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Je suis un peu largué lorsque l’on parle de philosophie. C’est sans doute dû au fait que dans ma tendre jeunesse, les seules choses qui me passionnaient, c’était les sciences dites « dures » (math, physique, chimie) et que je tenais les sciences humaines pour quantité négligeable. Maintenant, l’âge et la sagesse (hum) venus, je suis un peu plus nuancé.
Nem Chua;70094 wrote:Mai, tu mets le doigt sur ce qui me gênait dans le texte d’Abgech.Je ne remets pas en question la notion qu’on donne à la logique brute un pouvoir et un respect qu’elle ne mérite pas, mais je pense aussi que ce n’est pas ça le problème fondamental, même si c’est celui que touchent du plus près Aristote et la notion d’hubris.
C’est à mon tour de ne pas comprendre que tu ne me comprennes pas.

Je pensais pourtant avoir été assez clair en disant (à propos de Friedman) :Quote:C’est de bonne guerre, dans une pseudo-science comme l’économie (de l’esbrouffe en fait*), pour pouvoir faire son trou à l’université, …Il me semblait que je montrais bien la piètre estime que j’avais à l’égard de la « science » économique, même si, et surtout parce que, je l’ai étudiée.
Les prémisses de la théorie classique sont fallacieuses.Elles présupposent un comportement rationnel des acteurs économiques.
Rien de plus faux.
La plupart du temps les acteurs économiques ont un comportement irrationnel. À titre d’exemple, je ne voudrais pas parler des soubresauts boursiers actuels, ce serait trop facile. Je voudrais parler du comportement d’une grande partie des consommateurs face aux « marques », à qualités intrinsèques identiques, ils choisiront toujours le produit de marque, plus cher. Plus fort, ils le choisiront encore, même si ce produit de marque est de moindre qualité et de prix bien plus élevé. Comportement totalement irrationnel, que Nem Chua met en évidence avec le premier point de son dernier message, point parlant de la pub.
Il ne suffirait que de cela pour démolir complètement la théorie économique qui ne se construit que sur des comportements rationnels.J’aime beaucoup le deuxième point de Nem Chua, très pédagogique. Je me suis souvent dis que si chaque Suisse me donnait 1 francs (0,6 €, qu’est-ce qu’un franc ?), je serais définitivement à l’abri du besoin pour tout le temps qu’il me reste à vivre !
Alors, amis qui me lisez, vous savez ce qu’il vous reste à faire (j’essaie, on ne sait jamais …). :MdrDevil:
Voilà un site qui pourrait répondre à tes attentes : Le boulier chinois
Souvent les petits jeunes :bigsmile: croient qu’on ne peut pas survivre sans calculette et ordinateur. Rien de plus faux.
Prenons comme exemple un maçon, il fait passablement de calculs mentaux. Imagine-t-on un maçon sur un chantier sortir une calculette pour additionner 2 longueurs, calculer la quantité de mortier à préparer ou doser le mélange d’un béton ? Il serait la risée de ses copains. C’est une remarque qui m’est venue à l’esprit en regardant des maçons travailler. Le même maçon utilise aussi la géométrie plane, par exemple le théorème de Pythagore pour faire un angle droit, avec 3 bouts de ficelle, sans faire intervenir un diplômé d’une grande école muni d’un instrument aussi cher que délicat. Les solutions technologiques prennent souvent beaucoup plus de temps que les astuces traditionnelles. Je suis d’autant plus à l’aise pour le dire que j’ai passé quasiment toute ma carrière professionnelle dans le domaine de l’informatique.jamesdinh;70034 wrote:…A l’heure actuelle, je préfère l’ordinateur qui exécute des modèles de mathématiques assez complexes à l’ordre des millions d’opérations à la seconde pendant que j’échange des points de vue avec vous sur Forumvietnam … c’est pas génial, çà! :jap:N’oublie pas le temps qu’il a fallu pour analyser et programmer la chose ! Souvent, en matière de calcul numérique, pour un programme qui ne sera exécuté qu’une seule fois.
Bon, je crois qu’on dérive (c’est le cas de le dire en matière de calcul) sensiblement du sujet initial, on va se faire taper sur les doigts par les modos.
7 novembre 2008 à 9h28 en réponse à : Et si le futur Président vietnamien serait un Viet Kieu #80277jamesdinh;70019 wrote:…Vu de l’ouverture actuelle en France et aux Etats-unis, serait il possible que le futur Président vietnamien soit un Viet Kieu?…La première condition serait, me semble-t-il, qu’il/elle soit de nationalité vietnamienne ! Ce qui est loin d’être le cas de la majorité des Viet Kieu.
Cela dit, je connais une ex Viet Kieu, revenue vivre au Vietnam, qui est membre de L’Assemblée nationale vietnamienne. Peut-être est-ce le pas vers une future présidence ? :bigsmile:
Bon, je n’y crois pas trop, mais en tout cas cela répondrait au souci de certains intervenants : c’est une ex Viet Kieu et une femme.jamesdinh;70018 wrote:C’est possible avec des nombre petits et pas complexes….C’est possible avec n’importe quel nombre, certains bouliers ont jusqu’à 24 colonnes, ce qui permet de traiter des nombres jusqu’à 9 * 10 puissance 24 (pour les novices, au 9 suivi de 24 chiffres). Usuellement il ont 10 à 12 colonnes.
Pour les nombres du corps des complexes, c’est exactement la même chose, il y a simplement 2 opérations à faire pour chaque nombre.jamesdinh;70018 wrote:… (si on est bon en calcul mental alors on serait plus rapide que les bouliers et les ordinateurs par exemple 900 divisé par 10)…..Si pour toi, calculer mentalement 900 divisé par 10 signifie être bon en calcul mental, alors là, je crois que l’on ne joue pas du tout dans la même catégorie !
jamesdinh;70018 wrote:Autrement, ce serait rigolo de voir les caissières d’un supermarché équipé de bouliers ainsi que des scientifiques dans leurs laboratoires, qu’en pensez-vous?
…C’est pourtant une chose que j’ai vue couramment en Asie, et il n’y a pas très longtemps !
Au surplus, voir : Boulier – Wikipédia
dont j’extrais :Quote:Il est surprenant de remarquer, à l’ère de la calculatrice électronique, la grande importance que conserve cet instrument de calcul dans toute l’Asie. Il n’est pas rare de voir des commerçants russes ou asiatiques effectuer un calcul à l’aide d’une calculatrice et en vérifier le résultat à l’aide du boulier. Dans des mains expertes, celui-ci est d’une redoutable efficacité.C’est aussi une chose que j’ai pu constater.
De toute façon, quoique je sois un professionnel du calcul électronique, je pense que le boulier est un moyen intéressant de calculer.
Le comble du raffinement étant sans doute le boulier japonnais, ramené à sa plus simple expression : 2 quinaires en haut, 4 unaires en bas. Avec ça, un japonnais calcule une racine carrée aussi vite, moins d’une seconde (il faut l’avoir vu pour y croire), qu’avec une calculatrice électronique.Laurent1974;70011 wrote:Jusqu’à la veille de mon 34ème anniversaire j’aurais 33 ans…Non, tu seras dans ta 34 année. Juste après ton 34ème anniversaire, tu seras dans ta 35ème année !
Désolé de porter atteinte à ton moral, mais il faut regarder les chiffres en face ! :MdrDevil:
jamesdinh;69941 wrote:…Les chinois ne font plus de commerce avec les bouliers …Oh que non !
Les chinois utilisent encore le plus souvent le boulier (les japonnais aussi et les russes dans une moindre mesure).
Avec une dextérité surprenante, ils arrivent à être plus rapides qu’avec une calculette. Ils parviennent à extraire des racines carrées avec un boulier, ce qui me laisse pantois.4 novembre 2008 à 7h28 en réponse à : L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam #80068antony;69765 wrote:…J’ai vécu au VN pendant 13 ans, j’y suis retourné en 1998 en 2005 et j’y retournerai dans quelques mois….
… un régime dictature (éh oui, il s’agit tjs d’un parti unique alors c’est bien une dictature.). …Là, je ne te comprends pas !
Tu as la chance de vivre dans une merveilleuse démocratie de type occidental. Une démocratie dans laquelle la main invisible* du marché résout absolument tout les problèmes : tout le monde a un travail passionnant qui lui permet de vivre sans souci, tout le monde a un logement confortable (ce n’est pas dans une démocratie que les gens mourraient de froid dans la rue), tout le monde peut se soigner sans aucun problème, etc, etc.
Et toi, qui a la chance de vivre dans un tel paradis, tu choisis d’aller dans une dictature ?
Serais-tu masochiste ? Ou alors la merveilleuse démocratie n’a de merveilleux que la façade ? Ou, la dictature n’est-elle pas si affreuse que ça ? La situation vietnamienne est bien plus nuancée que ça.
Crois-moi, une dictature, c’est bien différent. Va plutôt voir du côté d’un autre pays asiatique que je cite dans la note ci-dessous ou du côté du Myanmar (Birmanie). Va voir du côté de l’Arabie saoudite (et des pays du Moyen-Orient de façon générale). Va voir un peu en Afrique. Heureusement, depuis que les USA sont dans le bourbier iraquien, ils ont été contraints de moins s’occuper de l’Amérique latine et pas mal de dictatures ont disparu.
Et même, dans les démocraties occidentales, est-ce vraiment démocratique ? Par exemple en Grande-Bretagne, un parti obtient 35,2 % des voix et 55,1 % des sièges au parlement, alors que son adversaire avec 32,3 % des voix n’obtient que 30 % des sièges.
Remarque, la France ne fait pas mieux :
Un parti avec 39,54 % des voix obtient 54,2 % des sièges,
Un parti avec 24,75 % des voix obtient 32,2 % des sièges,,
Un parti avec 4,29 % des voix obtient 2,6 % des sièges,
Un parti avec 3,25 % des voix obtient 0,7 % des sièges,
Bref, deux partis, totalisant 64,9 % des voix accaparent 86,4 % des sièges.
Est-ce vraiment là la démocratie représentative ?
Il me semble que le minimum que l’on doive attendre d’une démocratie représentative de type occidental, c’est une élection proportionnelle. Alors, Grande-Bretagne et France, vraiment démocratiques ?* Les coréens du nord ont la chance d’avoir Kim Jong Il pour résoudre les problèmes, nous, nous avons la main invisible :bigsmile:.
3 novembre 2008 à 16h22 en réponse à : L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam #80023jamesdinh;69741 wrote:…
Ma question est la suivante : as tu fait le tour des 200 états dans le monde? ou bien seulement des grands pays comme l’Angleterre, les USA, etc. et jamais d’autres comme le Zimbawé, le sénégal, etc.
…Je crois en effet qu’Antony n’a jamais mis les pieds en Afrique.
3 novembre 2008 à 10h57 en réponse à : Te Koop … Apple iphone 3g 16GB .. $ 250usd, HTC Touch .. $ 280usd #79986De la pub ! Et en néerlandais par dessus le marché ! Et pour couronner le tout en deux exemplaires !
3 novembre 2008 à 10h56 en réponse à : Te koop..Apple MacBook (MB061LL/A) Mac Notebook…..$550usd #79985De la pub ! Et en néerlandais par dessus le marché ! Et pour couronner le tout en deux exemplaires !
trinhdung;69666 wrote:…En français correct on écrit:on ne peut pas etre plus correct,..En tant qu’amoureux du français, ma langue maternelle, je suis navré de vous dire, trinhdung, que vous avez tort.
Dans la phrase :Quote:…: en vietnamien du pays, « cảm ơn » et « nhiều hơn » sont on ne peut plus corrects ; …Léa, en disant « correct », se réfère aux expressions « cảm ơn » et « nhiều hơn » et, dans ce cas, il n’y a rien à y reprocher.
Par contre votre phrase :
Quote::on ne peut pas etre plus correct,..signifie que Léa elle-même est correcte (ce dont nous ne saurions douter), ce qui n’est, visiblement, pas le sens de la phrase de Léa.
Le français est une langue subtile, mais cette subtilité implique des chausse-trappes.
Tu as aussi :
SGS in VietnamBenp, je crois que, compte tenu de ton âge, il te manque un peu de recul.
Il n’y a jamais eu vraiment d’alternance libéralisme-étatisme. Depuis la victoire de la bourgeoisie sur la noblesse, mettons, pour faire simple, depuis le 19em siècle, il n’y a jamais eu vraiment de système étatique mis en place (j’excepte l’URSS qui était un système capitaliste d’état), la société était (et est) régie par un système libéral (économiquement s’entend), point barre.
Simplement, il y a eu, grosso modo de 1945 à 1975, ce qui a été appelé une « économie sociale de marché » (ou capitalisme rhénan), c’est à dire un capitalisme dans lequel les entrepreneurs se souciaient, sous la contrainte de lois, de l’aspect social de leurs activités. C’était, plus ou moins, les théories de Keynes mises en application. À noter que cette période a été une période relativement heureuse, appelée « les trente glorieuses ».
Le vrai responsable des désordres actuels ce n’est pas tel ou tel banquier. C’est Milton Friedman, ses théories ultra-libérales et son monétarisme. Mettons-nous à la place de Friedman jeune économiste, ne trouvant pas de travail ? C’est de bonne guerre, dans une pseudo-science comme l’économie (de l’esbrouffe en fait*), pour pouvoir faire son trou à l’université, de prendre le contre-pied des idées les plus répandues. C’est ainsi que Friedman, tout keynésien qu’il est**, ou semble être, va développer des théories ultra-libérales publiées avec le verbiage habituel des économistes.
La première application des théories de Friedman, c’est dans le Chili de Pinochet, avec les conséquences que l’on sait, il va laisser un pays affaibli et démantelé (dixit Michelle Bachelet), un pays les plus inégalitaire du monde selon le critère de Gini.L’arrivée de Mme Thatcher au pouvoir en GB va donner un remarquable élan aux idées de Friedman. C’est le démantèlement de l’appareil social britannique. C’est la dérèglementation, avec souvent des conséquences dramatiques. Souvenons-nous de l’affaire dite de la vache folle. Passons sur le fait qu’il parait saugrenu de transformer des herbivores en carnivores. Mais si des vaches sont devenues folles, c’est à la suite de la suppression d’une règlementation obligeant les fabricants de « soupe de viande » à chauffer leurs produits à plus de 120° durant un temps appréciable, ce qui avait pour effet de détruire les prions. Règlementation abolie, les fabricants, pour faire des économies et augmenter leurs profits, diminuent considérablement le temps et la température de chauffe. Résultat : les prions subsistent, contaminent les vaches, rendent malades et tuent un certain nombre d’humains et détruisent pour de longues année le cheptel bovin britannique. Bravo les ultra-libéraux !
C’est l’arrivée de Reagan au pouvoir qui va littéralement propulser les théories des Friedman’s boys au pinacle. Dans un pays, les USA, déjà voué à un capitalisme assez dur, on va laisser le champ totalement libre aux financiers, plus aucune règle, plus aucune décence, tout est bon pour faire du fric***.
Et de file en aiguille, les théories de Friedman ont contaminé le monde et engendré les problèmes actuels. De toute façon, Friedman s’en fout totalement, il est sous terre, après une brillante carrière universitaire, remplie de sous et d’honneurs (Nobel en 1976). Pas mal comme réussite pour quelqu’un qui à plus de 34 ans peinait à trouver un travail stable
* Je sais de quoi je parle, j’ai une maitrise d’économie.
** De 1941 à 1943 il travaille comme conseiller auprès du Département du Trésor des États-Unis sur la question des taxes pour financer l’effort de guerre. Porte-parole du Trésor, il défend alors une politique keynésienne. Dans son autobiographie, il constate « à quel point il était alors keynésien ».
Source : wikipédia.*** Cela dans un pays qui se dit chrétien et dont une majorité d’habitants disent lire la bible tous les jours. Bible qui dit par ailleurs : « il est plus difficile à un riche d’entrer au paradis qu’à un chameau de passer par le chas d’une aiguille » (marrant pour un agnostique de citer la bible).
Tout autre chose. J’ai attentivement lu les propos de Liem Hoang-Ngoc, je suis largement en accord avec ce qu’il dit.
Comme quoi, amis français, il ne faut désespérer de rien. Le PS français comporte encore en son sein des gens de valeur. Je croyais ce parti entièrement peuplé d’arrivistes totalement frustrés de ne pas pouvoir arriver ! Il y a, peut-être, encore de l’espoir…
Note aux modos concernant le dernier paragraphe : Comme je ne suis pas français, j’évite toujours de parler de politique française, mais, parfois, cela me démange beaucoup de dire ce que je pense. Si vous estimez que je passe les bornes, coupez hardiment, je ne me vexerais pas pour autant (il en faudrait beaucoup plus pour percer le cuir épais du vieux crocodile que je suis).
Je vais essayer d’égayer cette discussion qui devient un peu filandreuse :
HUYARD Pierre;69247 wrote:…
De la même manière, un prince Saoudien résidant la majeur partie de l’année en Suisse ou sur la Cote d’Azur ne sera qualifié d’immigré.
…Non, on les nomme clients ! Et on les aime bien, parce que ce sont des cheïkh avec provisions !
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