anne.vietnam

Le probleme, ce n’est pas de dire une betise, c’est de ne pas le reconnaitre.

Mais dans ce cas ci, je ne pense pas que la personne concernee ai tout a fait conscience du sens de ses ecrits.

Si elle considere que ce n’est pas raciste, je veux bien la croire mais le souci c’est qu’on a beau lire et relire, il n’y a pas ou peu d’interpretations possibles a  » Les roumains sont des voleurs « .
C’est mal choisi, tres tres mal choisi. Surtout pour illustrer son propos.

Je pense que ca s’arrete la.
Je ne pense pas que Thu Thiem soit raciste mais je pense qu’elle exprime mal son opinion.

Ce qui m’etonne plus, c’est le manque de reactions des intervenants.
Je reste persuadee que si elle avait dit  » les vietnamiens sont des voleurs « , les reactions auraient ete immediates.
C’est plus cela qui me gene. Le manque de reaction.

Malgre tous mes propres torts, je n’ai pas tres bien compris les explications de certains pour justifier ses paroles … Avant de defendre une cause aussi faut-il savoir quelle est cette cause.

@THUTHIEM 137971 wrote:

Bonjour Anne,
Je pense que tu n »as pas du tout compris mon mail. Mais c’est normal, quand je te parlais des Allemands et des Roumains, et d’autre c’était pour vous signaler que tous les pays a son lot d’immigrés. Remarque que je l’est noté dans mon pécédent mail , mais vous ne l’avez pas relevé. Vous avez direct zappé.

« Mais je le reitere : Dire qu’un peuple est voleur, que ceux qui sont biens restent chez eux pour servir leur pays … Moi, ca me choque et ca contredit ce que vous dites plus haut sur  » elle est mariee a un vietnamien donc elle a du supporter ci ou ca  » … J’aurais estime que de sa part, il y aurait eu un peu plus de  » compassion  » pour ses roumains qui ont, justement, a supporter la meme chose venant de sa part « 

HORREUR, je n’est jamais dit que les Roumains était un peuple de voleur, je sais que la langue française est difficile mais vous ausi ouvrez vos yeux.

Vous critiquez le Vietnam pour avoir son lot de de français qui se saoule, à la limite je suis d’accord avec vous, mais comme je vous le dit à 3 heures du main je dors, donc je ne sais pas, et moi je vous crois mais a contrario vous n’acceptez que les étrangers en France (comme au Vietnam) se comportent très mal.

Ceci dit je suis une amoureuse de Saigon, et je peux vous assurer qu’avec ma tête de blanche, je suis super connue, je connais pas mal de personne qui parle le français, que du bonheur, le parc c’est un bonheur je peux même vous dire qu’il y a un musicien et mon mari avec sa guitare font de la musique, des vieux morceaux francais. Le quartier routard, je le connais depuis 1995, et bien maintenant désolée de vous le dire c’est beaucoup plus propre, au sens figuré et au sens propre, qu’il y a 15 ANS. Les vietnamiens ont très peur de la police, et dans ce quartier là, aucun souci, que du bonheur.

J’aime votre pays, et je l’ai visité de long en large.
Hors sujet, Nathrang, il y a 10 ans c’était magnifique, maintenant à mon gôut, Cote d’azur.

Et je ne vous parle pas de Dalat, Cantho, que je connaît par coeur la famille de mon mari y vivent et dans des conditions déplorables.

Et moi je suis polie, je vous dis CORDIALEMENT et je ne vous zappe.
Le dialogue ouvre l’esprit.

Moi raciste, il n’y a pas plus cosmoplolite que moi, mon père Allemand, ma mère Grec, mon beau-père IItalien, ma belle-mère Vietnamienne, mon gendre Algérien et l’autre Portugais, alors l’ouverture c’est bon je l’est.

Bon bah tout va bien alors ! Si ce n’est qu’un malentendu, y a pas de souci.

Non, non, je n’ai jamais dit que j’acceptez que les touristes etrangers se comportent mal en France. Il y en a. Et il y en a qui se comportent bien.

Meme en touristes, nous sommes d’accords qu’il failles rester corrects, diplomates, polis etc …

Merci de ta contribution.

Merci Frere singe de ton intervention,

Je la trouve tres interessante.

J’avoue que j’y suis alle un peu fort quand je parlais de  » faire le tri « . En effet, il n’y a pas de moyen sense, juste et ethique de le faire.
J’ai du rever l’espace d’une seconde que ca existait sur le visa la case  » Je viens dans ce pays pour mepriser les gens « .
Je retire ce que j’ai dit, je me suis laisse emportee sans me rendre compte de ce que ca impliquait. Tu as tout a fait raison de le souligner.

Non, non, je n’ai pas honte de dire que j’ai dit une connerie, ca m’arrive plus que j’aimerais , malheureusement pour moi et ceux qui me lisent. ^^

 » il faut faire gaffe à ne pas mettre ça dans le même sac que les profils éducatifs et professionnels, car là on entre dans l’amalgame. « 

En realite, j’ai cite d’autres exemples, pas en details parce que c’est un peu long a raconter.
Je pense que j’ai du etre maladroite dans mes formulations mais je n’entendais pas stigmatise les gens avec peu de moyens.
Il s’est trouve que tous les  » profiteurs  » que j’ai rencontre n’avaient ni professions ni educations. L’association des deux + mes formulations a ete malheureuse.

Pour ce qui est des discussions qui partent dans tous les sens, je ne peux pas etre tenu completement responsable de personnes qui n’ont pas la meme logique que moi ou qui ne comprennent pas le sens de la discussion.
A partir du moment ou appeler une nationalite  » voleur  » est du realisme et non du racisme, on n’echange plus sur les memes bases donc inutile de discuter, on ne pourra pas se comprendre.

Pour l’exemple de la jeune fille, je ne sais pas, les personnes ( merci ) ont cite des contre-exemples sans repondre a la question.
On peut savoir bien conduire sans permis et mal conduire meme si on a son permis … Mais quelle est la probabilite de mieux conduire avec un permis que sans ?

En realite, j’ai ouvert ce topic dans un but :

Etais-je la seule  » indignee « , ses  » profiteurs  » existaient-ils vraiment ou etait-ce mon esprit  » nationaliste  » qui ressortait ?
C’est quelquechose qui m’a beaucoup frappe comme tu le vois et lorsque j’en ai discute avec une amie francaise d’origine vietnamienne qui m’a presente a un groupe de  » profiteurs « , elle n’a pas semble preoccupee par mes questions.

Je suis bien moins sociable qu’elle et j’ai tendance a preferer rester autour des gens en qui j’ai confiance, a l’etranger ou ici. Alors j’ai mis ca sur le compte de ma mefiance naturelle.

C’est la aussi que j’ai rencontre cette jeune fille qui enseignait. J’en ai aussi parle avec ma copine et elle n’avait pas l’air de s’en preoccuper plus que ca.
Je me suis dit que ca devait etre moi qui etait trop exigeante ou trop compliquee.

Puis j’en ai rencontre quelques autres ensuite dans mes voyages suivant etc …

Ils avaient tous comme points communs :
– d’etre francais ( sauf un anglais ) – c’est pour cela que je ne parlais que des francais ( et pas pour une autre raison comme on a essaye d’insinuer )
– de ne pas avoir de source de revenues claires ( reponses floues ou pas de reponses ou reponses comme chomage)
– de vivre depuis plus d’un an au Vietnam ( 10 ans pour certains )
– de tenir un discours deplace sur les vietnamiens
– d’etre connus dans le quartier pour etre des gens pas portes hauts dans l’estime des locaux ou autres immigres.

Ce que j’en ai retenu et qui m’a offense, c’est  » Mais pourquoi restent ils dans un pays qu’ils dedaignent tellement et en premier lieu, pourquoi ont ils decide de s’y installer ? « .

Pour la jeune fille qui enseignait, c’est une autre histoire mais oui, je me suis demande la legitimite d’enseigner sans formation. ( Je sais qu’il y a des cas particuliers, c’est une question globale que je pose )

Mes premiers retours au Vietnam ont ete une vraie epreuve emotionelle et je sais que certains me comprennent tres bien : Tu te demandes ce que aurait ete ta vie si tu avais grandi la et tu ne peux que profondement compatir avec les locaux et souvent, te rendre compte de cette chance ( pour moi en tout cas ) que tu as.

Alors certaines choses te touchent peut etre plus que d’autres qui n’y sont pas nees.

Bref.

Il y a 6 mois environ, j’ai commence a chercher du travail au Vietnam serieusement.
C’est la que j’ai commence a ecumer les forums anglais et francais pour la peche aux informations.
Je suis tombee sur BEAUCOUP de posts sur le theme evasif du  » je n’ai aucun diplome, aucune experience, je veux m’installer au soleil, je n’y suis jamais alle mais on m’a dit que c’etait pas cher, qu’est ce que je peux faire comme travail au Vietnam ? « 

Ca m’a rapelle ses personnes meme si ce sont des histoires differentes a une epoque differente.

Peut etre que tout va aller bien pour elles si elles arrivent a s’installer au Vietnam, peut etre qu’elles vont adorer le pays, les gens, la culture, je ne sais pas mais c’est le concept meme de s’installer dans un pays sans autre consideration que l’aspect financier qui me derange.
Surtout que le Vietnam n’est pas forcement le pays le plus facile d’acces dans la zone ASEAN.
Ce n’est pas respectueux et c’est insense.
Ou peut etre suis je trop coincee, naive et idealiste ? Je ne sais pas.

On peut toujours dire que chacun fait ce qu’il veut et fait ce qu’il veut de sa vie mais on peut aussi se poser des questions.

Voila voila.

@Tac kè 137958 wrote:

@Anne.Vietnam,

Permettez-moi de vous dire que si j’ai « suivi en pointillé » comme vous vous plaisez à le rapporter une conversation, c’est que franchement j’en avais tout dit concernant le fond : je le répète pour que ce soit clair : un tay ba lo n’est pas du tout à connotation péjorative : c’est un routard finalement – c’est plutôt pour les Vietnamiens que cette connotation est plus perceptible puisqu’elle préjuge d’un effet pécuniaire faible….mais ça n’entraine pas de jugement quant à la personne elle-même, mal élevée, vulgaire ou éventuellement pas trop propre – Non, ce n’est pour eux que des personnes « non rentables » qui vont dans de petits mini-hôtels ou guesthouses – nous nous sommes faits traités de « tay ba lo » à Hanoi près du marché Dong Xuan car nous gênions les livreurs toujours très pressés : en riant je leur ai dit en vietnamien que je n’étais pas un tay ba lo….. et nous avons ri tous ensemble – ce n’est pas bien méchant- en tout cas ça n’est pas systématiquement l’étranger qui traine depuis des mois dans les down town des villes – ça peut le devenir parce qu’il s’est paupérisé… mais ce n’est pas à l’origine, synonyme.

Voilà – bonne journée – Tac Kè

Je suis d’accord. Personne ne dit le contraire. Bref.

Merci de vos contributions a tous,

Je ne pensais pas declencher une telle reaction avec ce sujet.

Mais j’aimerais  » eclaircir  » certains points.

– Pour moi, il y a une difference entre dire que les romains sont des voleurs et dire que les francais sont des touristes desagreables. Si certains ne voient pas la difference et continuent de penser que ce n’est qu’une histoire d’appreciation, grand bien leur en fasse.
Ne reagissez pas non plus lorsque vous lisez sur les forums que les  » vietnamiens sont des voleurs  » ou que vous entendez quelqu’un dire  » les arabes sont des voleurs « , vous serez coherents avec vous-memes.

– Je n’ai pas cherche a avoir des avis qui allaient dans mon sens en ouvrant ce topic mais un partage d’impressions ou d’histoires.
Si vous relisez ma toute premiere contribution, j’explique moi-meme que je ne sais pas si j’ai  » raison « , si je ne suis pas trop dure avec les gens dont je parles … Bref, je me poses des questions et j’ai ete interpelle de rencontrer des gens qui se comportent comme des colonisateurs dans mon pays d’origine, moi qui pensais que c’etait termine.
Je ne m’attendais pas a que cela tourne a une arene avec son fourre-tout de hors-sujet, de reglement de compte etc … Mais je suppose que c’est le risque a prendre que de parler en  » public « .

– Suivre une conversation en pointille n’est pas tres juste : Et comme je le disais pour certaines personnes qui n’ont pas lu, il est difficile d’eviter un type de personne.Et comme je ne juge personne par son apparence, a moins de discuter avec, comment pourrais je savoir a qui j’ai a faire ?
Bref.

@Tac kè :
Vous avez certainement raison dans le fond.
Mais sachez que d’etre marie a tel ou tel nationalite n’est en rien un gage de  » non-racisme « . C’est plus complique que cela.
Mais je le reitere : Dire qu’un peuple est voleur, que ceux qui sont biens restent chez eux pour servir leur pays … Moi, ca me choque et ca contredit ce que vous dites plus haut sur  » elle est mariee a un vietnamien donc elle a du supporter ci ou ca  » … J’aurais estime que de sa part, il y aurait eu un peu plus de  » compassion  » pour ses roumains qui ont, justement, a supporter la meme chose venant de sa part …

@dannyboy :
Je pense que tu confonds pas mal de choses … Critiquer le comportement de certains touristes et critiquer tout un peuple n’a rien mais rien a voir.
Dois je vous rapeller que je suis moi-meme d’origine francaise …
En fait, je ne comprends meme pas dans quel combat tu te lances, parce que je ne comprends absolument pas ni ta logique ni celle de ThuThiêm.
C’est fatiguant a la longue de devoir s’expliquer vis a vis  » d’attaques  » qui n’ont ni queue ni tete.
Excuses moi d’avance mais les contributions de ThuThiêm n’ont aucun sens pour moi, litterallement.

@ Danang :
Vous vous meprenez sur moi et sur les forumeurs.

Pour la raison du titre du sujet, c’est une meprise de ma part quant au sens de ce terme et non une critique negative des Tay Ba lo.
J’aime bcp le quartier routard, c’est la que je sejourne chaque fois que je vais au Vietnam.

Je vous confirme que la vie est plus simple lorsqu’on est considere comme une jolie fille ( merci papa, merci maman ) mais en dehors de ca, sachez pour votre information, que le tout le reste n’est que du travail. Quand on travaille dur pour avoir une meilleure vie, je n’apellerais pas ca etre  » gatee « .
Il ne faut pas juger les gens par leur situation sociale ou financiere et cela est valable dans les deux sens.
Je n’entrerais pas dans ses details de mon histoire mais ca me fait doucement rire quand on me dit que je suis gatee …

Je n’ai pas besoin d’aller me promener a 2/3h du matin dans les quartiers chauds de Paris. J’ai presque toujours vecu dans des quartiers chauds et il m’arrivait regulierement de rentrer a 2/3h du matin apres une journee de travail de 15 heures ( c’est fou comme je suis gatee ) et je sors aussi dans ses quartiers.

Bref, tout cela pour dire que ce que je ne comprends pas, c’est les nombreux amalgames faits par les uns et les autres mais quoi qu’il en soit, je remercie ceux qui ont donne des avis constructifs.

Et meme si j’ai ete un peu dure avec ThuThiêm, la raison est que je n’ai pas tres envie qu’une personne provoque des especes de debats sur des propos qui egarent tout le monde … La preuve …

Mais sans rancune.

@DédéHeo 137930 wrote:

Les préjugés sur les gens Roumains,Italiens, Allemands…
anne.vn, c’est la même chose que quand tu dis que ces types qui sont à 3h dans les bar sont des colonialismes qui profitent du système social FR.

Comment doit-on les appeler? Des mythomanes tropicaux ?

Il y a longtemps, j’ai dû croiser des types comme ça.
Il me semble qu’il y a en France des gens qui partent jeunes en retraite : Les facteurs, les cheminots, les militaires…

Ceux qui ont une petite retraite vivaient bien, il y a 10 ans au VN. Mais actuellement 1/3 des VN est maintenant plus riche qu’eux.
La realité est :
1) qu’ils apportent des devises au VN en dépensant leur retraites là
2) ils font travailler des Vietnamiens spécialistes de cette clientèle. Bien sûr, ces VN là savent bien gérer ces FR là (c’est ce que tu as observé et sur ce point, nous sommes d’accord :lol:)

Et moi si tu me croises à 3h du matin dans un bar, tu me prends pour une prostituée, une entraineuse ou une paumée ?
Je n’ai pas dit que les gens que tu croisais dans les bars à 3h du matin était des profiteurs … Je citais juste un exemple des gens que j’ai pu croisé à ses heures là … comme j’ai pu croisé des touristes sympas, des locaux etc …

Il faut arrêter de prendre ce que les gens racontent et l’étirer dans tous les sens.
Quand je dis que les pires touristes pour moi, sont les francais, je cite bien mon expérience de 1 an et ce que j’ai pu observé.
Après, dans l’absolu, je n’en sais rien et je m’en fouts.
Comme ses mythos colonisateurs, j’en ai croisé et j’en croise encore.
Les éviter ?
Tu ne sais jamais sur qui tu vas tomber avant de parler avec.
Les gens qui partent en retraite tot, tant mieux pour eux.
J’ai croisé la dernière fois un petit monsieur de 60 ans qui venait juste de se mettre à la retraite au vietnam. c’était un viet Kieu.
On a parlé de tout et rien, de sa nouvelle vie, de ses projets, de son passé au vietnam … C’était très interessant.
Qu’est ce que je vais aller juger ce monsieur ? il avait l’air de respecter les gens, d’aimer le pays, bref, il était là pour des raisons  » légitimes  » et  » honnetes « .

Dans un sens ou dans un autre, je pourrais aussi dire que c’est pas parce que tu es un Tay Ba Lo que tu es quelqu’un de curieux, respectueux.
Ca j’en ai eu la preuve dans mes voyages, que le sac à dos et les petits moyens ne donnaient pas forcément l’ouverture d’esprit et le recul. Bien bien au contraire.

Merci Caliméro,

C’est tout à fait ce dont je parlais.

@ledocteur :

Le Tay Ba lo, traduit littéralement est un  » Occidental sac à dos  » >>  » Tay  » = occidental Ba Lo =  » Ballot / sac à dos « .

J’ai expliqué pourquoi j’avais nommé ce topic de cette façon. En réalité, le titre ne correspond pas aux propos. C’est une erreur de ma part.

Tu mènes une vie normale pour moi et il n’y a pas de quoi culpabiliser.
Moi aussi je suis une Viet Kieu. De plus, je suis eurasienne donc en France, je suis vietnamienne et au Vietnam, je suis une française, comme Caliméro.

Moi, j’adore les oeufs couvés mais j’avoue que je comprends qu’on en ai un peu peur. Au niveau du gout, c’est particulier mais si tu as déjà eu l’occasion de gouter à des oeufs de canard ou d’oie en France, tu reconnais.
Ceci dit, il y a une différence entre dire  » C’est dégueulasse  » sans y avoir gouté ( jugement de valeur ) et dire  » je n’aime pas ça  » après y avoir gouté ( chacun ses gouts ).
Si tu es curieux d’essayer, demandes soit de manger uniquement le jaune ( tu sauras le gout que ça a ) ou essaies les oeufs de caille couvés : ca a le même gout mais c’est tout petit, c’est moins effrayant.
En tout cas, c’est très nutritif et recommandé pour les enfants.

Etant née au Vietnam, une partie de mon coeur est la bas ( l’autre est en Campanie, en italie ) et depuis que j’y suis retournée, je ne peux m’empecher de me poser des questions sur certains comportements.

Pour raconter une petite anecdote.
On m’a présenté une fois une jeune française qui donnait des cours de français particuliers à des enfants.
Elle n’avait ni diplome ni formation pour enseigner.
Je n’avais rien contre elle, c’était une fille charmante qui adorait vivre là et gagnait sa vie comme elle pouvait.
Mais – car il y a un  » mais  » , je me suis posée la question de la légitimité d’enseigner une langue sans formation ni diplome.
Ca a l’air peut être sympathique comme ça mais qu’elle était la qualité de l’enseignement que dispensait cette jeune fille ?
Peut être faisait elle très bien son travail etc … La n’est pas la question.
Je suis peut être un peu dure mais ce n’est pas parce que c’est un pays en voie de developpement qu’il est ouvert à tout et n’importe quoi et qu’il ne mérite pas les mêmes pré-requis qu’un enseignant se doit d’avoir en France.

Lorsque je lis certaines personnes conseiller à d’autre le taff de  » prof « , comme ça, parce que l’autre ne sait pas aller faire quoi au Vietnam, je trouve que ce n’est pas très constructif.

C’est un avis personnel et je sais que d’autres n’y trouve rien à redire.