacerait pas la culture d’entre-aide vietnamienne, mais la remplacerait par la sienne…Le gout pour les choses vaines toucherait aux finalites pronees par la societe occidentale. Le plus souvent, c’est la que l’argent entre en scene… C’est surtout pour cela que les gens seraient prets a egorger leur mere. Mais il n’y a pas que cela… La culture occidentale, et c’est prouve par l’histoire, amene les gens a preferer se lancer dans des entreprises vaines, et souvent risquees, plutot qu’etre plus simple, mais peut-etre plus efficaces. Je pense a la bourse, mais aussi a toutes les strategies militaires (genre : « je force mes troupes a tenter un coup tres risque, quasi-impossible, dont l’echec presque certain sera accepte. Et je prefere cela plutot que d’ammener mes troupes a realiser un coup moins brillant, mais plus sur »).
La culture occidentale a, je trouve une tres grosse influence sur le Viet Nam, a ce niveau-la…La desinformation touche les pays a tous les niveaux, et est tres dangeureuse. C’est le contraire de la censure : l’exces d’information (ou « trop d’informations tue l’information »). Petit a petit, la culture occidentale bourrerait le mou a nos jeunes, avec des informations denuees d’interet.
Rechercher la vraie information utile releve maintenant du miracle ! Et qu’on ne vienne pas me parler de la formidable puissance d’Internet, qui permet de « rapprocher les gens » et d’acceder a des donnees inaccessibles seulement 20 ans plus tot…
La culture occidentale lobotomiserait les pays comme le Viet Nam, qui avait, je trouve, des valeurs un peu plus profondes que cela…Bon, je dois oublier des choses… Mais comme ce n’est meme pas sur que les gens lisent jusqu’au bout…
J’avais entendu parler de ce Joe, et j’avoue que je l’envie…
Il a commence comme moi : en apprenant le vietnamien dans la rue.
Ensuite, il a suivi des vrais cours… Et il est maintenant a l’aise dans la langue…Voila un exemple a suivre : un etranger qui a bien compris, et qui respecte le Viet Nam…
Je lis et comprends les differents points de vue enonces ici…
Apparemment, beaucoup de lecteurs conseillent a Raphael de « pardonner » et de considerer que sa femme (que certains d’entre vous connaissent d’ailleurs…) vit une depression, ou est malade…
Moi, ce que je dis, c’est qu’il n’existe rien qui puisse justifier de commettre des actes de tromperies… Je ne parle pas de mentir seulement… Je parle de carrement QUITTER SON CONJOINT POUR ALLER FAIRE ON NE SAIT QUOI AVEC UNE AUTRE PERSONNE !
Pardon, mais pour moi, depression ou pas depression, en arriver la veut dire quand meme qu’il y avait un certain desir, une certaine volonte de faire…
Il est tres rare qu’une personne agisse contrairement a sa volonte, et c’est meme vrai pour les schizophrenes…Alors, dire qu’elle est « a cote de ses pompes » et que cela « justifie le fait qu’elle ait frequente un autre homme et vole l’enfant »… Je suis desole, cela ne passe pas…
C’est un peu comme l’excuse bidon du genre : « oh, pardon, ma cherie… j’avais bu, j’etais saoul, et j’ai couche avec une autre fille ce soir-la… Mais tu sais que c’est toi que j’aime… Ce n’est pas ma faute… ».
Ca, ca me fait trop rire…Etre saoul, c’est pareil : on n’agit pas pour autant contre sa volonte… Au contraire : on se lache, on n’est plus inhibe !
Les maladies mentales, les effets troublant le comportement, je connais bien. La, je sais de quoi je parle.
Une femme qui trompe son homme, c’est une femme qui avait le desir de le faire, de toutes facons.
Moi, je dis qu’avec un coup comme ca, il y a quand meme une perte de confiance qui ne sera jamais retrouvee…Je suis dur, surement, mais je considere qu’il n’y a rien a pardonner ici… Trop facile de pleurer pour etre recuperee…
Je rejoins entierement Kimsang lorsqu’elle dit que c’est une erreur de se forcer a rester en couple simplement pour les enfants… M’etonnerait qu’ils soient plus heureux ainsi…
Abgech, tu as peut-etre raison : je suis jeune et fougueux… Des betises, des grosses boulettes, j’en ai faites… Mais jamais je n’ai eu a rougir de ce que j’ai fait… Jamais je n’ai trompe, ou tue, ou viole, ou vole, ou blesse, ou martyrise…
J’insiste encore : il faut avoir des principes dans la vie, et s’y tenir…
Le district 9 est un peu eloigne du centre ville… C’est en fait un nouveau centre urbain d’Ho Chi Minh… C’est, a priori, tranquille… Et c’est adjacent aux zones industrielles de Binh Duong…
L’idee des chiens « Squelettiques » est a retenir…
Faut juste esperer qu’ils feront suffisamment peur pour ne pas passer a la casserole, comme le suggere Robin…
Cloel, ce serait bien que tu nous donnes un peu plus de details, pour qu’on y voie clair…
Viendras-tu ici toute seule ?
Sais-tu ou se trouve ta maison ? (sans nous donner l’adresse, mais au moins le quartier, la rue…)
Ton proprietaire (de ta famille apparemment…) peut-il faire quelque chose pour toi ? Ou n’encaissera-t-il que le loyer a la fin du mois ?
Quid de tes voisins ? En ont-ils vraiment gros contre ton proprietaire ? Penses-tu vraiment que ce soit au point de te detester aussi ?
A partir de la, on pourra commencer a repondre mieux, je pense…
Ecoute, Raphael…
Moi, je n’ai que 24 ans, et quasiment aucune experience de la vie, pour ainsi dire…
Contrairement a ce que veut mon age (a 24 ans, on passe normalement tout son temps a faire un maximum de betises, tromper, mentir, et coucher avec n’importe qui n’importe comment…), je suis quelqu’un de tres strict, avec beaucoup de principes… Ce qui me rend difficile a vivre, d’ailleurs, je le reconnais…
N’empeche. Je suis ton histoire, je vois ce qui se passe, et je ne peux me retenir de te repeter ce que je t’ai deja dit un peu plus haut…
A moins que tu ne nous aies pas tout dit au sujet de votre vie de couple (je ne te soupconne pas de cacher des choses, j’analyse, tout simplement…), je considere que ce qu’a fait ta femme est absolument inadmissible…
Je n’ai pas d’enfant. Je n’ai pratiquement aucune experience, et peut-etre me reprochera-t-on de parler sans savoir…
Mais je pense quand meme, contrairement a certains conseils ci-dessus, que tu devrais vraiment tout laisser tomber (l’idee de reconstruire ta famille, l’idee de recuperer ou raisonner ta femme…) et recommencer ta vie.
Le vrai probleme, pour moi, ne vient pas de ta femme, mais de ton fils.
Ta femme, excuse-moi, ne merite absolument pas une seconde chance. L’erreur est humaine (« l’horreur est humaine », disait le grand philosophe Coluche…), mais il y a des choses qui ne sont pas tolerables…
Pour moi, tromper son conjoint, et faire ce que ta femme a fait, c’est un crime inacceptable… Point.Si elle a fait cela, depression ou pas, c’est qu’il y avait un grave probleme dans le couple. Un probleme que je pense ne jamais pouvoir etre resolu. Et meme, comment lui faire confiance, a present ?
Rester bloque sur cette famille (comprendre « famille avec elle »), c’est rester au coeur d’un probleme qui ne sera jamais resolu… ou qui en engendrera d’autres…
C’est tres mauvais pour ton fils de vivre ainsi. Bien plus que de vivre dans une famille de parents divorces. Et la, en revanche, je sais de quoi je parle…
Je refuserais, pour ma part, que mon enfant vive dans ce climat aussi horrible. Je ne saurais d’ailleurs jamais lui mentir (« oh, mais bien sur, ta maman est tres gentille, c’est un modele de vertu… »). Pardon, je suis de ceux qui pensent que toute verite, meme dure, ne doit pas etre cachee ou enjolivee…
Attendre ne resoudra pas le probleme.
Il ne s’agit pas de fuir non plus…
La solution : rendre effectif ce divorce. Mettre au clair ces calomnies. Obtenir la garde de l’enfant (je ne supporterais pas que mon fils vive avec une personne comme cela…). Puis demarrer une nouvelle vie.
La regle a retenir : ne pas hesiter. Ne pas etre faible.
La vie, c’est dur. Mais il faut lutter. Et pas laisser une chance a des personnes qui ne le meritent pas, acte qui n’apportera que des problemes.
Mieux vaut en finir…
Pour finir, j’espere ne pas t’avoir choque avec ces paroles dures. Mais je tiens a te faire savoir que je pense foncierement ce que je t’ecris la.
Selon moi, c’est avec des principes qu’on s’en sort, dans la vie…BenP
robin des bois;62041 wrote:Votre profeseur aurait pu rajouter que » l’important n’est pas forcément d’avoir toujours quelque chose à dire » … mais c’est surtout d’avoir quelque chose d’intéressant à apporter.Exactement, il voulait surement dire « autre chose que etc etc… »
(j’ajoute que je n’avais pas dit cela dans l’intention de te vexer, rassure-toi !)
robin des bois;62041 wrote:En l’occurence , s’il s’agit d’une maison dans un quartier « honorablement peuplé « .. il suffit de se conformer aux usages locaux…!!S’il s’agit d’un quartier mal fâmé? pour quoi l’avoir choisi ?
Je pense que personne n’est a l’abri du vol a domicile, au Viet Nam, et ce que l’on soit dans un quartier huppe ou mal fame… Le probleme ne vient pas du voisinage, je pense, mais bien plutot de la « surveillance »…
Choisir un quartier mal fame, et pour quoi pas, d’abord ?
De plus, on ne choisit pas toujours ou l’on va habiter… ou bien on n’est pas toujours au courant…
J’ai appris recemment (enfin, j’ai vu !) que ma rue est adjacente a une rue a prostituees… Elles sont la des 19 heures… Est-ce que j’ai choisi, moi ?
robin des bois;62041 wrote:Enfin laisser entendre que tous les Vietnamiens sont des voleurs…personnellement je ne sais pas..Non non, loin de moi l’idee de cataloguer les vietnamiens comme « voleurs » !
Je preferais seulement preciser que le risque est loin d’etre nul… Qu’on ne doit faire confiance a personne…
Un homme averti en vaut deux !
robin des bois;62041 wrote:» Dans un pays où il y a beaucoup de pauvre s, il faut effectivement éviter d’afficher ses richesses.. Robin des bois étant par ailleurs un farouche partisan d’une redistribution des biens de ce monde !!Et je suis entierement d’accord avec cette philosophie…
Mais bon, je n’en suis pas a aller jusqu’a voler les riches pour aller donner aux pauvres…
Je prefererais (encore une belle utopie de BenP !) que les riches ouvrent leur coeur par eux-memes…Oui oui, faut pas rever, non plus…
HUYARD Pierre;62037 wrote:Ma femme passe la consigne a tous les voisins quand on doit s’absenter ne serait-ce qu’un jour ou deux.Cela, c’est pas trop mal…
Toujours a condition de faire confiance…
Et meme dans ce cas, ce n’est pas sur que ces fameux voisins passent leur temps a surveiller la maison… Il faut vraiment avoir des bonnes relations…
Mais l’idee est bonne, dans ces cas-la… Je n’y avais meme pas pense !cloel;62039 wrote:Ca ne me rassure pas quand meme ce que vous dites….Je psychotais deja, mais la….Il ne faut pas non plus rester bloque la-dessus…
Le risque de se faire cambrioler existe partout…
Au Viet Nam peut-etre plus qu’en France, puisque les inegalites y sont plus apparentes…Il faut juste se preparer, et c’est tout…
L’idee de l’assurance est a creuser… meme s’il vaut mieux prevenir que guerir…
Ah, la sieste du debut d’apres-midi, au Vietnam !!!
Toute une tradition…
Depuis l’annee derniere, j’ai toujours ete impressionne de voir ces braves et courageux viets s’ecrouler dans les bras de Morphee sitot le repas du midi englouti…
Assez impressionnant : le plus souvent, ils eteignent les lumieres, et se mettent a dormir de 12h30 a 13h30…
Ce qui est vrai a la maison l’est aussi… au boulot !
J’ai vu, de mes yeux vu, des vietnamiens avec des oreillers assez ridicules (je considere qu’un oreiller rond, rose et blanc, et avec des oreilles de lapin est un oreiller ridicule…) s’endormir sur leur clavier au boulot !!!
Et la, c’est dodo jusqu’a la fin de la pause !!!Ils ont meme essaye de me convertir (j’ai poliment refuse… je ne peux pas dormir comme cela en pleine journee…).
C’est tres frequent. Et cela explique aussi pourquoi les rues sont bien plus calmes a ces heures-la…
Bon, cette pratique doit aussi dependre du climat…
Moi, je ne sais pas si c’est vraiment bon de dormir apres avoir mange…
Mais, apparemment, cela les rend en forme !
Exact !
Va falloir que je descende de mon petit nuage, je crois…
C’est fini, le secteur associatif… Je suis dans le business, maintenant…
… dans la piscine des requins… -
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