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13 juin 2007 à 10h08 en réponse à : Economie souterraine #37636
BenP
Nem Chua;27260 wrote:

Il ne s’agit pas de corruption, soyons clair.
Il s’agit du côut de l’information sur un marché peu régulé, pour toi qui es économiste. Rien de noir ni de souterrain là-dedans.

Quant à payer un fonctionnaire, il faut encore le comprendre correctement: donner un coup de pouce sympa à un gusse qui fait son boulot, c’est normal. Il gagne à peine de quoi vivre*, c’est raisonnable de le rétribuer pour ca. Autant le comprendre tôt, ca évite des tensions et des frustrations. Ne pas le comprendre comme ca, c’est souvent simplement un effet de notre culture ultra-formaliste à l’occidentale.

* depuis que le FMI a prêté au Vietnam en imposant parmi ses règles de « bonne conduite » de ne pas augmenter le budget de l’état, avec l’inflation il est difficile au Vietnam de payer ses fonctionnaires.

Par contre, qu’un gusse t’impose de le payer en te menacant de ne pas faire son boulot, voire de le faire, ca, c’est de la corruption. C’est malheureusement possible.

Mais même dans ce cas, il faut bien comprendre que l’enjeu est souvent essentiellement de créer le lien, soit amical soit autrement, et faute de mieux, par la compromission: il ne s’agit pas que de « payer » quelqu’un mais le plus souvent surtout de « se mouiller » avec lui. Ca explique pourquoi le plus gros marché de la prostitution était encore récemment le secteur public (et sans doute encore aujourd’hui).

Guillemets à ‘commission’, parallèle direct entre commission et corruption… Tu m’as l’air de faire de l’urticaire si un tiers bénéficie de tes actions. Mais la solution, on le disait plus haut, est dans l’organisation d’un marché transparent, ce qui n’est pas simple, et le résultat de l’agrégation d’actions individuelles –comme les miennes sur mon marché– qui ne sont pas aujourd’hui dans les habitudes commerciales.

Ou bien pire. Quand mon ainée est née à Hanoi en 96, il venait d’y avoir un double décès de jumeaux faute de soins. Leur mère était venue seule de la campagne à l’hôpital, et comme elle avait été césarisée, elle n’était pas en état de prendre en main les relations publiques nécessaires. Je fais le rapprochement moi-même comme je l’avais fait à l’époque, il n’y a peut-être pas de rapport dans la réalité; mais tout le monde à l’époque faisait très gaffe à donner ce qu’il fallait aux médecins et infirmières.

C’est vraiment tres interessant, ce que tu dis la…
Corruption = cout de l’information sur un marche peu regule ???… Hum… Cela peut se voir comme cela, mais je ne suis pas tres convaincu… Je suis d’accord qu’il s’agit d’un cout (c’est un bon debut…et cela semble assez irrefutable comme argument…), mais je ne pense pas qu’on puisse l’assimiler a un « cout de l’information », puisque cette information n’est pas toujours demandee. On est souvent contraint de la payer. Pour moi, un cout d’information, c’est lorsque la personne usant du bien ou du service est effectivement demandeuse et prete a payer ce fameux cout d’information.
Or, la corruption est parfois voulue par le consommateur (c’est meme lui qui incite), parfois non (c’est le prodigueur du bien-service qui oblige…sinon, pas de cadeau !!!).

Je suis d’accord avec le fait que ces personnes n’aient pas grand-chose pour vivre. Mais s’il y a corruption, ou « cout d’information positif sur un marche peu regule », c’est qu’il y a un probleme a resoudre a la base… Ce n’est pas normal qu’on en arrive la…

Ah, le FMI… Je l’adore, celui-la… Objectif principal : faire des credits aux pays en developpement pour les aider a s’en sortir… Objectif effectif : faire des prets aux pays riches pouvant rembourser facilement, et imposer des conditions trop contraignantes aux pays pauvres pour eviter de leur preter…

Pas mal, le fait de considerer que cette « corruption » sert a « se mouiller » avec la personne. On se rapproche effectivement d’elle…

J’espere que tu ne crois pas reellement a « l’organisation d’un marche transparent »… Meme moi, qui suis assez idealiste, je ne crois absolument pas a la perfection du marche, et surtout pas en tant que transparent…

J’aimerais avoir l’avis de Marie H au sujet des « pots-de-vin » donnes aux infirmieres…
13 juin 2007 à 9h51 en réponse à : Economie souterraine #37634
BenP
tdung848;27235 wrote:

tu comptes de l’ordre de 10 à 15%, en règle général…, d’après mes constatations .
Quant à la corruption, bien sûr elle touche tous les niveaux, il n’y a pas que les pouvoirs publics et l’Etat, ton enfant vient d’être né à l’hôpital, tu files une « comm » à l’infirmière responsable de l’étage, ton bébé bénéficie d’une attention plus « appuyée » que la normale, c-a-d qu’on ne risque pas « d’oublier » de lui changer la couche… c’est ce que fait mon cousin, étant horrifié en voyant les nouveaux nés « sans comm » !!!. Tu cherches une maison à louer, tu verras que dans les journaux pour ces annonces, c’est tjs les coordonnées des rabatteurs officiels, des mandataires en qque sorte, on les appelle les « cò », qui y figurent, et tu dois leur laisser une « comm » pour les visites, car tu dois passer obligatoirement par eux pour les visiter, les adresses des maisons ne sont jamais publiées en totalité, et ces mandataires marchent main dans la main avec les proprios ! sauf si tu vas directement à un organisme comme tu y es en ce moment, là y a pas de « comm », mail il faut les connaître, et pas pour tout le monde !!

C’est enorme, ce que tu nous dit la !!!
On en voit donc partout…
Moi, je trouve cela assez…effrayant…
…car c’est encore une fois les plus riches ou les mieux tuyautes qui vont s’en sortir le mieux…

calimero;27259 wrote:

Au fait Benp! travailler et dire au vietnam que tu fais parti d’une ONG:france:, ce n’est pas une « bonne carte de visite « .
Tu comprends pourquoi alors la fille que tu avais rencontré lors d’un repas avait eut un drole de comportement.

C’etait une francaise, quand meme… Et une bien snobinarde, si je puis me permettre. (bon, cela ne se fait pas de parler comme cela dans le dos des gens, alors j’arrete…).

HUYARD Pierre;27270 wrote:

La corruption, ici, ce n’est pas quand il y a une commision ou un dessous de table, n’importe quel commercial vit de ca, mais quand l’enveloppe n’est pas redistribuee a tous les ayants droits.

A peu pres Ok avec la deuxieme partie de cette definition… Mais il faudrait un peu mieux insister sur la nature et les caracteristiques memes de la corruption…

HUYARD Pierre;27270 wrote:

Ici, un salaire de fonctionnaire ne permet pas de nourrir une famille: il y a enormenent de fonctionnaires et les salaires sont bloques. Un tas de boites d’etat sont en train d’etre privatisees. Quand l’etat aura reduit sensiblement le nombre des ses agents, il pourra les augmenter: pour l’instant, c’est le systeme « V ».

Oui, a partir de la, on se pose moins de questions sur les origines du « marche »…
11 juin 2007 à 17h02 en réponse à : Economie souterraine #37529
BenP
Cela me fait quand même mal au coeur de voir toute cette corruption dans le service public…

Je crois fortement et sincérement que l’Etat a un rôle majeur à jouer dans le développement de l’économie du pays… J’ai rédigé plusieurs papiers pour la fac sur le sujet. Et je trouve dommage que de telles dérives puissent survenir…

Mais il faut les accepter, car c’est la réalité. Cherchons donc à comprendre comment cela fonctionne…
11 juin 2007 à 16h57 en réponse à : Témoignage : développement communautaire #37528
BenP
Je pars enfin pour Duc Linh demain matin. J’ai l’autorisation, cette fois-ci. Mais je serai seul à y aller, forcément.

Je vais y rester trois jours, et je vais enfin pouvoir étudier ce qui se passe dans les villages pauvres vietnamiens… Je vais notamment voir comment sont formées les femmes paysannes, et la manière dont on les fait travailler.

Je verrai aussi la manière dont elles vivent au quotidien. Cette visite sera donc très instructive, et je ferai évidemment des photos pour vous…

Allez, je ne vais pas tarder à me coucher… Je me lève quand même à quatre heures…
11 juin 2007 à 16h52 en réponse à : Témoignage : une rencontre heureuse #37526
BenP
En sortant du boulot, ce soir, j’ai rencontré Namnam !
C’était organisé, cette fois-ci…

Nous sommes allés boire un verre, avant de nous faire un petit restaurant très chouette (la prochaine fois, c’est moi qui t’invite, on est d’accord !!!).

Namnam est une fille très sympathique, débordant d’énergie, très loquace, très intéressante, et elle aussi très jolie !!!
J’ai aimé sa façon de parler : ça pulse à cent à l’heure !!!

C’est une fille qui transpire la gentillesse et avec qui on ne peut passer qu’un bon moment…

J’ai même eu mal au coeur lorsqu’il a fallu se séparer, je me sentais bien avec elle ! 3 heures de pur bonheur !

Bon, on se reverra avant son départ, j’espère !
11 juin 2007 à 16h45 en réponse à : Témoignage : la nourriture #37525
BenP
Avec les mecs, c’est plus spontané !
Et ne te leurres pas ! Je suis bien plus direct avec eux !!! C’est juste qu’on n’a pas le temps (ni l’envie, sûrement…) de prendre des photos !!!

Combien de fois ai-je fait des propositions indécentes à des beaux gosses… Combien de cuisses musclées ai-je tripotées…

Pas de discrimination avec moi ! (et c’est bien la preuve que je ne fais pas cela avec des arrière-pensées…).

Et je mets au défi mes « victimes » masculines de prétendre le contraire !
11 juin 2007 à 16h41 en réponse à : Temoignage : les filles #37524
BenP
mike;27186 wrote:

Ce que tu viens de décrire sont surtout des filles qui ont déjà dans leur tête des objectifs bien définis et sont donc à la recherche de « proies ». Quel que soit le physique, ce qui leur intéressent c’est l’argent, le fil conducteur de leur action..

Les filles que tu décris ne représentent en aucun cas la vraie femme vietnamienne, douce, féminine, souriante, respectueuse, sincère..même si, depuis quelques années, cette situation risque de changer, malheureusement…

Comme tu l’as dit, derrière cette « drague à la limite du viol :heat: », « ces filles souffrent énormément« et pour pouvoir sortir de leur situation très précaire, elles sont prêtes à offrir leur corps et perdre leur âme.

Elles se disent : sortir avec un occidental = mariage = partir du Vietnam = une vie meilleure = fin de leur précarité

Tant que certains occidentaux feront miroiter à ces filles une vie luxueuse et tant que les pays occidentaux auront toujours la cote (pays riche,..), ce phénomène risque malheureusement de perdurer..

On est d’accord sur le point suivant : les filles « intéressées » ne représentent pas toute la population féminine du Vietnam…

En revanche, je pense qu’il est fort possible que le phénomène « je me tape un occidental friqué et je pars dans son pays… » aille plutôt en s’amenuisant… D’une part, parce que les filles ayant grandi au Vietnam restent très attachées à leur pays, et d’autre part, parce que le « rattrapage » (disons plutôt la « réduction des écarts de richesses ») des pays occidentaux réduira l’intérêt qu’elles ont d’aller se faire chier ailleurs…

A priori, une fille vietnamienne (et sa famille) préfère épouser un vietnamien comme elle. Seul le pognon peut la pousser ailleurs… Si cette carotte disparaît (ou diminue…), ne devrait-on pas avoir une évolution favorable ?

kimsang;27189 wrote:

C’est là ou je dis que les valeurs et les traditions se perdent ….

Les Vietnamiennes sont certes douces, féminines, souriantes, respectueuses …. d’un premier abord mais le naturel revient , comme par hasard, une fois que le mariage est fait et consommé. C’est bizarre non !!!!!!

La vietnamienne calculatrice ? J’y crois assez, mais je pense quand même que cela reste tout de même marginal… En cela, je rejoins Bob et Mike…

bob;27218 wrote:

Kimsang, quel pessimisme concernant la femme vietnamienne !!! on voit que tu n’as po le moral en ce moment

Je crois aussi que cela vient de là… Ton petit mari te manque, mais tu vas le retrouver sous peu… Ne broie pas du noir comme cela !!! (sinon, je vais être obligé de te consoler moi-même…:bigsmile:).
11 juin 2007 à 16h27 en réponse à : Témoignage : une rencontre heureuse #37521
BenP
mike;27178 wrote:

Le hasard fait parfois bien les choses..:bigsmile:

A quand le mariage à la vietnamienne ? :lol!:

Ravi que Forumvietnam.fr puisse faire des heureux..

j’espère qu’on sera quand même mis au courant de la suite de votre histoire..:bigsmile::icon40:

Encore !!! Mais on veut à tout prix que je me marie !!!
Ne vous en faites pas, j’y pense… J’ai 23 ans et j’ai fait assez de conneries comme cela… Je songe sérieusement à me caser et à avoir mes quatre enfants…avant mes trente ans !!!

Pupuce, cela t’intéresse ???
Hi, hi, hi !

Bien sûr, Mike, que vous aurez de nos nouvelles !!!

kimsang;27202 wrote:

J’ai eu fou rire en lisant ton message Mike car j’étais en train d’imaginer Ben avec le ao dai et khang dông bleu …………ça doit faire quelque chose ça :bigsmile:

Méchante, va !
Pour la peine, je ferai une photo « pose mariage » avec toi quand tu viendras, et je la posterai sur le forum…
Horrible punition, mais tu ne pourras t’y soustraire…
Cela t’apprendra à faire la maligne…
11 juin 2007 à 16h21 en réponse à : Témoignage : la nourriture #37518
BenP
loyd342;27162 wrote:

la taille de tes mains ben par rapport à la fille !!! :bigsmile:
on dirait des fausses mains gonflables, c’est les piqures de moustique ou quoi ?? :bigsmile: :bigsmile:

Heu… C’est clair, elles sont énormes par rapport à cette jeune demoiselle !!!

Bao Nhân;27166 wrote:

Et, ce comportement, j’espère qu’il s’en abstienne lorsqu’il sera un jour dans des pays comme le Pakistan, l’Afganistan ou L’Arabie-saoudite. :bigsmile:

Il vaudrait mieux, car il y a des chances pour que ce soit la fille qui se fasse punir…ce qui serait largement injuste…

kimsang;27192 wrote:

Heureusement que tu n’es pas au Japon pour un an parce que là bas être proche comme tu es avec cette fille , c’est considérer comme « violer » et tu rentres dans l’intimité de la personne…. pleasantry

J’ai failli te répondre une bêtise… Je crois qu’il vaut mieux que je me taise…

Bon, je n’irai pas au Japon non plus, alors…

kimsang;27192 wrote:

C’est mon éducation qui revient là , je me rappelle que quand j’allais à des soirées, je n’avais pas le droit et pas une seule fois de dormir chez une copine et encore moins chez un copain. Du coup, quand je suis sortie avec Alain, je n’avais même pas la permission de minuit (et pourtant j’avais 18 ans ). Je n’ai jamais découché jusqu’à mon mariage. Et quand on était ensemble, il ne fallait se tenir par la main car mes parents nous remettaient à l’ordre à chaque fois. Il fallait toujours garder une certaine distance.

Je trouve cela très dommage…

Selon moi, le contact corporel avec l’autre sexe est très important (avec des limites…).
On pourrait même en discuter dans un autre topic, et comparer la vision vietnamienne de la vision française…

Enfin, bon ! La bouffe était quand même très bonne !!!
11 juin 2007 à 16h11 en réponse à : Economie souterraine #37517
BenP
Ces informations sont très intéressantes, et confirment ce que j’avais plus ou moins entendu auparavant comme…rumeurs…

Merci à tous les deux, Pierre et Nem Chua !

Les « commissions », comparables à celles de xe om, existent-elles aussi pour d’autres commerçants ? Peut-on les chiffrer, ou donner une fourchette selon certains critères ?

Je n’avais pas pensé à faire le rapprochement entre la liquidité de la monnaie au Vietnam et la part de l’économie souterraine… C’est pourtant évident !!!

La corruption ne concerne-t-elle que les pouvoirs publics ? J’imagine bien que non, mais j’aimerais avoir des informations à ce sujet… Est-ce comparable à celle que l’on trouve dans les pays occidentaux ?

Merci encore pour tout !
11 juin 2007 à 16h05 en réponse à : installé à HCM #37516
BenP
kimsang;27185 wrote:

Ok , je te prend aux mots. Et si tu fais l’affaire , on pourra en rediscuter autour d’un diabolo menthe pour moi et diabolo fraise pour toi :kimouss:et des Mars:oops::oops::oops:

Elle connaît mes goûts, elle connaît mes goûts ! (heureusement que je n’arrête pas d’en parler sur ce forum…)
Bon, maintenant, il faut que je « fasse l’affaire »… Pas facile, je pense…

kimsang;27185 wrote:

Il faut que je revois tout ça alors car Monsieur n’est pas un grand organisateur.pleasantry

Ce qu’il a fait n’est pas mal, quand même… Il faudra juste gérer autrement ces fameuses chaises…

kimsang;27185 wrote:

Attention Ben, tu y arrives presque …. Allez encore un petit effort :bigsmile::bigsmile:

Je vais finir par être aussi impatient que Ktran1 de te voir arriver ici…

Bientôt l’installation définitive à Hochiminh, en famille… Cela doit t’empêcher de dormir…

C’est ça, le bonheur : vivre tranquillement avec les gens qu’on aime, dans un logement sympa, avec un travail intéressant…
A part la santé, que demander de plus à la Vie ?
11 juin 2007 à 15h56 en réponse à : Témoignage : à la plage #37513
BenP
loyd342;27161 wrote:

en tout cas c’est plus qu’un village ben, un ville avec beaucoup beaucoup d’argent grace à tout ce qui tourne au pétrole..

Yep, c’est vrai que je n’ai pas vraiment visité la ville (et pas le village…). Mais cela avait l’air de bouger comme tu le dis…

posecafe;27177 wrote:

On dit crêpe vietnamienne (banh xeo) vu qu’il y a plus de farine que d’oeuf, le colorant (curcuma) la fait plus ressembler à une omelette avec une couleur encore plus jaune .

constatation à vérifier : les vietnamien(nes) ne font pas d’omelette baveuse (grippe aviaire mise à part).

BnP, tu a oublié la crème solaire ??

Merci pour l’explication…

Sylvain m’a prêté sa crème solaire, et j’en ai mis deux fois dans l’après-midi, mais…j’ai une vraie peau de troglodyte (oups, je ne suis pas sûr de l’orthographe, cette fois-ci…). Je brûle pour un rien !

mike;27179 wrote:

Concernant les crêpes vietnamiennes, tu peux même les refaire chez toi en suivant la recette sur ce post : Banh xeo : crêpe Vietnamienne

Je suis assez mauvais en cuisine…mais j’essaierai sûrement quand je recevrai du monde chez moi, pour le fun !!!
11 juin 2007 à 3h41 en réponse à : Economie souterraine #37466
BenP
Tout a fait d’accord…
C’est difficile de percer le milieu…

C’est pour cela que je suis en quete de n’importe quelle information…

Je suis sur que certains d’entre vous connaissent des choses interessantes…
11 juin 2007 à 0h59 en réponse à : Temoignage : les filles #37459
BenP
bob;27136 wrote:

Oui, encore une petite semaine avant son arrivée, je tiens plus …:bigsmile:

Ah, les filles…
On ne peut vraiment pas se passer d’elles…

Marie H;27139 wrote:

Personellement(et je n’ai pas de source mais seulement mon experience), a mon avis, je pense que c’est la meme chose partout dans le monde. Il me semble que l’on voit plus de femmes dans la rue, au travail, car comme en Occident, la femme veut travailler pour ne pas se retrouver dans le besoin et pouvoir nourrir ses enfants lorsque les mari est soi decede ou a quitte le domicile familial.

Oui.
Il me semblait que de nombreux bouquins sur le Vietnam parlaient « d’une population jeune et très féminisée »…

Bao Nhân;27141 wrote:

Salut Bob,

Souvent ce genre de journalistes, ils ne vivent pas en permanence sur place, comme les correspondants en résidence pendant de nombreuses années dans un pays, mais ce sont des vautoures qui attendent avec inpatience qu’un événement tragique s’éclatent quelque part dans le monde. Ensuite, ils se rendent sur le lieux pour réaliser un scoup dans l’extrème urgence avance que la situation redeviennent normale, et ils quittent le pays aussi rapide qu’un voleur.

Oui, c’est plutôt proche de la réalité, je pense…
Il faut vivre réellement sur place pour connaître le sujet et parler des filles dans une population donnée…

bob;27151 wrote:

Robin des bois, j’ai du mal à comprendre votre réaction, qui me paraît bien trop vive … peut-être avez-vous mal interprété mes propos… loin de moi l’idée de vous faire la morale, juste le désire de vous faire partager mon expérience, comme vous savez si bien le faire de votre coté.:icon40:

La question n’est sûrement pas de fermer les yeux sur les atrocités qui se passe dans ces pays, mais juste d’être prudent sur certaines informations que les medias nous donnent, (qui sont souvent exagerés).

Oui, bon, de toute façon, vous avez tous les deux raison, alors…
11 juin 2007 à 0h53 en réponse à : Témoignage : la nourriture #37458
BenP
Marie H;27140 wrote:

Euh…mais c’est hyper proche comme contact pour des gens qui ne se connaissent pas….non?

C’est vrai selon un certain point de vue…

Moi, je considère que c’est plus respectueux envers les gens !!! Oui, oui, c’est vrai !

Je déteste aussi le vouvoiement, j’ai l’impression qu’on snobe la personne… Alors qu’en fait, on est tous pareils !!!

Mais je comprends parfaitement que je suis un marginal. Et je n’insiste jamais si je vois que la personne ne veut pas…

Ces poses ne me paraissent pas si proches que cela, finalement… Et ce ne sont que des poses, en plus…

tdung848;27150 wrote:

salut Ben,
j’ai remarqué que tu es effectivement très allergique aux poses non….enlacées, ou non serrées !!!!!!!, aucune de tes photos avec les nanas sont dans une pose « normale » !!!!!, et je t’assure que ce n’est pas du tout une remarque déplacée, mais …très bien placée !!!!!!!!!!

Eh oui ! Je suis comme cela !
J’aime le contact avec les gens !
Et le pire (et là, je vais en étonner plus d’un !), c’est que je n’ai jamais d’arrière-pensées quand je fais ce genre de photos…
Vous le croyez ?

Je trouve seulement que c’est plus joli…
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