Agemon

Vous n’aviez rien compris c’est bien dommage. Je me suis pourtant exprimé dans un langage que je croyais me faire comprendre de tous.
Vous n’aviez pas les mêmes sentiments envers mon pays, j’en conviens et cela vous regarde mais de grâce, ne dîtes pas que je fais de la propagande ou de l’intox. Je n’ai rien d’un politicar comme certains ou certaines qui si mes souvenirs sont exactes, ont fait de la propagande pas si lointain que cela sur l’un des posts du forum lors du 2 ème tour des votes quand le petit Nicolas est passé Président.. Je vois seulement la réalité des choses et je m’exprime comme je le pense. La politique ? Rien à foutre.
J’ai bien précisé que je parle de moi, dans aucun moment, je n’ai parlé des parents etc.. ou vous poussez à être de mon avis. Ce que vous pensez, excusez moi, mais je m’en balance. Relisez mes écrits, ce n’est pas bien écrit mais c’est en français.
Je ferme le ban.

Pour la question des impôts au Viêt Nam, je viens d’avoir confirmation par chat (MSN) par mon camarade d’école, cela fait 2 ans1/2 qu’il vit au Viêt Nam et n’a toujours pas payé des impôts, ni en France, ni au viêt nam. Il est de même pour les autres qui sont depuis + de 10 ans.
Je ne me suis jamais intéressé pour vérifier mais je crois que la France et le Viêt Nam a des accords en ce sens.
Il est bien entendu que cela ne concerne pas pour les personnes qui sont détachées.
Il est bien entendu aussi que si on déclare au Centre des impôts à la rue d’Uzes à Paris, ces messieurs feront un plaisir de vous faire payer en contradiction aux conventions.
Il s’avérait que lorsque je travaillais à l’étranger avant ma retraite, j’ai toujours déclaré mes revenues en province et je n’ai jamais payé d’impôts. Tandis que ceux qui ont déclaré à la rue d’Uzes, ont payé.
Enfin, tout ceci est à vérifier bien entendu.

Volilà le texte que j’ai reçu de mon camarade au Viêt Nam :

Concernant la retraite, si tu veux résider en permanence au Vietnam, tu peux demander a faire virer ta pension au consulat. Moi, j’ai des virements automatiques, je garde mon compte a la BNP et fais un virement permanent sur un compte a Vietcombank. Il y a quelques frais mais c’est bien pratique en cas de rapatriement d’urgence ( santé etc…). Il y a aussi HSBC, Natexis etc…
Les résidents permanents déclarent leurs impôts en France a la rue d’Uzès a Paris. Il y a une convention fr-VN qui stipule que c’est le Vietnam qui nous impose. Pour le moment, le Vietnam ne nous réclame rien mais peut être qu’un jour, il pensera a imposer les gens qui ont un visa permanent ou même les gens qui renouvellent leur visa tous les 6 mois… comme moi Tout peut arriver…
A l’étranger, il n’y a plus de sécurité sociale. Il y a la Caisse des français de l’Etranger, qui pour une cotisation mensuelle de 40 euros environ, nous couvre très bien et a des accords avec l’hôpital Franco-Viet de HCM.

Salut uthung !

Premièrement, je voudrais te dire qu’il n’y a aucun problème de prendre sa retraite au Viêt Nam.
Pour ta retraite, tu peux, soit signaler à ton TPG pour te faire payer par l’intermédiaire de l’Ambassade ou Consulat si tu es à TP-HCM, soit garder sur ton compte en France et faire virer sur un compte régulièrement suivant tes besoins sur un compte que tu ouvriras au Viêt Nam.
Important : Ne pas oublier de signaler à ton centre des impôts que tu résides au Viêt Nam. Ceci pour les impôts que tu ne payeras plus en France mais au Viêt Nam. N’oublie pas de t’inscrire au consulat en arrivant. J’ai des camarades qui sont au Viêt nam depuis de longues années après la retraite mais qui n’ont jamais payé les impôts. En principe oui mais le Viêt Nam n’a jamais réclamé. Attention, tu n’auras plus d’assurance maladie de France mais une assurance auprès d’une caisse pour expatrier si tu veux pour être couvert en cas ou. Je crois que c’est aux environs de 40 dollars par mois. Ce n’est pas énorme.
Maintenant pour ce qu’il y a de prendre pour épouse une compatriote, c’est une très bonne idée mais comme les conseils des réponses précédentes, je dirai pareillement, il faut être prudent, ne pas foncer tête baissée car les candidates ne vont pas manquer et de très jolies. Un homme averti en vaut deux. La majorité des conseils que tu as reçu ou que tu vas recevoir sur les femmes vietnmiennes du pays ne sont pas toujours justes car ces conseils sont basés sur les femmes des grandes villes et souvent dans les quartiers peu recommandables. Tu peux trouver des femmes qui ne vont même pas te regarder aussi car elles ont aussi leur fierte.
Des femmes très bien et très belles aussi, tu en trouveras, ce n’est pas cela qui en manque dans notre pays contrairement à ce qu’on raconte. Il ne faut pas voir de l’arnaque partout. C’est surtout suivant tes fréquentations.
Si j’ai un conseil à te donner, tu peux vivre avec sans te marier, tu verras par la suite si ta future est honnête ou pas. Surveille bien son comportement au sujet de l’argent. Un petit test, donne lui par exemple 100.000 dongs pour effectuer des achats, si elle te ramène la monnaie c’est qu’elle a des chances d’être honnête. Puis le mieux, c’est en province que tu auras plus de chance de trouver les femmes courageuses et séreuses. Puis enfin, ne jamais acheter une maison ou des biens en son nom.

Voilà en gros, c’est à toi de voir. Si ma santé est au top, c’est ce que je ferais mais la femme en moins puisque j’en ai une mais je serais aussi très bien tout seul (avec une amie seulement c’est aussi bien car le mariage gâche parfois tout)
Il est bien entendu que tout ce que je viens de dire n’est que mon avis perso.
Je rajouterai une chose que tu ne vas pas être content.Tu te plains que tu dois payer pour avoir un visa pour rentrer ds ton propre pays mais réfléchissons honnêtement, aussi bien toi que moi, qu’est-ce qu’on avions fait pour notre pays ? Le Viêt Nam ne nous doit rien mais c’est plutôt nous qui nous avons une dette envers le Viêt Nam !!!

On parle ici, de l’installation, de résidence dans un pays de la région, rien d’autres. Pour le moment, il n’ y a pas de problème en particulier pour s’installer , investir, ou résider au Viêt Nam. La preuve que j’aie une dizaine de camarades d’école de nationalité Fr. qui résident au VN depuis 15 ans. Au début, il fallait sortir tous les 6 mois mais depuis un certain temps, ce n’est plus la peine.
Que ceux qui résident actuellement au VN me donnent leurs versions. Je serais heureux d’apprendre s’il y a un changement.
Je suis en liaison journalière ou hebdomadaire avec les expats de la Thaîlande et du Viêt Nam (chat et courriel).
Je ne vois pas que cela veut dire  » histoire très mouvementée au Viêt Nam  » concernant ce sujet.
Chaque pays a ses lois, ses us et coutumes, quand on veut rester dans un pays, il suffit de les respecter, c’est élémentaire.
Bouddha a dit : Si tu es sur un cours d’eau, tu suis ses contours, quand tu es dans un pays tu dois suivre ses coutumes.
Et je rajouterai ses lois.

Bonjour Hao lan.

Hao Lan, un très joli nom. Je crois qu’on se connaît. Merci, je suis très touché par ces quelques lignes ci-dessus à mon attention.
Il est tout à fait naturel qu’un coin de mon cœur soit réservé pour le Viêt Nam. Il est mon : Quê Hương tôi. La France n’est seulement que mon pays d’adoption que je respecte. J’ai toujours dissocié le pays et de son peuple. En ce qui concerne le VN, beaucoup de personnes me disent que c’est de la nostalgie que je suis nullement viet. Il est sans doute vrai ce raisonnement pour la nostalgie. Qui n’a pas la nostalgie loin de son pays. Il ne faut pas oublier non plus que j’aie été élevé à la vietnamienne, que j’aie en partie grandi avec mes camarades du quartier, nous sillonnions torse et pieds nus les quartiers de Saï gon, nous nous baignions dans les arroyos de Phu nuan/Tan dinh, de Dakao qu’aucun blanc n’osait s’y aventurer. Si je ne suis pas viet, qui pourrait être viet ? Oui, j’ai l’âme viet (Hồn Việt vàtiếng nói chân tình từ đáy lòng), le physique ou ce que pensent les autres, n’ont pas grande importance. Dans mes récits, je m’efforce de ne pas aller sur le plan de la politique. Le Viêt Nam ou le Dai viet a connu à peu près mille ans de domination de toutes sortes (vassal, colonisation, occupation etc.). Après ces années d’humiliation, de servitude, il a pour la première fois de son histoire trouver vraiment son indépendance. Je ne vois pas pour quelle raison que je ne sois pas fier de mon pays. Je fais abstraction de la politique, des régimes, des moyens pour y parvenir, c’est le résultat qui compte.
Le régime actuel, il est ce qu’il est, je ne suis pas toujours été d’accord pour la conduite du pays mais voyez le progrès immense depuis. Bien sûr, il a eu l’aide des autres pays, mais le progrès ne serait pas comme il est à l’heure actuelle sans nos courageux compatriotes. On le critique souvent sans trop réfléchir mais imaginez maintenant un autre pays qui a eu mille ans de retard, elle serait comme le notre actuellement ?
Attendez, patientez que le petit dragon grandisse.

Salut Robin !

De 1627 à 1672, la dynastie des Nguyên achevait le démembrement du royaume du Champa. Saigon est tombé en 1698, poursuivant leur expansion vers le Sud au détriment de l’Empire Khmer, tombé en décadence et occupait le delta du Mékong. Les vietnamiens se sont rendu progressivement maître de la région appelée bien plus tard Cochinchine par les Européens (missionnaires, commerçants, portugais, anglais, hollandais etc..)
Je passe sur les agissements de la France à partir de 1858 (bombardement de Da Nang par l’amiral Rigault de Genouilly etc..) puis les Français s’emparaient de Saigon l’année suivante. En 1867, ils faisaient de la Cochinchine une colonie.
Dire que la Cochinchine faisait partie de l’Asie brune, c’est vrai et non. Qu’elle appartenait au Royaume Khmer vrai et non, partiellement seulement à mon avis. Dans ce cas là, où place-t-on le Royaume du Champa ? Il est vrai que ce dernier était repoussé progressivement vers le Sud par les viet.
Il est difficile de résumer en quelques lignes une histoire qui s’est prolongée sur plusieurs siècles.
Nous ne l’appelons pas la Cochinchine mais le Nam bô, cette partie du territoire faisait et fait partie intégrante du Viêt Nam. C’est comme si on disait que l’Alsace et la Lorraine ne faisait pas partie du territoire français mais allemand ou que la région Nice, Menton était italienne sans parler de la Corse.
L’affaire de l’attaque du 23 novembre était belle et bien une provocation afin d’annuler le traité du 6 mars 1946 signé par Sainteny (résultat d’une négociation entre le Général Leclerc et l’Oncle Ho ) pour de reprendre possession du Viêt Nam par la force.
Pour ce qui concerne la Cochinchine, l’amiral d’Argenlieu voulait la conserver comme une colonie et l’inclure en territoire français. D’ailleurs tous les cochinchinois étaient des sujets français tandis que dans les autres parties du Viêt Nam, les habitants sont restés viet (ou annamites, nom donné par les colonisateurs)
Suivant le côté où on se place les versions divergent suivant nos sensibilités. Quand une guerre éclate l’un des 2 bords rejette toujours la faute sur l’autre.
De toute façon, on ne peut pas renier le massacre de Haï Phong et c’était bien le début des combats et la lutte pour l’Indépendance du côté vietnamien. Il est vrai que la Cochinchine faisait partie également des désaccords.
C’est exactement comme si un squatter dit, je te rends la maison mais je garde la cuisine.
En ce qui concerne l’Amiral d’Argenlieu moine soldat ou pas mais c’était bien lui qui avait dit au Général Leclerc qu’il ne voulait pas de l’accord du 6 mars 1946, il n’était pas question que la France abandonne sa souveraineté.
Je sais que c’est hors sujet mais il est utile de le savoir aussi pour une question de mémoire.

L’histoire de Bảo Đại est encore une période trop récente. On peut trouver des livres sur cette période mais peut-on baser sur l’objectivité des auteurs ? Dans les histoires récentes, un auteur donne sa version suivant sa sensibilité politique, si je peux m’exprimer ainsi. Pour les vietnamiens c’est suivant, s’ils sont de sensibilité nationaliste, communiste ou royaliste. Chez les auteurs étrangers au Viêt Nam, disons français, ils ne vont pas dire qu’ils ont eu tort de mettre Bảo Đại à la tête du pays et que celui-ci n’était pas le descendant direct.
La colonisation avait tout chamboulé, elle destituait, elle nommait, elle exilait nos Empereurs suivant l’intérêt de la France de jadis. Pour moi le dernier Empereur du Viêt Nam, c’était le Prince Vinh San (Duy Tan) descendant direct de l’Empereur Gia Long, son père l’Empereur Than Thai était accusé de fou, destitué puis exilé à la réunion. L’Empereur Duy Tan a suivi le même chemin de l’exile quelques années plus tard à la réunion également.
Le prince Buu Dao (Khải Định) a été porté sur le trône par les français, c’était un faible, de santé fragile, manipulable, il n’a pas pu avoir d’enfant, il avait adopté le fils de son frère. La femme ou la maîtresse du frère (le père biologique de BD), c’est un point d’interrogation, peut-être une métisse ou une française ?
De toute façon quel intérêt y a-t-il à le savoir ?
Le bref résumé ci-dessus a sûrement des erreurs, je ne prétends pas connaître l’histoire de mon pays. Il faut faire de longue recherche puis ensuite trier les bons textes, ceux qui sont les plus crédibles.
Il y a beaucoup de choses que la colonisation a laissé dans l’ombre. On commence à peine à dévoiler la face cachée.
Tout ce que je sais, c’est que la dynastie des Nguyên s’est arrêtée à SM Duy Tan, le dernier Empereur du Viêt Nam, descendant direct de Gia Long fondateur de cette dynastie. Ceci est seulement mon avis en suivant ma logique.

Bao Nhân a dit :

J’ai dit, « des on dit » car il n’y a jamais eu rien d’officiel. Bảo Đại c’est effectivement le neveu de l’Empereur Khải Định, comme il n’a pas pu avoir d’enfant il l’avait adopté.
Il était incontestablement de la lignée noble de la dynastie des NGUYEN puisque qu’il était le neveu de l’Empereur mais logiquement n’était pas le descendant de la lignée des Empereurs du Viêt Nam. Les colonisateurs l’avaient mis en place déjà enfant de façon à pouvoir plus facilement le manipuler, il servait de guignole. (C’est mon avis perso)
Les Empereurs en titres étaient très souvent envoyés en exile. Je ne rentre pas dans les détails, c’est assez compliqué et puis trop long. On ne peut raconter l’histoire des Empereurs de notre pays en quelques lignes. Et puis je n’aime pas tout ce qui est noble mais simplement pour l’histoire.
En ce qui concerne des mélanges pas très lointain, voir déjà ici un indice :

http://www.suser.fr/blog/index.php?deb=10&idt=7

Un petit extrait ….

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Pour ce qui est du métissage, n’oublions pas le métissage avec nos voisins du Nord. On peut le savoir par l’indice du nom de famille.
Tout ce que je dis plus haut, n’est que mon avis perso, je ne prétends pas connaître l’histoire de mon pays, il y a certainement des erreurs.