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Bon, toujours dans l’optique de mon contrat de travail (je rappelle que cela fait trois mois que je travaille, et que je n’en n’ai toujours pas…), j’ai du aller faire une visite medicale…
On m’a donne le choix entre 5 hopitaux, dont l’hopital franco-viet.
Bien entendu, etant en bonne sante et n’ayant pas envie de depenser des millions juste pour avoir une attestation prouvant que je suis capable de bosser, j’ai choisi l’hopital le moins cher… et donc, forcement, un hopital vietnamien (Benh vien Cho Ray, au 201 Nguyen Chi Thanh, quan 5).Cout de la visite : 530 000 vnd. Ce qui est tres cher, je trouve, juste pour une visite de controle. Mais bon.
D’ailleurs, je n’ai meme pas a me plaindre, etant donne que la boite a tout paye pour moi.Je precise une chose. Normalement, ma societe ne peut payer ce genre de frais que pour les salaries etant restes plus de six mois au sein de la boite. Mon CEO a apparemment fait une exception pour moi (je n’avais pas insiste, j’avais seulement fait remarquer que c’etait cher pour avoir un bout de papier… et il m’a fait cette proposition…).
Donc, moi, trois mois seulement, et j’ai quand meme obtenu ce petit avantage. Sympa.
Arrivee a l’hopital a 7 heures. Bien entendu, je suis l’attraction de la matinee…
Je suis etranger, je suis bien habille, j’ai un gros sac avec mon PC portable et mes affaires dedans, alors forcement, on me regarde…L’hopital est rempli de vietnamiens. Des locaux, habilles tres simplement, et le plus souvent assis par terre.
Ici, on n’est pas entre nantis… On s’assoit par terre le plus simplement du monde… Vous remarquerez qu’on ne ferait pas cela en France…Je me renseigne (heureusement que je commence a avoir un peu de vocabulaire !) pour savoir ou je dois me presenter pour faire ma « Giay Kham Suc Khoe » (visite medicale).
On m’explique, et je m’y rends.
A l’accueil, je dois remplir un formulaire tout en viet (je suis pourtant a l’accueil pour les etrangers… mais je constate que je suis le seul etranger ! Allez savoir pourquoi !!!).
7h15, je suis pret pour la visite.
7h45, je commence la visite…
C’est long…
Mais comme tout le monde veut me parler en vietnamien, ca passe a peu pres correctement…
On me prend la tension, on me demande si je fume et si je bois.
Puis, on m’emmene, avec trois autres gars (des vietnamiens…) pour faire la visite chez l’ophtalmo…
L’ophtalmo, ici, c’est une piece de 6 metres carres, avec un tableau au mur, et une espece de loupe entouree de scotch pour cacher les yeux. Le fauteuil de dentiste est defonce, mais ca n’empeche pas de lire les lettres…Mon prefere : la visite du « nez » + « oreilles » + « gorge ». Ca a dure 25 secondes et demi, pour moi.
La doctoresse etait en pleine discussion animee avec une autre femme, et m’a franchement pas regarde… (je note qu’elle a attache plus d’importance et consacre plus de temps pour les vietnamiens qui m’accompagnaient…).La radio de la poitrine, c’etait marrant aussi…
On se deshabille tous dans la meme piece. On se colle contre la machine (pas tres hygienique… surtout quand on voit l’etat de la becane… et le bruit qu’elle fait… Si si, une machine faisant des radios peut apparemment etre bruyante !!!).
Le docteur a change chaque radio avec… une planche en bois digne des xe oms transportant les blocs de glace…
Pas tout compris, le BenP…Au final, je devrais revenir mardi (demain) pour recuperer le tout…
A 530 000 vnd les DEUX HEURES de visite (j’ai l’impression qu’on ne m’a presque rien fait !!!), ca calme, quand meme…
Un conseil : venir plus tard implique plus de monde… Venez donc a 7 heures…
29 septembre 2008 à 2h14 en réponse à : prise en charge des frais de scolarité pour les enfants vivant à l’étranger #77382Raphael2;66729 wrote:Toi, t’a brûlé les étapes…et de ce fait, je me projette dans l’avenir avec ton vécu.Disons que je donne mes experiences, vecues sur le terrain meme.
Apres, libre a chacun d’interpreter…
C’est vrai que je me suis retrouve direct avec une petite fille de huit ans (enfin, sept l’annee derniere…). Je n’ai donc pas connu certains problemes…
Mais la realite d’aujourd’hui est bien nette : aucun souci avec les vietnamiens du fait de ma nationalite, et du fait que ma fille va a l’ecole vietnamienne… Bien au contraire…
Bao Nhân;66733 wrote:Donc, il est impossible pour eux de supporter ce que tu es, car ton non-conformisme sera vu comme une interpellation indirecte sur le mal qui est enfoui au fond d’eux.Attention ! Attention ! Mon cher Ben, j’en ai déjà fait des frais. C’est pourquoi je tiens à t’en mettre en garde.
Et pour compléter ce que je viens de dire, alors je voudrais citer un proverbe thaïlandais qui disait : « Fais le bien mais gaffes toi à ne pas te faire trop remarquer, sinon tu risqueras de t’attirer des ennuis ».
Entierement d’accord avec cela…
J’avais d’ailleurs deja constate ce genre de comportement… tres humain…
… que je trouve dommage…
christo;66735 wrote:Quant à l’éducation de ta fille, rien à redire , personnellement je suis sur que tu as fait le bon choix.Merci a toi…
Je fais de mon mieux pour inculquer certaines valeurs a ma fille.
Je suis peut-etre strict, et je ne parle pas encore bien le vietnamien… mais j’arrive a me faire comprendre quand meme sans avoir besoin de (trop) monter le ton (bon, parfois, il faut que je gueule un peu quand meme…).
Au final, on se rapproche de plus en plus, elle et moi… pour notre plus grande joie, ainsi que de celle de sa mere…DédéHeo;66739 wrote:C’est clair BenP est un « Français tout neup’ «
J’ai appris cette expression dans le livre de Bergot et elle me fait beaucoup rireBon, va falloir m’expliquer ce que ca veut dire…
En attendant, je te reponds : « A tes souhaits ! »
B-Kool;66742 wrote:BenP, tu m’étonneras toujours ! :jap::i-m_so_happy:Ca vaut mieux que de laisser indifferent, non ?
Oui, quand je fais le bilan de ma vie (courte…), je me dis que j’ai fait pas mal de choses…
Mon existence a vraiment bascule avec le Viet Nam…
namnam;66744 wrote:Salut,Bienvenue au club de Papa! hi hi hi hi Bravo!:champion:
Mille voeux pour le bonheur à ta petite famille .
Merci a toi, Namnam ! Ca fait plaisir !!!
Bon, je suis un papa n’ayant jamais change les couches de sa fille ni donne le biberon… mais j’essaie de me rattraper quand meme !!!
calimero;66750 wrote:Avant de te connaître, ta belle fille allez déjà à l’école publique vietnamienne…Oui, mais depuis qu’elle arrivee a Ho Chi Minh, personne n’a vu son pere biologique. Tout le monde pense donc que je suis son pere (enfin, la majorite… certains savent que je suis seulement son beau-pere…).
Donc, compteur a zero pour ma fille. Et on n’a jamais eu aucun probleme…
On a meme ete invite plusieurs fois pour des voyages, avec les autres parents et leurs enfants… Ce qui prouve bien, encore une fois, que personne ne me regarde de travers…
calimero;66750 wrote:Ce n’est pas ta fille, ce qui n’empèche pas que tu peux l’aimer comme si c’est ta propre fille…
Je te tire mon chapeau, car etre beau père parfois ce n’est pas évident.Je confirme que c’est pas facile…
Mais c’est un challenge que je releverai !
HUYARD Pierre;66837 wrote:Em Benp,
Bienvenu au Club des papas adoptes.
J’ai herite egalement (entre autre) d’une fille de 8 ans.
Comme elle veut apprendre le Francais pour aller voir ses tantes et cousines a Bordeaux et en Bretagne, je vais deja l’inscrire aux cours du samedi apres-midi de l’IDECAF.
Elle a deja une journee d’anglais par semaine,….on va arriver a avoir des enfants trilingues.
Elle m’organisait deja mon Samedi matin, maintenant ca va etre la journee complete.
On progresse.C’est chaud, hein ???
Eh oui !
On manque de temps, quand on doit s’occuper de sa famille…
Je pense que tout le monde comprends, maintenant, pourquoi je suis toujours tres occupe et que je ne peux plus sortir comme l’annee derniere…
Etre papa, ou beau-pere, c’est beaucoup de responsabilites…
27 septembre 2008 à 1h35 en réponse à : prise en charge des frais de scolarité pour les enfants vivant à l’étranger #77271Breecelu;66664 wrote:Je me permets de repondre a un de tes derniers billets, BenP. N’y vois surtout pas une repartie cinglante a tes propos, mais juste une continuite dans le debat qui nous occupe.Pas de souci..
En fait, tu n’as meme pas besoin de me mettre en garde (je ne sais pas d’ou vient la rumeur comme quoi je serais susceptible… moi qui suis toujours ouvert aux discussions un minimum intelligentes…).
Lache-toi, donc, sans crainte ! Tu peux critiquer tout ce que tu veux du moment que c’est justifie et que tu as lu mes precedents posts (parce que c’est lourd de devoir repondre en repetant les memes choses…).
Breecelu;66664 wrote:L’universite ne « produit » rien du tout : elle met en oeuvre des programmes d’etudes superieures theoriques et pratiques afin de permettre a des individus d’approfondir leurs connaissances dans un ou plusieurs champs disciplinaires. Cela est sanctionne par des diplomes qui marquent le degre d’approfondissement/specialisation de ces etudes. C’est d’ailleurs ce que l’on reproche a l’universite : d’etre deconnectee du monde professionnel, qui reclame des individus « prets-a-l’emploi ».D’accord avec toi sur toute la ligne.
Bon, l’unversite qui « produit » des travailleurs, ce n’est qu’une expression…Breecelu;66664 wrote:Point de vue tolerance, c’est difficile a mesurer. Au cas par cas, peut-etre ?Je pense neanmoins que, en moyenne, les occidentaux sont bien moins tolerants que les vietnamiens…
J’en suis meme convaincu (bien sur, il y a des cas a part…).Je t’invite a me montrer le contraire…
Breecelu;66664 wrote:BenP, tu me fais peur : j’ai l’impression de lire le discours du parent d’eleve caricatural, celui qui declare tout de go connaitre ses enfants, savoir ce qui est le mieux pour euxPossible…
Je reconnais que je suis une personne tres stricte, avec beaucoup de principes, et de valeurs…
J’en deviens chiant, c’est clair…Ce que je compte faire : inculquer ces memes valeurs (que je juge les meilleures) a mes enfants…
Bien entendu, ils auront ensuite le choix de les suivre ou non… Je n’ai pas le droit d’entamer leur libre-arbitre.
Je considere qu’avoir des principes aide grandement, dans la vie (genre : a ne pas fumer, se droguer, boire, tromper sa femme, etre violent, etre mesquin, etre hypocrite, etre intolerant…).Bien sur, c’est plus difficile de suivre ces principes et regles que de faire n’importe quoi…
Breecelu;66664 wrote:C’est quoi, pour toi, une education de base ? Lire/ecrire/compter ?Deja dit un peu plus haut…
SuperMoine;66668 wrote:J’ai l’impression que tu veux en faire un élève modèle pour lui donner toutes les chances dans sa vie futur, c’est noble, mais pour l’instant l’usage de 3 langues et l’université, c’est un peu loin, non ?Je mettrai toutes les chances de leur cote…
Ca marchera ou pas… Mais moi, je dis que ca marchera…
SuperMoine;66668 wrote:Ton enfant ne sera jamais vietnamien, il sera étranger, même s’il vit, parle et écrit viet. Les mômes risquent fort de le prendre en grippe d’entrée de par sa ou ses différences, et du fait qu’il aura forcément un papa riche. Le corps professoral, risque d’avoir des difficultés à gérer ce type de situation (l’étranger à de l’argent, donc du pouvoir, il peut nous faire des ennuis s’il n’est pas content) ou au contraire être ravi (exceptionnellement ils vont peut être pouvoir excercer des cours supplémentaires). Les parents, eux, risquent d’être décontenancés puisque, comme il est écrit plus haut, s’il le pouvait, il paierait de meilleurs études ou une meilleure école à leur enfant.Je repete que je crois en l’ouverture d’esprit des vietnamiens.
Si eux paieraient des etudes cheres s’ils le pouvaient a leurs enfants, ils comprendront que j’agisse differemment avec les miens…
Pourquoi devraient-ils etre decontenances ?SuperMoine;66668 wrote:D’autre part, je pense que tu seras forcément obligé de tenir compte des commérages et des « on dit ». Sur un plan professionnel ton manager n’apprécierait pas je pense que des personnes (en interne ou externe) répandent le bruit que l’étranger qu’il amène à ses réunions, ne s’occuppent pas correctement de sa progéniture. Cela nuirait à son image, et pourrait lui faire perdre la face.Oh la la, mais en quoi emmener ses enfants a l’ecole vietnamienne, quand on est etranger, est une marque de « je m’occupe mal de mes enfants » ???
J’ai l’impression que vous calquez VOTRE vision des choses aux vietnamiens…
Je repete encore une fois qu’ils ne sont pas comme cela, et bien plus ouverts d’esprit que vous ne le pensez…abgech;66697 wrote:D’autant plus que son premier enfant n’est pas encore né(e) et même, pas encore conçu(e), du moins à ma connaissance.Bon, comme vous pensez que je parle sans savoir, je crois que je vais vous devoiler un petit secret…
Ouvrez grand les yeux…
Je vis avec Nguyen 3 (je ne dirai toujours pas son nom et vous n’aurez pas de photo, n’insistez pas…) dans le meme logement depuis fin mai 2008.
Nguyen 3 est une vietnamienne de Ha Noi, ayant 31 ans, et ayant divorce de son mari l’annee derniere.
Elle s’est installee a Ho Chi Minh en 2007, ou nous nous sommes rencontres.Il se trouve qu’elle a eu, avec son mari, une petite fille de 8 ans actuellement.
Nous vivons tous les trois ensemble.
Et nous sommes deja une famille.
Meme si la petite parle encore peu le francais, nous nous entendons tres bien. Elle m’a desormais accepte comme son nouveau pere. Et s’il est vrai que ma legitimite n’etait pas forcement claire auparavant, et qu’elle avait un peu honte (en fait, elle avait peur des reactions de ses amis, genre « c’est pas ton vrai papa, il est ou ton papa, et que fait ta maman avec ce monsieur ? »), aujourd’hui, tout se passe bien…
Tout cela pour dire que je la considere comme ma fille.
Tous les matins, je l’emmene a l’ecole, et je viens la recuperer le soir.
Tout le monde nous voit, et certains pensent meme que je suis son vrai pere.
J’ai deja organise une journee « culture francaise » avec les gamins de sa classe. Tout s’est tres bien passe. Les enfants ont adore. Les parents etaient ravis. Et tout le monde semble m’apprecier (il y a meme un garcon qui me serre contre lui a chaque fois qu’il me voit… « Chu Ben, chu Ben !!! »).Les problemes de tolerance, de comprehension, d’education « vietnamienne » et « occidentale » dont vous me parlez, je n’en vois pas la trace dans mon cas…
Tout le monde m’a tres bien accepte. Et j’ajoute meme que tout le monde m’apprecie profondement…
A l’ecole de ma fille, il n’y a aucun souci. On sait que je suis francais et que ma fille va a l’ecole vietnamienne. Aucun souci. Je repete que beaucoup pensent que c’est ma vraie fille, et on ne les detrompe pas.Cote boulot, mon CEO a deja rencontre ma famille. Nous avons dine ensemble (lui avec sa femme enceinte). Il sait que j’emmene ma fille a l’ecole vietnamienne, et personne, au sein de l’entreprise, n’a trouve a redire…
Voila, tout cela pour vous dire que je ne comprends vraiment pas de quoi vous parlez…
Les histoires de honte, franchement, vous vous les inventez… Ou alors, vous etes convaincus que les vietnamiens reflechissent d’une certaine maniere… et vous vous trompez lourdement…
Alors bien sur, mon cas n’est peut-etre pas completement representatif, et je ne dis pas que tout se passerait pareil avec une autre famille etrangere… Mais en tout cas, je dis qu’il ne faut jamais sous-estimer l’ouverture d’esprit d’un vietnamien…
Etrange histoire, effectivement… Et interessante…
Merci a toi, ChantalNgoc !
26 septembre 2008 à 10h05 en réponse à : prise en charge des frais de scolarité pour les enfants vivant à l’étranger #77211DédéHeo;66630 wrote:Je ne suis pas aussi sûr que BenP que les Etrangers puissent accéder à l’école publique vietnamienneCe qui est certain, c’est que c’est possible pour mon cas (rappel : enfant ayant un pere francais et une mere vietnamienne).
Je reconnais que je ne sais pas comment cela se passe pour des parents 100% etrangers…
chantalngoc;66636 wrote:je ne pense pas tout à fait comme toi lorsque tu dis que l’université produit les futurs travailleurs au meilleur rapport « qualité/coût »
pendant la première année d’université les étudiants se retrouvent nombreux dans une section, déjà après les vacances de Noel, il n’en reste que la moitié… et ainsi de suite… pour se retrouver 30 à 40 tout au plus au niveau du master et 20 à peu près au niveau du DEA, ne parlons pas du doctorat ou autrefois les gens traînaillaient ( 5, 6 parfois 7 ans pour boucler leurs thèses à cause du manque de finances…) maintenant le doctorat ne doit pas dépasser 4 ans de préparation.(conformité européenne)Je suis completement d’accord avec ce que tu dis ici, et j’ajoute que cela ne fait que confirmer mes propos…
Mais je pense que tu m’as mal compris au sujet du « rapport qualite/prix »…
Je ne dis pas que les etudiants sortant des universites sont les meilleurs, loin de la (j’ai des « cas » bien en tete… des gens tellement abrutis a Bac + 5 que c’en est meme une honte pour la fac qui les a pondu…), mais le rapport « investissement-diplome » est, de loin, le meilleur (en France, en tout cas).
Parce que c’est vrai que l’Etat finance pas mal les universites… mais le « cout » pour produire un etudiant est bien inferieur au « cout » d’un IUT, d’une ecole, etc…
chantalngoc;66636 wrote:A mon avis les meilleurs travailleurs sont ceux qui sortent de l’ IUT ou bien d’une grande école, (meilleur encadrement, meilleure formation, pas d’amphi surchargés…) ou même ceux qui après le BEPC ont choisi une filière courte, BAC PRO ou BTSJe ne pense pas que ce sont les meilleurs travailleurs… (ma mere pense comme toi, c’est bizarre !!!)
Ce sont ceux qui trouveront du boulot, a priori, le plus facilement apres l’ecole.
Ils sont « directement » employables (formation professionnelle) et ne coutent pas trop cher… Le reve pour un patron…
Et ils sont specialises, de surcroit.Mais cela n’a rien a voir avec le fait d’etre un « bon » travailleur…
Raphael2;66637 wrote:Je précise (pour BenP) que Saigon n’est pas représentatif du Vietnam. Tu le sais peut être, mais la loi interdit à un homme et une femme de vivre sous le même toi s’ils ne sont pas marié. Apparemment, sur Saigon en 2007, cela commençait à se faire (entre vietnamien), mais à Bien Hoa (30 Km) hors de question.Cette loi, j’en ai entendu parler… Mais question pratique, il y a de la marge !
Je me souviens que la proprietaire nous avait pose plein de questions sur notre couple (des fois qu’on ne serait pas serieux…), mais cela n’a pas ete plus loin, et on a pu s’installer sans aucun probleme.Toujours pas de police a l’horizon, pour moi !
Qui a dit : « C’est pour bientot ! » ?????
Raphael2;66637 wrote:Question pour ceux qui veulent mettre leur enfants dans les écoles internationales trilingue :Du fait du gros budget que cela représente, qu’elle sera votre réaction si vos enfant n’ont pas de bonnes notes ?
Tres bonne question…
Et j’en ajouterai une autre : « que ferez-vous si votre enfant devient materialiste, elitiste, intolerant, caracteriel ? »(attention : je ne dis pas qu’il faut generaliser et que tous les enfants des ecoles internationales sont comme cela… je dis seulement que la probabilite de devenir comme cela y est bien plus forte que dans une « vraie » ecole…)
Moi, cela me rendrait malade que mon gamin devienne ainsi… Je ferai tout pour lui eviter cela !
26 septembre 2008 à 5h27 en réponse à : Un investissement utile mais qui ne rapporte rien,ça existe #77185Nem Chua;66616 wrote:Pense à la règle de ne pas faire aux autres ce qu’on n’aimerait pas qu’on nous fasseJuste pour souligner cette regle, qui, en ce qui me concerne, regit toute ma vie… Et dont je pense que, si tout le monde en faisait autant, il y aurait bien moins d’incomprehension, d’intolerance, et de haine… et ce, dans le monde entier…
Cela peut paraitre ridicule qu’un gamin de 24 ans donne des lecons de morale… et pourtant, je suis foncierement convaincu, avec ma petite experience, de ce que je dis…
26 septembre 2008 à 5h19 en réponse à : prise en charge des frais de scolarité pour les enfants vivant à l’étranger #77184DédéHeo;66510 wrote:Tu n’as pas payé grand chose mais les contribuables français si : 10 000 € par ans pour ton école gratuiteEt dis-toi que, en plus, l’universite est encore l’ecole la moins chere !
Imagine donc un peu ce que coutent les classes preparatoires, ou les grandes ecoles…
Meme les ecoles de commerce sont vachement cheres, c’est dire…L’universite produit les futurs travailleurs au meilleur rapport « qualite/cout »…
Mais c’est vrai qu’un peu de moyens supplementaires ne leur ferait peut-etre pas de mal… Des fois, c’est un peu le systeme D…
Nemo;66524 wrote:Eux considérant qu’en tant qu’étranger, tu as forcément des moyens financiers, comment veux-tu qu’ils puissent alors te comprendre ? On pensera de toi que tu es un radin qui n’en a rien à faire de ses enfants et cela rejaillira sur eux qui seront déjà « différents » à la base pour les enfants vietnamiens. Franchement, je les plains d’avance parce que les mômes peuvent se montrer extrêmement cruels entre eux. Même si tu dis t’en moquer, tu auras effectivement la honte auprès de ton voisinage, peut-être aussi dans ton travail, et je ne pense pas que ce soit une société où on puisse en faire abstraction.Je pense au contraire que les vietnamiens sont plus intelligents que cela…
Ou plutot « plus ouverts d’esprit » que cela…Ils accepteront sans aucun probleme que mes enfants, francais, viennent a l’ecole avec eux.
Les vietnamiens sont bien plus tolerants que les occidentaux. Je le sais bien, parce que je les cotoie tous les jours…
C’est une erreur de les sous-estimer…Nemo;66524 wrote:En tout cas, n’oublie pas que c’est ton choix et pas nécessairement celui de tes enfants. Mais tu comprendras mieux lorsque tu en auras. :wink2:Mes enfants seront aussi plus ouverts d’esprit que tu ne sembles le penser…
Je sais tres bien a quel point les jeunes peuvent etre cruels entre eux (a mon humble avis, ils sont quand meme moins mechants que les adultes… et moins betes, souvent…). Mais cela ne me fait pas peur. Et j’enseignerai a mes enfants a ne pas avoir peur non plus…Breecelu;66537 wrote:Une question : cela est-il seulement possible, en tant que Francais, d’inscrire son enfant dans une ecole publique vietnamienne ?Je confirme que c’est possible…
DédéHeo;66582 wrote:Cest vrai, envoyer un enfant français à l’école viet de Saigon : tous le monde va dire que vous êtes une famille de sauvage des minorités ethniques françaises « ils n’avaient pas assez à manger en France et sont venu manger le riz des Vina »Alors la…
Je sens que je vais surement en enerver certains… mais il n’est pas encore arrive le jour ou j’en aurais quelque chose a faire des rumeurs, commerages, a mon sujet ou celui de ma famille…
Je peux comprendre que certaines personnes soient touchees par ces ragots…
En ce qui me concerne (et ce sera pareil pour mes enfants…), ce n’est pas parce que des abrutis vont dire dans mon dos que je suis un paysan radin que je vais me priver d’emmener mes enfants a l’ecole…Ils n’iront pas pour bouffer le pain des vietnamiens ou supporter des moqueries stupides… ils iront pour recevoir une education de base…
Je ne vois pas pourquoi je devrais adapter mon comportement et mes choix a cause de racontars…
kimsang;66587 wrote:Oui tout à fait et c’est dans ce sens là Benp que Ktran voulait dire « qu’il aurait honte » lui viet kiêu qui vient au Vietnam travailler et qui met son enfant dans une école locale vietnamienne parce que pour les locaux , les viet kiêu comme les étrangers ont forcément les moyens.Oui, Kimsang, je comprends parfaitement ce point de vue…
Mais je trouve, pour ma part, que c’est dommage de se faire influencer de la sorte, simplement a cause de blablatage…
Que les vietnamiens s’imaginent que tous les etrangers ou Viet Kieu sont riches ou non, franchement, en quoi cela doit-il m’influencer au sujet de l’avenir de mes enfants ?
Bao Nhân;66602 wrote:Et d’ailleurs, il me semble que les étudiants vietnamiens qui ont brillamment réussi leur concours d’entrée dans des universités mondialement renommées ou qui ont gagné des prix de physiques ou de mathématique… n’ayant pas fréquenté des écoles internationales.Personnellement, je considère que le fait q’un élève ait un bon ou mauvais résultat, l’école n’en est pas la seule à être désignée coupable, mais une grande part de responsabilité devrait être imputée plutôt aux parents et à l’élève lui-même.
Enfin, cette histoire c’est à peu près comme ce qui concerne les soins de santé. Je pense qu’on ne doit pas se fier systématiquement à des hôpitaux de standing international, en payant plus cher pour avoir plus de tranquillité, mais, si notre régime au niveau de l’alimentation, de l’abus de l’alcool et du tabac qui ne va avec, alors à quoi ça sert.
Entierement d’accord de A a Z…
Rien a ajouter, c’est bien dit, c’est tout…
Arrivee de la vache francaise au Viet Nam…
Bon debut de voyage sur Ho Chi Minh !
25 septembre 2008 à 6h53 en réponse à : Réorganisation des entreprises publiques à l’ordre du jour #77056robin des bois;66468 wrote:Non Monsieur, depuis les temps des Hommes des cavernes, l’Homme vit « en société« .. et qu’il le veuille ou NOn , certaines règles s’imposent à lui sinon il fait l’objet d(‘un rejet du groupe..Ah, oui, on est d’accord…
Pourtant, je considere que, aujourd’hui, chacun vit selon ses principes propres…
Exemple concret : je n’ai pas du tout les memes principes qu’un financier, et pourtant, on vit en societe. Je cotoie les financiers, qui me cotoient eux aussi…Pour moi, donc, je le repete, chacun peut vivre selon ses propres valeurs.
Mais cela ne veut pas dire que certaines d’entre elles ne sont pas imposees, parfois (… souvent…).
Autre exemple concret : le capitalisme.
Force est de constater qu’on est bien obliges de le subir, meme si on n’y adhere pas.
Moi qui ne suis pas de cette trempe, je dois neanmoins courber l’echine et baisser la tete devant le systeme, QUAND BIEN MEME MES PRINCIPES VONT COMPLETEMENT A SON ENCONTRE.Je vis donc selon mes principes, en essayant au maximum de m’extraire de ce systeme que j’abhorre.
L’homme est peut-etre vraiment un animal solitaire se forcant a vivre en communaute, finalement…
NoiVongTayLon;66473 wrote:Jeudi dernier, j’ai été en séminaire dans lequel Patrick Kron, patron d’Altom venait témoigner et nous dévoiler son secret : Comment a-t-il fait pour redresser d’Altom depuis 2003 ? Ce redressement a été qualifié par la presse comme « spectaculaire » et sans précédent…Je retenais quelques passages de son intervention :
– sur 500 cadres Top Managers, il a remercié 400 entre eux (les plus mauvais),
– les trois choses qu’on peut être sur de perdre de l’argent avec, ce sont :
1. les jeux,
2. les femmes,
3. les ingénieurs (incompétents).
– pour gagner, il faut : redonner la confiance, il faut être performant et compétitif.Voilà de quoi pour faire réfléchir les managers et les politiciens…
Qu’en pensez-vous ?
Bien entendu, sa strategie semble avoir parfaitement fonctionne. Cela s’est revele efficace, et j’en suis content pour lui…
On peut deja etre moins content pour les vires (encore que ce ne sont pas les plus a plaindre, selon moi… a tous les coups, ils ne sont pas devenus clochards…).Sa vision n’est qu’une vision de court terme, inefficace sur le long terme, selon moi.
C’est neanmoins, surement, la plus adaptee a ce cas concret, dans le systeme que l’on connait…Moi, j’aurai reflechi differemment (bon, ok, je ne connais pas toutes les donnees du probleme…).
Il dit lui-meme qu’il faut redonner confiance, en etant performant et competitif…
Dommage que la seule solution qu’il ait trouvee soit celle-ci : un « remerciement »…
A mon avis, une vision d’ensemble aurait ete plus appropriee. D’abord, s’il lui a ete possible de passer de 500 managers a 100 seulement, c’est qu’il y avait un gros probleme de ressources humaines a la base… Ce n’est pas seulement en temps de crise qu’il faut etre performant… c’est des le debut, et tout le long !!!
Mais puisque le mal etait fait, c’est quand meme dommage qu’il n’ait pas cherche a reorganiser son staff (il y a d’autres moyens que virer les gens…).
Bien sur, ca va paraitre ridicule que je dise cela, et il connait son boulot bien mieux que moi… Mais je ne peux m’empecher de penser a la loi du marche et de la competition…
Mais comment en sommes-nous arrives la ?
Et surtout…Comment faire pour nous en sortir ?
25 septembre 2008 à 6h28 en réponse à : prise en charge des frais de scolarité pour les enfants vivant à l’étranger #77053Je suis d’accord pour dire que les universites vietnamiennes sont a eviter. C’est ce que j’essaie de faire comprendre en expliquant que je souhaite que mes enfants aillent a l’ecole vietnamienne pour l’education de base, puis a l’universite en France.
Mais au sujet de l’education primaire, je reste convaincu, pour bien connaitre les programmes, que l’ecole vietnamienne sont tres largement suffisants.
Je n’ai pas envie de mettre $15 000 par an pour que mon enfant suive des cours en anglais/francais et cotoie des fils a papa…Si c’est une question de langue, mes enfants les apprendront sans aller dans ces ecoles internationales. Des 6 ans, ils apprendront le francais (je gage qu’ils le parleront bien avant…) et des 11 ans, ils se mettront a l’anglais (pareil, fort a parier qu’ils auront deja de bonnes bases…).
Bien sur, cela ne vaut pas non plus un enseignement tout en anglais/francais, mais si c’est la seule raison de payer $15 000 par an…Quant a la qualite des cours, ce n’est pas la meme non plus, mais c’est tout a fait correct pour leur age, surtout si les parents surveillent derriere.
Et rien que pour leur eviter de sombrer dans l’elitisme et la betise (desole, je suis un peu severe avec les ecoles internationales, mais c’est un point de vue qui n’engage que moi, et que je suis pret a justifier si jamais on me le demande), je prefere qu’ils aient une scolarite « normale », en cotoyant des gens « normaux »…
L’ecole vietnamienne est plus proche de la vie, selon moi, que l’ecole des nantis…C’est donc apres que cela se gate : a l’universite…
Parce que, une fois que mes enfants seront sortis de l’enseignement basique (ils sauront en faire autant qu’un habitue de la International School, croyez-moi !), il faudra qu’ils commencent enfin a se former…
C’est la que tout se joue. C’est la que les diplomes comptent (je repete que les employeurs ne vous demandent jamais a quelle ecole vous etiez a 12 ans…).
Je les enverrai donc en France, a l’universite. A moins de 1 000 euros (les frais d’inscription sont meme moins chers…) par an, ils auront de tres bons diplomes. Et on peut sortir de la, encore, en ayant un niveau tout a fait equivalent, et pourquoi pas superieur, a un bourgeois ayant valide son MBA.
J’ajoute que je sais de quoi je parle, sur toute la ligne.
C’est donc mon point de vue : pas besoin de gaspiller des fortunes pour eduquer son enfant. L’ecole, aux jeunes ages, n’apporte pas autant que les parents. S’ils savent faire ce que j’ai dit dans la liste de mon precedent post, alors c’est gagne.
Par la suite, il me semble important, pour leur avenir, de tout miser sur de bonnes etudes universitaires. Et pas besoin, encore, de payer $45 000 par an pour un diplome prestigieux !!!J’estime, pour ma part, ne pas avoir depense tout cet argent pour mes etudes, et etre pourtant largement eduque. Je ne suis pas plus intelligent qu’un autre, ce qui prouve que ce sont plus mes etudes que mes « competences naturelles » qui m’ont permis de m’en sortir…
25 septembre 2008 à 2h08 en réponse à : prise en charge des frais de scolarité pour les enfants vivant à l’étranger #77041Allons bon…
D’accord pour dire que l’education a la vietnamienne est « obsolete » (pour reprendre ton terme, DedeHeo).
Moi, je vois les programmes. Et je constate que :
– les enfants apprennent a lire
– les enfants apprennent a compter
– les enfants apprennent la morale
– les enfants font des travaux pratiques
– les enfants s’eveillent
– les enfants apprennent une premiere langue vivante des 6 ans
– les enfants apprennent une deuxieme langue vivante des 11 ansMoi, je dis que cette education de base, couplee au travail des parents, est largement satisfaisant.
Je ne suis donc pas d’accord avec DedeHeo et Ktran1 lorsqu’ils disent que c’est une erreur d’envoyer ses enfants a l’ecole vietnamienne.
Ktran1 parle carrement de « honte » d’envoyer ses enfants la-bas. Je ne vois pas pourquoi. Si c’est juste une question de fierte par rapport aux voisins, je trouve que c’est dommage de reagir comme cela.Honnetement, ce que pensent les voisins, je m’en bats les roubignolles. Ils n’ont qu’a rigoler, on verra, plus tard, quels seront les gamins qui auront le mieux reussi… et je ne parle pas que financierement…
Je pense que l’education des enfants doit plus etre realise pour l’enfant lui-meme que pour le « qu’en-dira-t-on »… C’est mon avis.
Pour ma part, je suis convaincu que mes enfants, en allant a l’ecole vietnamienne, puis dans une bonne universite (probablement en France), reussiront parfaitement leur parcours.
Les principaux reproches que je fais aux ecoles vietnamiennes sont :
– on n’apprend pas aux enfants a avoir des initiatives
– on n’apprend pas aux enfants a penser par eux-memes
– on leur apprend le culte de la personnalite
– on leur apprend le stressMais ces problemes sont largement compensables en gardant un oeil vigilant.
Pour ma part, je ne suis pas d’accord pour dire que l’ecole internationale est gage de qualite. Ce n’est pas parce que l’on paye plus cher, et que les diplomes sont plus valorises qu’il en sort des gens meilleurs. Pas d’accord du tout.
Je reconnais que je n’enverrai jamais mes enfants a l’ecole internationale meme si j’avais les sous pour cela… Ce ne sont pas les valeurs que je veux leur inculquer…
Voila donc mon avis. A debattre pour ceux qui le souhaitent…
25 septembre 2008 à 1h50 en réponse à : Réorganisation des entreprises publiques à l’ordre du jour #77040C’est justement l’une des (nombreuses) raisons pour lesquelles je ne supporte pas la finance.
Ces acteurs « jouent » entre eux. Honnetement, qui peut se targuer d’etre capable de comprendre precisement ce qui se passe sur les marches ?
A moins d’etre dans le milieu, vous ne serez jamais au courant de tout. Et vous ne pourrez donc jamais intervenir directement…Or, le probleme est que TOUT LE MONDE se trouve impacte par les effets (qu’ils soient positifs ou negatifs).
En clair : un petit nombre de joueurs, mais des consequences pour tous. Quand ca se casse la figure, les « non-inities » n’ont que leurs yeux pour pleurer. Ils ne peuvent rien y faire…
Et les petits porteurs n’y peuvent pas grand-chose non plus : on fait mumuse avec leurs sous, et eux attendent seulement les rentrees…
Mais quand « rentrees » il n’y a pas, ils se plaignent (ils n’avaient qu’a pas jouer, en meme temps…).Et, comme le souligne Ktran1 sans honte (il a une autre vision des choses, je n’adhere pas, mais je me dois de respecter ses choix…) : certains financiers arrivent a prevoir le coup (enfin, je me doute bien qu’il s’agit quand meme plus d’un « pari » sur l’avenir que d’une reelle estimation…), et un petit nombre arrivent meme a s’en fiche plein les poches !
Effectivement, c’est peut-etre jouissif (moi, cela ne me fait pas rire…) de se dire « yep, la, je vais encaisser un paquet de pognon pendant que tout le monde s’est viande a cote de moi… je suis trop fort ! », mais moi, je pense avant tout a ceux qui subissent les effets secondaires, en cas de crise, et qui s’appauvrissent sans pouvoir rien y faire… Tout le monde n’accepte pas forcement le systeme, mais tout le monde doit le supporter…
C’est assez monstrueux, pour moi…Ktran1 ne dira d’ailleurs surement pas le contraire : c’est pour cela que, lorsque l’on veut vraiment tirer son epingle du jeu, il vaut mieux faire partie de ces « inities » que du reste de la populace…
Pour ma part, je lutterai de toutes mes maigres forces contre ce systeme ne privilegiant qu’une petite partie de la population, au detriment de la grande majorite…
Parce que, vous pouvez etre surs que meme les financiers qui se sont plantes dans leur petit jeu ne vont pas finir dans la rue (meme si ca arrive, c’est pas courant quand meme…).
En revanche, comptez sur la crise financiere pour rapprocher un peu plus les pauvres du caniveau…Voila. Chacun a le droit de vivre comme il le souhaite et selon ses principes…
Moi, mon principe va clairement a l’encontre de celui de la finance…L’idee me tente bien. Ca va me rappeler certains souvenirs de jeunesse…
Mais il va falloir que tu sois plus precis. C’est un peu vague, quand meme…
25 septembre 2008 à 1h32 en réponse à : Un investissement utile mais qui ne rapporte rien,ça existe #77036abgech;66388 wrote:Je préfère infiniment la justice à la charité !Entierement d’accord…
abgech;66388 wrote:Et ne critiquons pas l’utopie, c’est la réalité de demain. Mon grand-père travaillait 6 jours sur 7 et 12 heures par jour, si maintenant on fait mieux, ce n’est certainement pas grâce à la bienveillance des capitalistes, eux, au contraire, ils aimeraient bien en revenir à cette époque bénie (pour eux).Entierement d’accord aussi…
Ce ne serait pas difficile a demontrer, d’ailleurs…Nem Chua;66394 wrote:Par contre, c’est bien évident que traiter avec justice et respect des gens à qui on apporte du travail vaut mille fois la charité avec ce qu’elle porte de condescendance.Tout a fait d’accord, une fois de plus…
Le projet « Vietnam Quilts » de l’ONG franco-belge Vietnam Plus l’a tres bien compris… C’est comme cela que ca tourne, la-bas.
C’etait essentiellement pour cela que j’avais decide de leur filer un petit coup de main…
Tout le monde n’adhere peut-etre pas a ces valeurs… mais c’est dommage, selon moi.Merci pour ces infos, Raphael2…
Bon, je m’en doutais un peu, mais c’est toujours bien de le confirmer…
En tout cas, si tu pouvais nous dire comment cela va se passer pour ton propre contrat, en octobre, tu aurais au moins un lecteur : moi !
Merci !
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