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23 mars 2011 à 11h05 en réponse à : Vietnam : les étrangers autorisés à acheter des appartements à partir de 2009 #133469
Cette discussion me laisse un peu sonjeur.
Parce qu’en Suisse, nous avons pratiquement le même système qu’au Vietnam en ce qui concerne l’acquisition de biens immobiliers aux étrangers non résidents : ce n’est pas possible.
Bien sûr, lorsque l’on a de gros, mais alors gros, sous cela devient possible par le biais de sociétés immobilières écrans (dont les membres du conseil d’administration doivent être en majorité de nationalité suisse) qui, magiquement, effacent les effets de la loi. Mais tout le monde n’a pas les moyens financiers de s’offrir toute une structure juridique et les frais qui en découlent : les administrateurs de nationalité suisse se font généreusement payer les séances du conseil.D’autre part, il est assez courant dans les localités de montagne (là où on trouve les résidences secondaires) que le sol appartienne à la municipalité qui en concède l’utilisation à des privés par un bail emphytéotique de 99 ans. Il est vrai que 99 ans lorsque l’on a 40-50 ans, cela permet de voir venir
.Alors, des mesures que l’on estime bonnes pour un pays capitaliste (c’est un euphémisme) comme la Suisse seraient mauvaises pour un pays qui se veut socialiste comme le Vietnam ?
@sybes 128733 wrote:
…Ce débat mérite des réponses des francophones, ce qui ont choisi la langue. (pas des Français(e) de souche ou des Franco-Vietnamiens(-iennes))…
Alors, je n’ai aucun droit d’intervenir dans ce débat. Je n’ai pas choisi la langue française : c’est ma langue maternelle et je ne suis ni français, ni franco-vietnamien.
La langue française n’est pas la propriété des Français, pas plus d’ailleurs qu’elle n’est la propriété des Suisses Romands, des Wallons, des Québécois, des Haïtiens, des Acadiens (ajoutez ceux que j’oublie) dont le français est la langue maternelle.
@Ti Ngoc 128532 wrote:
…
Mon cas est proche d’abgech, j’ai suivi une scolarité comme beaucoup de forumeurs en France jusqu’au Bac et j’ai complété par quelques années d’études dans différentes universités ( Lettres, Sciences, Médecine)
…Mon cas est beaucoup plus grave !
Je n’ai pas de Bac (ou équivalent suisse, Maturité), mais un diplôme d’ingénieur et une maîtrise en sciences économiques/économétrie, c’est à dire une orientation terriblement axée math-physique. En tout cas, aucune étude ayant un rapport quelconque avec la langue française, alors, je fais avec.
Pas de bac et ingénieur et maîtrisé (même s’il m’arrive parfois de ne pas me maîtriser), choses qui sont possible en Suisse. Où étaient, parce qu’avec le processus de Bologne …J’aimerais faire ici, une petite remarque.
Quoique que j’aime la langue française et les beaux textes, je ne me sens, et ne suis pas, compétent pour juger de la pertinence ou non de telle ou telle acception.
Ma connaissance de la langue se limite à un vocabulaire que j’ai la faiblesse de croire assez étendu, une orthographe d’imitation et un style sommaire, à moins que ce ne soit qu’absence de style. Ajoutons-y quelques réminiscences scolaires et on aura fait le tour.Les ébauches de définitions de mon message précédent provenaient en ligne directe du TLFI. Comme l’article du TLFI est assez long je n’en avais mis qu’un court extrait.
Je suis bien incapable de trancher entre telle ou telle acception, et je rejoins bien volontiers l’avis de gens plus compétents que moi.Maintenant, sur le fond, j’ai beaucoup apprécié l’histoire de ce couple, tout en finesse, à l’image des Vietnamiens cultivés, c’est à dire, en fait, de passablement de Vietnamiens.
Cette discussion m’intéresse, que dis-je m’intéresse, me passionne beaucoup !
L’un de mes beaux-frères, qui réside en Suisse mais qui veut finir sa vie au Vietnam, se fait construire une maison à Haïphong.
Je suis aussi partie prenante dans la chose (j’y aurais un appartement), je suis donc impliqué dans la construction. En particulier dans ce qui est, plus ou moins, mon domaine de compétence, électricité, clim, adduction d’eau, isolation (il semble que les vietnamien ont de la peine à comprendre que l’isolation protège du froid ET du chaud), bref, ce qui est technique à l’exclusion de la maçonnerie, chose qui ne m’est pas vraiment familière.
Début mai, je pars pour le Vietnam et pour deux mois, avec un objectif bien précis : contrôler la pose de l’installation électrique, des réseaux téléphone, TV et internet.
J’aurais donc besoin d’un minimum d’outillage. Pour ce qui est des tournevis, pinces, etc je pense que c’est OK.
Par contre je viens de lire qu’il est difficile de se procurer un multimètre numérique, faut-il en apporter un ? Pareil pour les testeurs de lignes éthernet (non, ce n’est pas un faute de frappe, les connaisseurs comprendrons) ? pinces pour prises et fiches RJ45, etc ?Je pense que travesti en électricien, je vais avoir un franc succès au Vietnam.
Déjà que l’année passée, alors que je fabriquais une caisse (pour envoyer en Suisse des fenêtres que j’avais faites faire au Vietnam) dans la cour de mon beau-frère de Haïphong, j’avais vu défiler pratiquement toute la ville (je sais, je sais, j’exagère parfois) venant admirer ông tay armé de son marteau ! J’imagine que certains ne venaient que pour l’instant où j’allais me mettre un magistral coup de marteau sur les doigts et où j’allais pousser d’abominables jurons
.Plus sérieusement, P. Huyard, à propos de construction, as-tu reçu le MP (ou le mail) que je t’ai envoyé il y a quelques semaines ?
Léa, je ne sais pas si tu connais cet excellent site : Le Trsor de la Langue Franaise Informatis (Le Trésor de la Langue Française Informatisé).
Je te suggère d’y aller voir les explications tout à fait complètes pour grogner et maugréer.
Maugréer c’est plutôt : « Montrer sa mauvaise humeur, son mécontentement, son impatience, sa réticence en prononçant des paroles à mi-voix ».
Alors que grogner, pour une personne, c’est « Émettre un bruit sourd, des sons inarticulés. »Mais je te propose d’aller voir la totalité des explications pour grogner et maugréer.
@robin des bois 128451 wrote:
Oui mais les médias sont focalisés sur le nucléaire.. !!
Rien que de plus normal : tremblement de terre et tsunami ne vont avoir aucun impact sur la vie en Europe (quoi que, un effondrement économique du Japon ne sera(it) pas sans conséquences).
Les conditions de survie déplorables et parfois la mort de centaines de milliers de Japonais qui vient à plus de 18.000 km ne sont rien en comparaison du chien écrasé de notre voisin.@robin des bois 128451 wrote:
… des règles de survie qui nous ramènent à l’âge de pierre et des cavernes!!!…
C’est le talon d’Achille des sociétés modernes : tout dépend d’un très petit nombre de grandes organisations et en particulier de la fourniture d’électricité.
Imagine la France (ou quel qu’autre pays européen) en panne généralisée d’électricité (quelle que soit la raison de cette panne) : le problème se pose très rapidement (5-6 jours au maximum) en terme de famine dans les villes : plus de transport, magasins en rupture de stock, les provisions congelées détruites, etc. les difficultés d’approvisionnement entraînent troubles, pillages, et ainsi de suite.
L’immense majorité des gens n’a strictement plus aucun autonomie et dépend pratiquement totalement de l’extérieur.
Je me dis parfois qu’il est très simple de faire une révolution : il suffit que les gens (cuisiniers, serveurs, majordome, …) qui servent au jour le jour les membres de la classe dirigeante refusent absolument de les servir. Comme cette « élite » ne sait en général rien faire de ses dix doigts (et souvent pas grand chose avec le cerveau), même pas se faire cuire un œuf :bigsmile:, c’est très rapidement que l’on peut assister à leurs funérailles.
Imagine, par exemple, Mme Bettencourt sans son armada de personnel de maison !Cela me fait penser aux sociétés d’abeilles ou de fourmis, la reine n’est absolument rien sans les ouvrières, et celles-là, bonnes pâtes, continuent de servir la reine sans se poser trop de questions.
On m’objectera que la reine de ces sociétés a un rôle reproducteur. C’est vrai, mais dans les sociétés humaines, c’est chacun de ses membres qui a ce rôle. En fait, « l’élite », les « reines » et « rois », des sociétés humaines n’ont, dans la majorité des cas, strictement aucun rôle socialement utile, au contraire, ce sont souvent des parasites.Dans un contexte de changes flottants, qui est le contexte de l’immense majorité des pays et celui de la totalité des pays économiquement développés, la notion de dévaluation n’a strictement aucun sens : le cours des monnaies convertibles varie au jour le jour, s’apprécie ou se déprécie, n’est pas fixé par rapport à une autre monnaie (ou à un quelconque étalon), et ce n’est pas une quelconque décision politique qui fixe les cours. mais le marché monétaire*.
Alors, lorsque je lis :
@ngjm95 128403 wrote:…S’ensuivent la mise en place d’une surveillance administrative des prix puis une dévaluation compétitive de 20 % à 25 %. …
Je me dis que ces gens nous laissent face à une alternative :
1) Soit ils ne comprennent absolument rien à l’économie.
2) Soit ils mentent sciemment à la population pour la caresser dans le sens du poil, sachant très bien, qu’arrivés au pouvoir, ils ne pourront pas faire ce qu’ils disent.
Ou alors, ils cassent délibérément les liens de la France avec le reste du monde (et dans ce cas, je suis bien heureux de ne pas avoir de revenus en France) et c’est la catastrophe économique assurée pour la France (à côté, la crise actuelle, c’est du pipi de minet). On connaît les pays dits émergeant, on pourrait alors connaître un pays sombrant, et sombrant rapidement.Bref, amis français, si ces gens arrivent au pouvoir et tentent de mettre effectivement en pratique leur programme économique, je vous conseille vivement de convertir, dans la mesure où vous en avez, vos liquidités et vos valeurs mobilières françaises en valeurs plus tangibles en particulier en valeurs immobilières et, le cas échéant, comme le dit njm95, en or, ou, mieux encore car plus dynamique, en actions de mines d’or.
Mais j’ai le sentiment que ces gens ne tiennent absolument pas à venir au pouvoir : être le poil à gratter de la société leur suffit amplement.
Bon, moi, si neutre, je m’égare, je m’égare …
* Le cas du dong est totalement différent : il ne s’agit pas d’une monnaie convertible et sa valeur est fixée par le gouvernement vietnamien par rapport à un étalon, le dollar. Dès lors, le gouvernement peut effectivement, en changeant légalement la valeur du dong par rapport au dollar, faire une dévaluation (ou une réévaluation). Mais, le dong, non convertible, a une valeur fixée par rapport au dollar. En revanche, il est en change flottant par rapport aux autres monnaies. Le taux de change dong / « monnaie autre que le dollar » s’établit par un système de changes croisés dong / dollar / « monnaie autre que le dollar ». Avec des variations, dues à une certaine spéculation.
@HUYARD Pierre 128359 wrote:
…
P.S
Comment on te tutoie en Vietnamien?
Ils t’ont dit « em oi, em oi »?….Pierre, j’aime bien ton humour !
Par une toute petite remarque, tu remets complètement les choses en perspective.J’ai aussi été frappé, par la très grande dignité et le sens de la discipline des Japonais.
Ce sens de la discipline va sans doute les aider à minimiser l’impact de la catastrophe.
La distance entre le nord-est du Japon et le centre du Vietnam est d’environ 4000 km soit à peu près deux fois la distance entre Paris et Tchernobyl (environ 2000 km).
En plus, les vents dominants en ce moment au Japon sont orientés vers l’est et poussent les nuages vers l’océan Pacifique et, à plus long terme, vers le Canada et les USA.
Pour l’instant, ce qui se passe au Japon, et pour autant que l’on sache, est un accident majeur, mais pas une catastrophe comme celle qui s’est produite à Tchernobyl. Les explosions dont on parle concernent le bâtiment mais pas l’enceinte de confinement du réacteur (toujours, pour autant que l’on sache). Les vapeurs radioactives qui se sont échappées ne sont que faiblement radioactives et composées surtout de radio-éléments de faible durée de vie.
Il s’agit plutôt d’un accident majeur de même nature que l’accident de la centrale étatsunienne de « Three Miles Island ».Voila, tels sont les faits à ma connaissance. Je n’ai pas vraiment d’avis à donner, à toi de voir. Je pars pour le Vietnam le 30 avril prochain, pour l’instant, et compte tenu de ce que je sais, ce voyage n’est absolument pas remis en question.
Je suis un opposant de la première heure à l’énergie nucléaire de fission (pour la fusion, c’est autre chose). Je considère que c’est une véritable saloperie. En un certain sens, je suis « heureux » de cet accident : il va clouer le bec des pro-nucléaires qui, Tchernobyl plus ou moins oublié, commençaient à reprendre du poil de la bête, tout au moins en Suisse.
Et là, ils ne pourront pas semer le doute sur la qualité de la construction.
Rappelez-vous, lors de Tchernobyl, c’était, soi-disant, une centrale dépassée, conçue par des gens peu motivés (pensez-donc, des soviétiques ! MDR) et fabriquée à l’économie, bref une centrale de nuls.
Mais les Japonais sont des gens tout ce qu’il y a de plus sérieux, à la pointe de la technologie, l’élite mondiale en matière de construction anti-sismique. Cela n’empêche rien du tout.Je ne connais pas, et je n’ai pas vraiment envie de connaître. Parce que lorsque je vois les deux mots « Maître » et « Suprême », avec majuscule initiale et accolés, le moins que je puisse dire, c’est que cela me repousse.
@dannyboy 127943 wrote:
…
Ils ne sont plus payés au SMIC mais les employeurs sont assez malins pour trouver des prétextes de ne pas les payer comme quelqu’un avec un diplôme supérieur.
…
Pas forcément. Ils peuvent aussi engager des non qualifiés, les former sur le tas, puis les payer largement en dessous du salaire d’un qualifié.
…Je m’aperçois que les employeurs vietnamiens copient assez largement les pratiques des employeurs capitalistes. Il est vrai qu’ils n’ont pas encore atteint les subtilités des employeurs occidentaux, mais il ne faut pas désespérer …
Un exemple des subtilités des employeurs, tenter de justifier leurs énormes revenus par la prise de risque, mais faire supporter ce risque aux employés en utilisant le travail sur appel !
Bon, je m’arrête ici, cela pourrait donner des idées aux employeurs vietnamiens.

@robin des bois 127942 wrote:
Sauf au moins les Vietcong ( à ne pas confondre avec les Vietminh!!)
– qui étaient bien du Sud Vietnam
– et …..communistesCQFD
Les « Vietcong » n’étaient pas tous communistes, même si les membres du PC étaient prédominant.
À propos de ce grand poète, voila une caricature parue dans un journal genevois (Le dessin du 5 mars 2011 | Tribune de Genève). Elle met en scène le dirigeant d’un pays voisin (de la Suisse
) et néanmoins ami, mais j’ai bien peur que ce puisse être n’importe quel dirigeant du monde dit « occidental ». À part la Suisse qui est en sérieux froid avec la famille Kadhafi depuis que les genevois ont commis le crime de lèse-majesté en mettant en prison Hannibal Kadhafi pour quelques jours.

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