abgech

:clapping::clapping::clapping::clapping::clapping::clapping::clapping:

je viens mettre mon petit grain de sel dans cette discussion.

En ce qui concerne l’intervention de l’armée vietnamienne au Cambodge en 1979 j’avais, avant l’automne 2007, une position bien suisse de neutralité défensive: face aux exactions, pillages et massacres perpétrés par les KR sur le territoire vietnamiens, les vietnamiens devaient se défendre, boucler et sécuriser la frontière de façon à rendre ces incursions KR sur le sol vietnamien impossibles, mais ils n’avaient pas le droit d’envahir le Cambodge.

En automne 2007, j’ai fait un voyage d’une semaine au Cambodge, et là, devant les faits, les récits qui m’ont été fait et les discussions que j’ai pu avoir avec des cambodgiens, j’ai changé ma façon de voir les choses. Les vietnamiens ont arrêté le massacre et, peu importe les raisons pour lesquelles ils l’ont fait, ils ont bien fait.

Bon, en étant cynique, on peut dire que si les vietnamiens n’étaient pas intervenus, le problème aurait été résolu automatiquement: l’autodestruction khmère aurait tout simplement fait qu’il n’y aurait plus eu de peuple cambodgien en très peu de temps*.

Je crois que tout le monde comprendra que j’ai plutôt tendance à être de l’avis de thanhhai, qui a, lui, vécu, douloureusement, dans sa chair, cette triste époque, plutôt que d’acquiescer aux propos de RDB, qui donne des avis, basés sur des concepts purement théoriques, confortablement installé en Europe, comme je le faisait moi-même avant d’aller, un tout petit peu, toucher la réalité du doigt, réalité que j’ai pu, tout au plus, entrevoir, voyageant dans le plus grand confort.

* Cette destruction quasi totale des cambodgiens aurait sans doute bien fait l’affaire des chinois pour y déverser leur trop-plein de population. Sait-on ici qu’il y a un projet d’installation de 500.000 chinois au Laos en échange d’une aide économique ? Si ce projet devait se concrétiser, que deviendrait la culture laotienne, le pays voyant sa population augmenter pratiquement d’un coup de 10 % de chinois ?

Parce qu’il me semble que tu souhaites apprendre correctement le français, permets-moi de te faire une petite remarque, en toute amitié.

Dire : « C’est un trop bon… » est une façon de parler totalement incorrecte, qui provient, pour autant que je le sache, du parler des banlieues françaises défavorisées. (banlieues défavorisées, ça, c’est ce qui s’appelle du politiquement correct :bigsmile:)

La façon correcte : « C’est un très bon … »

Tu n’es pas le seul, et de loin, à faire cette faute, bien des personnes de langue maternelle française et supposées parler correctement le français la font.

Tu as aussi la solution de venir en Suisse (c’est aussi un pays francophone :bigsmile:, en partie tout au moins).

L’entrée dans le pays est assez restrictive, mais les portes d’entrée dans les écoles et universités sont grandes ouvertes, pratiquement pas de sélection à l’entrée. Seul un bac suffit (on l’appelle maturité en Suisse) et encore, on peut être admis sur dossier sans avoir de bac. La maturité n’est vraiment obligatoire que pour la médecine.

Mais si les portes sont largement ouvertes à l’entrée, elles sont aussi largement ouvertes à la sortie.La sélection en cours d’études est sévère, par exemple, en école d’ingénieur, 50 % des étudiants de première année ne passent pas en deuxième année et la deuxième année on remet ça, si bien que sur une formation de 5 ans, seul un petit 20 % arrive à obtenir un diplôme dans les temps et, en prenant un peu plus de temps on arrive à un peu plus de 30 % au total.
Dans les universités c’est à peine moins sévère et pour les fac de sciences le taux d’échec est pratiquement le même que celui des écoles d’ingénieurs. En fac de lettres ou sciences éco, c’est un peu plus facile.

Les écoles polytechniques (francophone: EPFL Lausanne; germanophone: EPFZ Zürich) et les universités ont excellente réputation (3 se classent parmi les 100 meilleurs instituts supérieurs au plan mondial).

Mais un gros bémol: la vie est chère, très chère !

Quelque chose comme la dialectique ?

FAUX !

La Suisse ne fait pas partie de l’Europe, mais elle a signé un accord avec l’Union européenne pour faire partie de l’espace Schengen.
Pour l’instant, l’accord n’est pas concrétisé et la Suisse ne délivre pas encore de visa Schengen, mais il s’agit d’une question de mois, tout au plus une année.

Ouh la la ! Quel veinard je fais ! À quoi ai-je échappé ? :whistle3:

Aurais-je épousé la seule vietnamienne bonne épouse, fidèle, bonne mère, respectueuse de la famille de son mari (et de la sienne aussi, ce qui est normal), s’engageant dans des activités bénévoles d’aide, pensant à aider les plus pauvres qu’elle-même, etc ?

Non, je ne le pense pas. Tout dépend de quel milieu on parle. Je vais exprimer des sentiments par rapport à ce que j’ai pu observer au Vietnam, je n’ai pas la prétention de détenir la vérité.

Au Vietnam, comme partout d’ailleurs, il existe des gens de milieux simples voire pauvres, modestes qui sont parfaitement honnêtes, respectant les traditions et je pense que prendre époux/épouse dans ces milieux ne pose pratiquement pas de problème (hors les problèmes inhérent à tout mariage, qu’ils soit avec un/une vietnamien/ne ou autre nationalité).

Il existe aussi les milieux intellectuels, plus ou moins traditionaliste et, de nouveau, une fois agréé par la famille (ce qui n’est pas forcément facile), pas vraiment de problème.

Ces deux catégories représentent sans doute la grande majorité de la population. Pour la simplification de l’exposé, je vais qualifier les deux catégories du terme de « bonne famille ».

Par contre, au Vietnam et, de nouveau, comme partout, il existe tout une catégorie de gens que je qualifierais « d’épiciers enrichis » (ou nouveaux riches) ou de gens dont le seul but dans la vie est de devenir des épiciers enrichis. Alors là, méfiance, méfiance, méfiance.

Le problème, j’imagine, pour un expat, pire pour un touriste, c’est de rencontrer des gens de « bonne famille ». En général, les gens de « bonne famille » ne fréquentent pas assidûment bars, boîtes et autres karaokés. Alors le risque est grand, de mal tomber lorsqu’on fait connaissance dans ces endroits.
Autre difficulté, les « bonnes familles » ne voient pas forcément d’un bon œil le mariage de l’un/e des leurs avec un étranger, y compris dans les familles modestes, la difficulté étant encore plus grande dans les milieux intellectuels.
Quand l’acquiescement de la famille est trop facile, que tout va vite, de nouveau, méfiance. Pour parler de mon cas personnel, il nous a fallu plus d’une année pour que mon beau-père consente au mariage, et pourtant sa fille, majeure, vivait déjà en Europe avec 3 de ses frères (qui appuyaient nos efforts), mais il était hors de question que nous nous passions de son consentement.Bon, c’est vrai, il y a bientôt 40 ans de cela.

Bon, et puis tous ces problèmes ne sont pas spécifiques au Vietnam, j’en veux pour preuve qu’à Genève, plus d’un mariage sur deux se termine par un divorce en 10 ans !

paulo.mai, ce n’est pas à une agence de voyage que tu dois t’adresser, mais au consulat du Vietnam le plus proche de ton domicile.