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yen;43930 wrote:Bao Nhân, bonjour,
en réponse à ton interrogation: les Ancêtres se déplaçaient!!!!
L ‘ancêtre né à An Lai Xa (Gia Dinh) en 1868
Je le retrouve à Pouloo Condor en 1878!! pourquoi?
Quels evenements se sont produits pour ce petit « métis »de 10 ans.
Il s’installe à Tamky 1896, pres de Fai Foo , plantations de riz et de thé.
Le fils bien que né dans cet endroit se trouve à Hanoi en 1939 40, cannonier de 1ere classe à la 6eme compagnie mixte d’ouvriers d’artillerie coloniale. Il épouse une jeune femme d’Hanoi .
Les recherches sont difficiles, car peu de temoignages parlés, les livres, les détails de la conquéte de Saigon: j’ai bien lu , les notes et écrits de Lanessan,Doumer, Taboulet, de Fourniau, Devillers. L’idéal serait de pouvoir consulter les archives nationales, les écrits de Luro, etc, mais j’habite un village du bas-languedoc!!!
J’espere que Mike ne va pas nous souffler dans les bronches pour ce petit hors sujet. Tu peux me poser des questions qui peut etre me permettront de voir mes recherches sur un autre angle. Bonne journée. yenMerci pour ta réponse Yen. Je vois déjà qu’une fois retournée pour visiter le pays de tes ancêtres, en te plongeant dans des paysages et des parfums du pays, tu ne pourras pas t’empêcher de verser tes larmes du bonheure.
Bao Nhân
Mais ce que raconte Phapkhieu n’est qu’une fiction.
17 janvier 2008 à 20h21 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57318Personnellement, je pense que parfois, le principe mathématique est aussi applicable au domaine des sciences sociales et de la philosophie afin d’aider des gens à surmonter un certain complexe qui les empêche de réagir par la raison.
Bref, j’aimerais savoir quel sera votre choix? dans le cas de figure où vous et les vôtres devez choisir de vivre au Cambodge soit, pendant 3 ans et 8 mois sous le règne des khmer-rouge ou soit, pendant 12 ans sous l’occupation étrangère.
Bao Nhân
Salut Lemmy,
Merci pour ce récit. Et ton papa, est-il de Hanoi?
Au plaisir de te relire.
yen;43860 wrote:L’Ancétre de Gia Dinh, la Grand mère de Hanoi, le Grand Père de Phai Foo, difficile de se situer, ce sera donc, la terre des Ancétres!!! yenMais comment ça se fait qu’ils ont pu se rencontrer ? Phai Fo, est l’ancien nom de Hoi An. Et entre Hoi An et Hanois, il y a mille et quelques centaines de kilomettres qui les sépare.
Hoi An et Hanoi sont de très belles villes.
16 janvier 2008 à 22h01 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57250thanhhai;43809 wrote:D’ailleurs, en 1979, la communauté internationale, dont la France aussi, a non seulement boycotté le Cambodge nouvellement sorti du génocide, mais a réarmé également les KR; ce qui les a d’ailleurs aidé à reconquérir plusieurs régions en force pendant une dizaine d’années. On aurait cru à un moment donné qu’ils étaient en mesure de revenir même à P-Penh. Alors, de la bouche de N Sihanouk lui-même: » Ceux qui souhaitent le retrait des Vietnamiens ignorent la menace d’un imminense retour des Khmers rouges ».Il y a un adage qui dit que « les ennemies de mes ennemies sont mes amis », donc, on soutient les islamistes contre les Russes en Afganistan et les khmer-rouge contre les Viets au Cambodge. Mais une fois, il n’y a plus de guerre froide, on n’a plus d’ennemies que les ennemies de nos anciens ennemies.
16 janvier 2008 à 5h35 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57199robin des bois;43801 wrote:kampuchea Krom ( qui fut effectivement autrefois la Basse Cochinchine.. dans l’Indochine Française…, mais déjà annexé par le Vietnam quelques dizaines d’années avant leur arrivée!!!)Non, je ne pense pas que seulement quelques dixaines d’années avant leur arrivée. Ce que je sais, c’est que Huê a été fondé il y a sept siècles, alors cela veut dire que le Champa a été annexé il y a un peu plus de sept siècles, et ensuite c’était le tour du Kampuchia krom qui a été d’abord proclamé protectorat. Pour l’annexion, c’était à partir de la dynastie des Nguyen, effectivement quelques dixaines d’années avant l’arrivée des Français.
robin des bois;43801 wrote:Dire que c’est la faute des Français est très très simpliste..et montre que vous survolez allègrement la question.Non, je n’ai jamais dit que c’est la faute de la France, pourtant elle a eu largement le temps si elle voulait règler ce problème. Mais il faut se demander aussi que si les USA seraient d’accord ? Alors là, je pense que non, et on doit admettre aussi qu’à l’époque, tout le monde, notamment les USA, voulaient garder cette partie comme un rempart pour barrer la route aux communistes du Nord (il s’agit surtout de la Chine).
Bao Nhân
16 janvier 2008 à 3h47 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57192robin des bois;43780 wrote:Point n°1: aprrouvé qui et quoi, svp?Robin, comme vous avez dit dans l’un de vos précédents messages que :
Quote:Mais oui, il y a bien eu des exactions par les KR, courant 78, sur cette partie du Vietnam.. pour des » raisons historiques » d’annexion de territoires, et par vengeance de ce qui s’y était passé de 70 à 75C’est pour ça que je vous ai posé cette question pour savoir que si vous approuvez cette exactions commises par les KR ?
A la place d’un Européen, j’aurais honte d’évoquer ce genre de question en parlant de l’annexion d’un territoire d’un pays par un autre que ce soit pour justifier une telle axaction à l’encontre des civiles et innocents ou pour d’autres raisons. Parce qu’en comparaison aux autres territoires de par le monde, voir continents qui ont été annexés par les Européens, alors il faut dire que ce bout de terre annexée par les Viets est plus que minime. Pour être honnête, les plus grand voleurs et pilleurs de terres appartenant aux autres peuples ne sont pas forcément les mangeurs de chien aux yeux bridés.
D’ailleurs, pourquoi l’évoque-t-on maintenant, puisque cette terre déjà annexée par les Viets plusieurs siècles avant l’arrivée des Français qui l’ont ensuite colonisée pendant un siècle.
Si l’on veut, je propose à tous les pays qui ont volé les terres appartenant jadis aux autres peuples de les leur rendre immédiatement.
Bao Nhân
Im Tae Kyung & My Linh – A whole new world
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15 janvier 2008 à 18h13 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57171robin des bois;43727 wrote:Mais oui , il y a bien eu des exactions par les KR, courant 78, sur cette partie du Vietnam.. pour des » raisons historiques » d’annexion de territoires, et par vengeance de ce qui s’y était passé de 70 à 75Alors, le approuvez-vous ?
Et êtes-vous pour ou contre l’arrivée des soldats vietnamiens au Cambodge en 1979 ?
15 janvier 2008 à 14h32 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57160robin des bois;43758 wrote:S’agissant du « procès pour Génocide », il faudrait commencer par connaitre et donner la définition exacte du mot « génocide » ???(Et une « guerre civile » est tout… sauf un génocide!!!!)
Je suis tout à fait d’accord avec vous Robin.
robin des bois;43727 wrote:– avec l’aide des Américains , les soldats de la republique du Vietnam (les Sudistes) sont venus aider les soldats de LON Nol, commettant avec les troupes de LON Nol de nombreuses exactions , pillages et viols…Mais, je me souviens d’avoir lu dans sa mémoire, l’ancien premier ministre du Sud-Vietnam, le général Nguyen Cao Ky a parlé ainsi : immédiatement après la diffusion des infos concernant le cap youn (pogrom anti vietnamien) qui a fait beaucoup de mort, il commence alors à remarquer des choses étranges. Car une partie des pilotes de son armée de l’air se montrent plus actifs que normal. Pendant plusieurs jours, des avions de combat et bombardiers décollent quasi jour et nuit et à un rythme serré. Plu tard, il a appris qu’en réalité, ces pilotes qui avaient bossé comme des dingues non pas pour aller bombarder sur des positions où se trouvent des Vietcongs mais pour effectuer des opérations de représailles contre Lol Non.
Dans son livre, une journaliste américaine a aussi parlé des choses sur la préparation du déclenchement de cet événement. Mais c’est dommage, car je ne retrouve plus ce livre. Sinon, je pourrais vous donner la référence.
La communauté vietnamienne de la Thaïlande dont je suis issu a frôlé, elle aussi, le pogrom que les agents à la solde des puissances étrangères ont tenté de déclencher. Pour se venger, ils voulaient mettre à sang et à feu toute cette partie du continent asiatique, scellant ainsi pour tout jour la haine entre les peuples de ces pays. Mais heureusement que l’armée thaïe ne les a pas laissé faire ce qu’ils voulaient.
Enfin, ce qui est essentiel, c’est que, aujourd’hui, j’ai déjà pardonné à tous ceux qui voulaient nous faire passer à la casserole.
Bao Nhân
15 janvier 2008 à 13h53 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57155robin des bois;43727 wrote:??? Oui mais….faut pas oublier que:– de mars 1970 à l’année 1973, il y a eu plein de Vietnamiens(Vietcongs) dans l’Est et le Nord du Cambodge .. Il y en avait dans les temples d’Angkor d’ailleurs!!!
Ce sont même eux qui ont appris aux quelques dizaines de milliers de Maquisards KR à « nettoyer les zones dites libérées ».. selon la méthode chère à Mao.. pour que « l’armée des combattants se trouve comme un poisson dans l’eau au milieu de la population rurale »..qui formera le fiutur « peuple ancien », celui qui recueillera après 75 les populations déportées des villes (le « peuple nouveau « ) et donnera un petit coup de main aux KR pour les exterminer!!!– avec l’aide des Américains , les soldats de la republique du Vietnam (les Sudistes) sont venus aider les soldats de LON Nol, commettant avec les troupes de LON Nol de nombreuses exactions , pillages et viols…Si si si
Donc une belle guerre civile de 70 à 75,avec l’aide efficace des 2 camps vietnamiens…
Que le père TA Mok (chef KR , l’un des membre du CPCC, dit « le boucher ») se soit souvenu que le Vietnam du Sud , qui comprenait le Kampuchéa KROM (là où se dressent les » palmiers à sucre » , souvenez-vous !!), ait envahi le Camboge de 70 à 75 en y commettant aussi des crimes de guerre, est une autre histoire mais bien aussi une partie de l’Histoire Khméro-Vietnamienne, hélas.
Mais oui , il y a bien eu des exactions par les KR, courant 78, sur cette partie du Vietnam.. pour des » raisons historiques » d’annexion de territoires, et par vengeance de ce qui s’y était passé de 70 à 75
Robin, je pense que ce serait très important si vous apportiez tous ces éléments top secret aux enquêteurs qui travaillent actuellement sur les dossiers concernant la génocide khmer-rouge.:bigsmile:
pure_paul_spoon;43744 wrote:Ben si c’est comme ça BN,je bois un coup avec toi!Et puis meme deux!Alors pourquoi pas trois ? :kimouss::kimouss::kimouss:
pure_paul_spoon;43720 wrote:It’s really funny!Quand c’est une jeune fille qui creve à 20 ans dans un bar à
pute en Thailand,il faut un but pour Mister BN…Au passage il en profite pour balancer que Claudio est malhonnete…Par contre un mariage en
Thailand,ça passe…Et les mariages à Cancun ou à Oakland on peut mettre les photos sur FV,mister
BN?Mais PhilippeB est un membre de FV, il a juste voulu nous faire partager un heureux événement de sa vie qui n’ayant rien à voir avec un reportage à caractère dénonciateur à l’encontre d’un pays tierce dont je ne vois aucun intérêt pour qu’on en parle ici sauf si c’est pour montrer au monde que finalement, notre Vietnam bien aimé n’est pas si triste que ça.
A Claudio : puisque tu as avoué que tu avait dit cela sans aucune arrière-pensée, alors je te crois. Par conséquence, c’est moi qui avait tort en croyant que tu l’as dit en connaissance de cause.
:kimouss:
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