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@Breecelu 137859 wrote:
ce que je tenais a illustrer, c’est ce dedain affiche par des personnes etrangeres vivant dans un pays sans avoir le moindre contact avec la realite quotidienne des habitants dudit pays, et qui ont un jugement de valeur pejoratif sur les touristes sac-a-dos qui, pour la plupart, ont un regard et une experience plus profonds sur le pays qu’ils visitent. De la mon incomprehension…
Je pense que le dédain des expats et des locaux vis à vis des touristes n’est pas le même.
Là, c’est plus une histoire de classe sociale ou en tout cas, la classe sociale percue.
Les uns ont de l’argent. Les autres moins.@HUYARD Pierre 137848 wrote:
Je travaille a E-Town et j’habite a 5mn a moto dans ce qui n’est pas vraiment un ghetto d’expats.
C’est 99.99999 % Viet: je suis le seul blanc de mon quartier.
Le quartier routard est à 30 mn à moto et j’y vais de temps a autre boire une bière et manger un steak.
« Au pire » une colocation dans une grande villa avec piscine. Voila un plan qu’il est sympathique, mais pas indispensable.
A E-Town, il ya une piscine hyper clean avec salle de musculation et sauna.
Logement non-meublé, avec parquet en bois et équipé du confort occidental : cuisine / salle de bain moderne. Ca existe, mais ça mérite!
Existe-t-il à HCMC des agences immobilières de confiance?
Au VN, tout ce fait par réseaux. Le relationnel informel est même plus important que le formel.
Je pense que le mieux soit que tu prennes une location lambda au départ et que tu cherches ensuite tranquillement sur place. Si tu parles Viet, ça va simplifier les choses.
Personnel de maison: tu trouveras tout ça dans ton futur quartier.
Je t’en dirais plus par messages personnels.
PierreHello Pierre,
On va peut être se croiser alors ! C’est rigolo. Il faudrait que nous partagions un café après le travail ou un dej si tu veux bien.
Quand j’ai posté le sujet, je ne m’étais pas encore renseigné auprès de ma famille. C’était à titre informatif.
Mon père m’a ensuite expliqué qu’il avait un réseau d’amis de longues dates dans le Sud VN dont certains vivant à Tân Bình.
Ils se se chargeront de tout : me trouver une location suivant mes besoins / critères, me recommander les bonnes personnes pour l’aide ménagère, les cours ou la cuisine etc …
Bref, je n’aurais rien à faire.Et je suis ravie qu’il y est une piscine et une salle de sport à Etown. C’est parfait !
Merci.C’est un pretexte fallacieux mais c’est malheureusement humain.
Et c’est partout pareil.
Je travaille sur la plus belle avenue du monde, dans le pays acceuillant le plus de touristes chaque année et je n’ai pas de souci à m’arrêter pour donner des renseignements à qui me demande.
Mais comme je ne vis pas dans un quartier touristique ni ne travaille dans l’industrie du tourisme, tout va bien.Mais être confronté tous les jours à eux, je ne sais pas si j’apprécierais forcément … J’ai travaillé pendant 1 an dans le tourisme en France et je peux te dire qu’a force de tomber sur des gens désagréables, sans gêne et mal élévés, tu peux être tentée d’être méprisant et de tous les mettre dans le même panier. C’est la facilité et ce n’est pas juste mais c’est humain.
A la fin de cette expérience professionnelle, j’ai dressé un bilan :
– Les touristes les plus désagréables sont haut la main les francais !Et j’ai aussi réalisé que je n’avais pas le sang-froid necessaire pour faire carrière dans cette industrie.
@Breecelu 137835 wrote:
je me demande si tout cela vaut bien la peine d’une indignation…
Je devais avoir trop de temps entre les mains ce week end
@Breecelu 137835 wrote:
D’ailleurs – et cela me surprend tout autant – le quartier routard n’a jamais bonne presse aupres ni de la population locale, ni de la population « expat » qui ne mange pas de ce pain-la.
En effet, on m’a demande a plusieurs reprises ce que je foutais dans ce quartier.
J’ai cru comprendre en parlant avec les gens que c’etait a cause de la petite delinquance, des bars un peu equivoques, ce genre de choses …
Apres, je ne sais pas si c’est aussi un peu par snobisme aussi.
C’est comme en France quelquepart. Y a un certain snobisme envers les touristes.J’aime beaucoup ce quartier malgre tout, pas a cause des touristes que j’y ai rencontre mais des locaux, en tout cas, la petite portion de Bui Vien ou je sejourne tout le temps est vraiment chouette. A force d’y aller, tu noues des liens avec les gens et ca fait plaisir chaque annee d’etre aussi bien acceuillie, de taper la discut’ le matin ou le soir
Hello,
tu cherches juste un vol ?
Si oui, Qatar et Cathay Pacific sont en general les moins chers et rapport / qualite prix,les meilleurs.Les deux font des escales mais tres courte, le temps que tu te degourdissent les jambes et voila, tu reprends l’avion.
Pour ce qui est de trouver les vols les moins chers possibles avec les compagnies, tu ne feras pas des economies de fous.
Expedia, last minute, Opodo et compagnie font un peu pres les memes prix a quelques euros ou dizaines d’euros pres.Acheter directement sur le site de la compagnie est aussi plus interessant.
Mais pas toujours.
Cathay Pacific vend les vols plus chers par telephone. Allz savoir pourquoi, toutes les meilleures offres sont soit directement sur leur site soit chez les brokers.
D’autres compagnies ( comme United Airlines a l’epoque ), c’etait mons cher au telephone ….Bref, je peux me tromper mais d’apres mon experience, a moins de tomber sur une offre evenementiel pour l’ouverture d’une nouveau liaison internationale par exemple ( ou la, les compagnies font des rabais interessants pour l’annonce ), ou de commander tres en avance ses billets, tu ne feras pas d’economies significatives …
Mais qui quelqu’un peut me detromper, je suis preneuse.
Et quand tu essaies de leur faire gouter des trucs un peu speciaux pour eux comme les oeufs couves, ils disent que c’est degueulasse sans avoir goute.
J’aime pas trop cet etat d’esprit.
Hello thuthiem !
Bah les avantages du pays, c’est la vie bon marche pour eux.
La gentillesse des gens. Le climat. Les paysages etc … Ce ne sont pas des avantages comme des avantages sociaux.Eh oui, quand je suis en vacances au Vietnam, je me couche tres tard … Mais je me reveille tot quand meme
J’ai toujours esaye de profiter au maximum du temps que je pouvais passer la bas et je suis toujours tellement contente d’y etre que j’arrive pas a dormir !Mais je vais devoir si je veux arriver au travail a l’heure.
Les australiens, je ne les connais pas. Je rencontre pas tellement d’etrangers en fait quand j’y vais, meme seule.
Je me retrouve a discuter avec eux parce qu’on m’en presente ( d’ailleurs, c’est toujours comme ca que j’en rencontre ) mais sinon, j’aime bien rester seule ou plutot discuter avec les locaux pour excerser la langue ou rester parmi mes amis si je suis accompagnee.
D’ailleurs, mes amis preferent tous de loin essayer de discuter avec des viets qu’avec d’autres etrangers.J’avoue que je m’en mefies un peu, qu’ils soient de passage ou installes, j’ai pas trop confiance.
Je me suis rendue compte, a travers mon experience perso, qu’ils etaient pas si cools que ca meme s’ils se trimballent en sac a dos et dorment dans des dortoirs.
Autant j’en ai connu qui etaient tres curieux du pays, autant j’en ai rencontre plus qui auraient passes leur vacances en Thailande ou a Bali, ca aurait ete pareil.hahaha … Non, justement, j’aimerais ne pas avoir trop de boucan.
Je ne vais pas y echapper mais juste avoir des voisins sympas qui comprennent qu’on ecoute pas la musique a fond a 4h du matinBah pour la cuisiniere, c’est surtout que je veux apprendre a faire la cuisine vietnamienne plutot que d’avoir quelqu’un qui me fasse a manger.
Ma mere ne m’a pas appris, elle destestait faire la cuisine et ne sait pas de toute facon faire beaucoup de plats.
Et comme moi, j’adore cuisiner et suis passionnee de gastronomie en generale… Les bouquins c’est bien mais avoir des travaux pratiques avec un maitre, c’est quand meme le top.
J’adore aller au marche mais je ne sais pas comment me servir de la moitie des ingredients que j’y vois et ca me frustre beaucoup.
C’est un peu un reve que je vais enfin pouvoir realiser !
Mon but ultime, c’est d’arriver ensuite a inventer des plats franco-viets et pourquoi pas d’ecrire un livre de cuisine, ce genre de choses.
C’est un projet pas courant mais la bouffe m’obssede et au Vietnam, c’est Disneyland !Pour le menage, oui, a Paris j’ai une personne qui s’en occupe.
Je vis dans un assez grand appart en colocation a deux ( 100 metres carres ) et ma colocataire n’etant jamais la le week end et moi qui fait parfois des horaires de fou pendant de longues periodes ou suis aussi absente le week end, c’est plus pratique.
C’est autre chose de faire le menage quand t’as une grande surface que quand tu vis dans un petit studio de 30 metres carres. Et puis, ma colloc rentre le dimanche avec parfois plusieurs chiens qu’elle garde le week end ( ceux de sa fille, son fils etc ), en 10 mns, le sol est couvert de poils.Je compte louer une maison ou un appartement assez spacieux aussi ( J’aimerais avoir un atelier pour faire de la peinture et un bureau pour travailler en plus ), j’envisages plus tard d’adopter un chien et un ou plusieurs chats et compte tenu de ma facon de vivre, ca sera aussi plus simple d’avoir quelqu’un qui s’occupe de ca.
Pour les memes raisons qu’a Paris, une aide menagere me faciliterait la vie, surtout que j’ai dans l’idee que mes horaires seront parfois elastiques …
J’avoue aussi que c’est pas du tout mon truc donc autant faire gagner de l’argent a quelqu’un.Hello NoiVongTayLon
En fait, sur les 9 sejours que j’ai fait au Vietnam, 4 etaient en solo.
La, tu parles avec beaucoup de gens, tu en rencontres beaucoup plus.
C’est comme ca que j’ai commence a les cerner.Certains ne sont pas » mauvais « . Oui, ils aiment leur petite vie la bas. La maniere dont il la gagne ? Je n’en sais rien mais je suppose que c’est soit petites combines, soit fraude au chomage, soit retraite etc soit petit boulots … En tout cas, ils ne travaillent pas, a temps plein en tout cas. Ils n’ont pas de professions definies ni de competences particulieres.
Les gens font ce qu’ils veulent de leur vie et je ne juge pas de ses gens.
Qu’ils veuillent rester au Vietnam parce qu’ils aiment la facon de vivre, c’est comprehensible et ils utilisent les moyens a leur disposition pour y arriver.
Ceux la, je les trouve en general sympas.
Ils connaissent bien le pays et ont de bonnes adresses. Ils parlent souvent viets ou l’apprennent doucement. Il y a des jeunes et des moins jeunes.
Ma mere m’a parle d’un GI qui s’etait installe dans son quartier apres la guerre. Il avait decide de rester la bas. S’etait marie avec une vietnamienne.
Elle me disait que tout le monde l’aimait dans le quartier parce qu’il vivait exactement comme eux, qu’il etait aussi pauvre qu’eux.Mais je parle de ceux qui sont la uniquement parce que c’est bon marche et je t’assure que c’est tout autre chose.
J’en ai rencontre surtout il y a de cela des annnees. Maintenant, je les evite mais ca m’est encore arrive d’en croiser un cet ete.
» Journaliste » qu’il disait qu’il etait.
Je lui ai demande pour qui il ecrivait et sur quoi, il m’a repondu » Oh, des articles par ci par la pour des journaux par ci par la « .
Ah ouais ? Reponse plus vague, tu meurs.Ce que je veux dire par la, c’est que clairement, dans leur discours, tu te rends compte que tout ce qui compte pour eux, c’est d’en profiter un max avec ce qu’ils ont. Ca s’arrete la.
J’ai cite un type dans un de mes posts plus haut qui me disait qu’il allait s’installer au Cambodge parce que le Vietnam c’est plus comme avant.
De quoi parlait t’il ?
Il vivait la depuis presque 10 ans. Ne parlait pas du tout la langue. Il n’etait pas la parce que le pays l’interessait mais juste parce qu’avec les quelques kopecks qu’il gagnait par mois, il pouvait mener un vie de riche.
Le probleme, c’est que le niveau de vie a augmente. Resultat, il a perdu en pouvoir d’achat.Et veux aller au cambodge.
Ces types, tu les croises pas dans les bars typiquement viets, tu les croises dans les bars de touristes routards par exemple, la ou y a des etrangers a qui ils peuvent se la raconter.
Ils ne se melangent pas. ils restent entre eux. Des fois, meme s’ils se marient, ca change rien a leur etat d’esprit ( je l’ai bien vu )Les gens qui se sont installes la bas pour y passer leur vie, tu vois bien qu’ils sont differents.
J’en connais quelques uns.
Ils travaillent comme ils peuvent, ils se marient la bas, font des enfants et font comme nous en france : ils font avec l’inflation et ce qu’ils ont.
Ils vont manger dans les trucs typiquement viets, menent une vie quotidienne normal, frequentent des viets. Tu les croiseras pas a 3h ni dans les quartiers archi touristiques.
C’est une toute autre mentalite.Merci Gavrinis, felicications et bonne vie au Vietnam !
Tu sais, j’ai moins de sympathie pour ses gens que toi … Je ne generalise pas, je pense que beaucoup sur ce forum savent de qui je parle.
Je t’assure qu’ils ne sont pas a plaindre.Oui, j’ai de l’empathie pour les gens qui ont voulu s’installer la bas et ont tout perdus ou se retrouvent dans des situations compliquees pour diverses raisons. Oui,c’est triste.
Mais ceux dont je parle, ce sont ceux qui se conduisent mal, vivent plutot bien avec leur maigres revenues ( legaux ou pas ) et se permettent de croire qu’ils sont meilleurs que les locaux parce qu’ils vivent la depuis des annees et gagnent plus d’argent.
Je t’assure qu’il n’y a rien de plus agacant que d’entendre leur grands discours de donneurs de lecons sur ce qu’il faut changer au Vietnam, sur les vietnamiens alors qu’ils ne sont personne ni la bas, ni ici d’ailleurs, qu’ils ne sont la que parce que c’est bon marche.
Etre la parce que c’est bon marche est une chose que je peux comprendre mais etre la uniquement pour ses raisons, c’est terrible.
C’est bien la leur probleme.Je ne pourrais jamais m’imaginer vivre dans un pays etranger que je n’apprecie pas profondement, envers qui je n’ai pas de curiosite culturelle. C’est la moindre des choses, meme si c’est pousse par une urgence economique.
C’est un enorme manque de respect je trouve.Bonjour Calimero !
Tu ne sais jamais sur qui tu vas tomber dans ses bars.
Et meme si tu as certainement raison, j’ai fait plus de chouettes rencontres dans ses bars que de mauvaises.
Qu’ils aient de l’argent ou pas, ca n’a pas d’importance a mes yeux.
C’est leur mepris et leur irrespect vis a vis d’un pays dont ils profitent des avantages qui me mets mal a l’aise.Evidemment en m’installant la bas, je ne serais plus touriste mais professionnel donc plus le meme mode de vie.
A 3 h du matin, je serais couchee moi aussi !
Merci !
En fait, je sais ce que tay ba lo veut dire mais les gens du quartier avaient tendance a nommer tout le monde » tay ba lo » alors j’ai fait pareil
Pour un autre titre, je ne sais pas quoi choisir.
J’ai peur de leur trouver un nom pas tres diplomate … Je pensais a » L’esprit colonisateur au XXI siecle » ou » Rois au Vietnam, sans emploi en France « .As tu une idee de ce que je pourrais titrer sinon ?
D’ailleurs, peux tu me raconter ton experience avec ses gens ?
J’ai rejoint une copine au Vietnam l’annee suivante qui s’etait fait un tas de connaissances dont certains francais de ce genre et elle m’a trouve particulierement agressive vis a vis d’eux …
Mais que veux tu, j’ai du sang vietnamien dans les veines, je ne peux pas laisser dire a ma face des absurdites sur mon pays d’origine ni sur son peuple.
J’ai un ami qui voyage beaucoup et m’a dit en avoir croise en Inde et au Cambodge aussi mais qu’en Inde, c’etait particulierement dramatique.
Ses types devenaient mendiants dans la rue et vivaient la depuis des dizaine d’annees, sans moyen de retourner en France.Je vais etre un peu dure mais j’espere que le gouvernement vietnamien fera bien le tri. Je doute fort et je le sais, qu’ils restent la bas par amour des paysages ou des gens … D’ailleurs, ce sont bien les memes qu’on voit aux bras de filles differentes chaque soir.
Tu m’etonnes qu’ensuite certains locaux meprisent les touristes.
A voir ses occidentaux ( d’un certain age ) chercher la bagarre, completement saoul dans les bars pour 30.000 dongs ( j’etais temoin ), comment ne pas les mepriser ?De rien !
Quand tu auras trouve ton prestataire, je serais curieuse de savoir combien tu as paye, a quel type de prestataire et pour quoi.
Je connais tres bien les prix pratiques en France mais j’aimerais bien avoir une idee des tarifs au Vietnam.
Ah, je me demande aussi. J’en ai rencontre des comme ca.
Ca fait vraiment bizarre, on a l’impression de revivre la colonisation.Ca m’a pas mal pertube la premiere fois que je suis tombee sur des gens comme ca. Je pensais que ca n’existait plus. En tout cas, je ne pensais pas en croiser autant. J’avais l’impression que la moitie du quartier routard de HCMC etait peuple de ses types.
Je les croisais tous les soirs, en groupe, toujours dans les memes bars.
Ils ont du mepris pour les vietnamiens mais je pense que les viets le leur rendent bien : ils etaient surtaxes et tout le monde etaient particulierement hypocrites avec eux. Mais comme ils ne parlaient pas ou tres tres peu viet, ils ne se rendaient compte de rien. Ou alors preferaient ignorer la realite.Je pense que ce sont des gens qui sont arrives dans ce pays a un moment ou ils detenaient un certain pouvoir d’achat donc un certain pouvoir tout court. Ca devait leur donner un niveau de vie interessant et ils ont crus qu’ils pourraient continuer a vivre comme des rois ( et se comporter comme des rois ) avec pas grand chose mais en tout cas plus que la majorite des locaux.
Le niveau de vie ayant evolue, le tourisme ayant explose, les lois ayant ete durci vis a vis des visas, les locaux ayant de plus en plus l’habitude de traiter avec les etrangers, le pays se modernisant … Ils ont perdus petit a petit de leur pouvoir et ca les a rendu amers.
C’est exactement les pilliers de bars que tu croises en France, a refaire le monde en tenant des propos intellectuellement pauvres et generales au possible.D’ou ce francais qui me dit » Ca a change le vietnam, c’est moins bien qu’avant. Je vais aller m’installer au Cambodge « .
Son job ? Aucun. Ses revenues ? Il ne m’a pas repondu clairement mais j’ai suppose qu’il etait chomeur ou rmiste en France. En 8 ans de Vietnam, il ne parlait pas du tout la langue. A peine l’anglais.
Je le vois bien au Cambodge, a mener la belle vie en profitant du systeme francais.J’ai trouve ca fou qu’un type comme ca mene la vie facile sans rien faire dans un pays ou des gens bossent durement pour gagner le dixieme de ses allocations. Et encore, je ne lance pas la pierre aux personnes qui ont choisis ce mode de vie mais la moindre des choses, c’est de respecter le pays ou on a elu residence. Double profitage.
Je me rapelle encore de passer a 3h du matin devant ce bar et de voir les serveuses attendrent, a moitie endormies, qu’ils se decident a partir pour fermer le bar.
Je n’ai rien dit la premiere fois que j’en ai rencontre mais apres ca, s’il m’arrive de rencontrer par hasard des gens comme eux, touristes de passage ou de long sejour, je n’hesite plus a appuyer la ou ca fait mal.
Bonsoir Tac kè,
Je vous remercie de votre reponse.
J’espere etre installee a HCMC d’ici avant cet hiver et j’espere bien ne plus ou moins en croiser … -
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