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sebiseb;19536 wrote:C’est là que commence le début de la fin.. Et comme ça que l’on finit par apprécier windows :bigsmile:
Je t’accorde bien volontiers qu’il y a une grande différence entre windows et Linux !
Sous windows, tu as droit à un et un seul environnement graphique, que tu peux plus ou moins personnaliser.
Sous Linux, tu as le choix entre:
– Au bas mot, une quinzaine de gestionnaires de fenêtres (9wm, AfterStep, Beryl, Blackbox, Compiz, FVWM, IceWM, Ion, Enlightenment, FluxBox, Metacity, PekWM, Sawfish, Toy’d, WindowMaker, …).
– Au moins cinq environnements graphiques (KDE, GNOME, Xfce, CDE, FVWM-Crystal). Deux au moins de ces environnements sont des gestionnaires de bureaux ( KDE, GNOME) totalement adaptables et personnalisables. Par exemple, sous KDE, tu peux définir jusqu’à 20 bureaux simultanéments sur l’écran (Windows: 1).
– La ligne de commande est faite pour les développeurs, qui ne sont pas manchots (mais qui sont des manchots :bigsmile:, ici, il manque un smiley de type pingouin ou manchot !) et qui savent utiliser un clavier, qui connaissent les commandes et savent faire des script-file. C’est infiniment plus rapide que n’importe quel environnement graphique, et beaucoup plus puissant.
Mais l’utilisateur lambda n’en a nul besoin. C’est comme moi et la voiture, je sais conduire, mais je n’ai pas avec moi merveilleuse boîte d’outils, parce que je saurais pas l’utiliser.Nem Chua;19469 wrote:Un KDÉiste, Abgech.Pas vraiment. Mais puisqu’il faut un environnement graphique, alors autant KDE, que je connais, qu’un autre.
En fait plutôt ligne de commande.
L’environnement graphique est utile en ce qu’il permet d’ouvrir 3-4 consoles dans le même écran. Cela évite de toujours taper CTRL-Fn pour passer d’une console à l’autre en mode caractère.
Nem Chua;19454 wrote:@Abgech, mon site internet est hébergé par un tiers, et à l’époque je ne faisais pas de différence entre les variétés de Linux. Aujourd’hui, Debian serait un critère. As-tu testé Etch?Le tiers en question est-il au Vietnam ?
Pas testé Etch. En fait, je n’utilise pas Debian.
Pour le tout venant et les installations chez les autres (internet, OpenOffice, téléphonie, photos, etc): OpenSuSE.
Pour une installation temps réel: Slackware, J’ai pu tailler une mini configuration: 32 Mo de RAM, 120 Mo HD ! Et, surtout, une robustesse à toute épreuve, aujourd’hui, 852 jours de uptime ! J’attends d’un jour à l’autre que le matériel rende l’âme, il a plus de 10 ans !
Pour le plaisir: lfs. Cela me permet d’aller bidouiller dans le noyau et d’avoir ensuite le plaisir de me dépatouiller dans un « kernel panic »:oops:. Cela me vaut aussi des remarques douces (à la vietnamienne) du genre: « j’ai l’impression que depuis que tu es à la retraite, tu travailles plus qu’avant, tu devrais aussi penser à te reposer » :bigsmile:. Difficile de lui faire comprendre que je ne travaille pas, mais, qu’au contraire, je m’amuse.
J’envisage aussi Kubuntu pour installer chez les utilisateurs lambda. En effet SuSE est très complète, mais, à cause de lois allemandes (SuSE est d’origine allemande), la plupart des codecs ne sont pas implantés d’office, il faut les télécharger et les installer séparément. Alors il me semble que Kubuntu arrive « prêt à l’emploi » pour un utilisateur. Par contre, pour un développeur, il semble avoir des restrictions trop importantes: compilateur C et outils de développement absents par défaut :no:, impossibilité d’être « root » (il faut passer par sudo), etc. Au contraire, ces restrictions me paraissent très utiles chez un utilisateur: il ne peut pas « abimer » son installation.
bob;19429 wrote:…
Au niveau de la sécurité je reste perplexe, même si linux offre plus de sûreté, je ne pense pas que cela puisse empêcher les spécialistes de la NSA de pirater l’ordinateur, tout au plus les freiner !!! si les grandes entreprises refusent catégoriquement que leurs données sensibles, aient un lien vers l’extérieur, c’est qu’elles ont la certitude qu’aucun os, ou programme, n’est impénétrable !!!Qui nous dit que certains logiciels développés sous linux ne sont pas créés par la NSA (sous couvert), ou vérolés par elle !!! Big Brother ne laisse rien au hasard…
…La sécurité est maximale: on dispose des sources !
On peut donc voir par soi-même ce qui est programmé. En recompilant à partir des sources, on n’obtient que des exécutables que l’on a personnellement vérifiés.
Ce travail est à la portée de n’importe quelle institution qui tient à garantir sa sécurité. Ce n’est pas pour rien que les militaires (même si je ne les apprécient pas trop) utilisent de plus en plus Linux. J’avais pu le vérifier lors d’une émission TV consacrée aux scientifiques engagés dans l’armée française. Il y avait une séquence dans les services d’écoutes, les « grandes oreilles », oh, ils ne montrait pas grand chose, mais, lors d’un panoramique sur une salle d’ordinateurs, on pouvait voir des écrans typiquement KDE, donc Linux ou BSD. Je suppose BSD, encore plus rigoureux que Linux en matière de sécurité, en fait, tellement rigoureux, qu’il en devient chi*nt à utiliser.Ce n’est pas pour rien non plus qu’une grande majorité de serveurs tournent sous Linux, avec un serveur Apache.
Même microsoft a utilisé Linux sur les serveurs d’hotmail, essentiellement pour des raisons de performances, à l’époque (il y a 4 ou 5 ans) windows 2000 n’arrivant pas à suivre et, surtout, se plantait régulièrement. Devant l’intense rigolade qui a agité alors le monde du logiciel libre, microsoft a fait machine arrière, remis windows et augmenté le nombre de machines afin de pouvoir suivre la demande.
Je te conseille ce lien: http://uptime.netcraft.com/up/graph qui te permet de voir sur quel système d’exploitation tourne un site dont tu donne l’URL. Tu seras sans doute très surpris du résultat !Par exemple avec http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=http%3A%2F%2Fwww.transmekong.com%2F , tu apprends que le site de notre ami Nem Chua tourne sous Linux (distribution Debian), serveur Apache, version 1.3.33.
Autre exemple, notre forum bien aimé tourne sur un système Linux, serveur Apache !
Quelques liens sur l’implication de la NSA dans les produits microsoft (j’ai pris en vrac les première réponses de google):
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5263/1.html (article en anglais)
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=393 (traduction)
http://www.informaticien.be/index.php?page=news_item&id=2963
http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/01/10/secours-nsa-a-particip-d
http://www.infos-du-net.com/actualite/9590-mouchards-windows-vista.html
http://www.cowcotland.com/news6614.html
http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article3385
…
Et il y en a bien d’autres. Que la NSA intervienne dans la conception (et même programme totalement) des points d’entrée et de la sécurité des différentes versions de Windows ne fait aucun doute. Et, comme le dit Nem Chua, en matière de coups tordus et de saloperie, difficile de faire mieux que la NSA.bob;19391 wrote:Of course, et j’ai pas été très emballé !!! :icon40:
Si au niveau d’un particulier, ces programmes peuvent encore passer, au niveau d’une entreprise, c’est beaucoup plus difficile.Il est vrai que les références suivantes, données en exemple et uniquement en France, ne sont pas des entreprises :bigsmile:. OpenOffice est maintenant la suite bureautique officielle de la Gendarmerie nationale (depuis plus de 2 ans).
L’administration française a également annoncé la migration, courant 2007, de 400 000 postes sous OpenOffice, en particulier au Ministère des Finances. La migration du Ministère de la Culture (France) est en cours depuis début 2006. Le ministère de l’agriculture vient de communiquer sur son passage total à OpenOffice. Un communiqué du 22 novembre 2006 de l’Assemblée Nationale indique que les députés utiliseront Linux et OpenOffice à compter de la prochaine législature, au début de l’été 2007.
C’est essentiellement l’utilisation de formats de fichiers stables et standards ainsi que la robustesse du logiciel qui fait basculer les administrations, le gain financier est la cerise sur le gâteau.Il y en a bien d’autres: la ville de Munich (passe à 100 % sous Linux); le ministère de la défense français utilise exclusivement Linux pour des installations sensibles; Singapour; plus près de chez moi, une bonne partie de l’administration genevoise; etc.
Je pense que tu peux difficilement qualifier tout ces gens d’amateurs et de doux rêveurs. Non, réveilles-toi, le monde est en train de changer !
bob;19387 wrote:…
Gimp, Nvu, Scribus, Openoffice.
Le mieux serait sans doute d’utiliser Wine, en complément de Linux pour pallier au manque de programme !!!
As-tu seulement utilisé l’un de ses programmes avant d’en parler. Personnellement je n’utilise qu’eux.
Par exemple, OpenOffice: Je l’utilise depuis 1998 (StarOffice à l’époque). J’ai écrit plusieurs bouquins techniques (plus de 1500 pages au total) avec, comportant de nombreux schémas et dessins. Même pour pondre des bouquins, je n’ai pas eu besoin de PAO, OpenOffice suffit (si bien que je ne connais pas Scribus).
Gimp: Je l’utilise pour relativement peu de choses, mais je connais des graphistes qui qui en sont content (surtout relativement au prix, 0 € en toute légalité !).
Nvu: Je développe peu sur WEB et dans ce cas, je travaille directement en HTML, avec un bon vieil éditeur de texte. Mais des amis utilise nvu et en sont content. Surtout: il respecte absolument les standard du WEB !
bob;19383 wrote:Abgech : je ne pense pas que cela soit beaucoup plus difficile pour un vrai hacker, de pirater un ordinateur sous Linux que sous Windows. Alors pour les mecs de la NSA ou de la CIA no problemo, même si ton ordinateur est protégé par le meilleur firewall du marché !!! :bigsmile:
Je t’invite à tenter de pirater mon système. Pour te faciliter la tâche, je te donne mon adresse IP actuelle: 83.189.159.138. Le seul ennui, c’est qu’elle change régulièrement environ toutes les 10 heures.
Même, si, d’aventure, parce que j’ai eu une négligence, tu parviens à t’introduire, je suis prévenu dans les secondes qui suivent par un analyseur de rootkits. Mais cela m’étonnerais que tu puisse t’introduire, la totalité des ports sont fermés en entrée. Sous Windows, tu n’as pas la possibilité de fermer certains ports, il faut bien que Big Billou (et d’autres) puisse venir fourrer son nez dans tes affaires !bob;19383 wrote:Linux est vraiment intéressant, mais reste tout de même limité au niveau logiciel, et plus encore dans le domaine du ludique…
Je fais tout, absolument tout, avec des logiciels libres (je me refuse absolument à utiliser des logiciels propriétaires): accès internet, développement (langage C, assembler, Java), dessin vectoriel, gestion des photos, visualisation d’image, dessin matriciel et retouche de photo, (enfin je pourrais le faire, mais mon sens artistique, hum …), écoute de disque, ripage, création de MP3, interface et utilitaires MIDI, visualisation de films, télévision, etc, etc.
En ce qui concerne les jeux, je dois dire que je ne connais pas trop, je sais que la distribution que j’utilise en implémente une centaine, mais c’est tout ce que je sais. Pour moi, le meilleur des jeux, c’est de jouer avec un compilateur.Ton idée sur les logiciels liés à Linux (et autre système d’exploitation libres: free BSD, …) date de 6-7 ans. Entre temps, les choses ont considérablement changé, des dizaines de milliers de développeurs à travers le monde s’en occupe.
Nem Chua;19352 wrote:Mais Abgech est Jean-Luc Bideau!Non, pas vraiment, mais je le connais relativement bien, il habite à quelques centaines de mètres de chez moi.
Je peux te conseiller la « Centrale Sanitaire Suisse » ( http://www.css-romande.ch/ ).
C’est une organisation crée en 1937 pour apporter une aide médicale aux républicains espagnols. Puis elle fut active en 1944-45 pour apporter une aide médicale aux partisans de Tito en Yougoslavie (j’ai eu le privilège de connaitre un médecin qui a passé 1 an dans les maquis yougoslave).
Dès 1965, elle a apporter une aide au Vietnam (république populaire et GRP), le VN représentait pratiquement le seul objectif de la CSS: il y avait tellement à faire !
Actuellement, c’est la Palestine et des pays d’Amérique centrale qui font l’objet d’une aide.
Le VN, heureusement, ne nécessite plus une aide urgente, mais il y a encore des actions en cours:
– Projet sanitaire à Con En-Ba (réalisé).
– Amélioration des conditions sanitaires dans les villages de Phu-Hung et Luong-The-Tran dans la province de CamauJ’en suis membre, oh, simplement donateur, mais il y a des membres médecins qui sont plus au courant et mieux qualifiés que moi pour te renseigner.
Envoies un MP si tu veux plus d’informations.Nem Chua;19345 wrote:Abgech, effectivement tu mets le doigt sur une différence majeure. Maintenant, admettons que j’aie entièrement amorti mes baetaux, dois-je baisser mes prix, ou m’enrichir odieusement?Je sais, ma question est perverse.

Pas vraiment perverse.
Éliminons d’emblée les frais d’entretien, conduite, achats, salaires (y compris le tien si tu travaille effectivement en rapport avec le bateau), etc qui doivent être entièrement compensés.
Un bénéfice raisonnable représente la rémunération du risque que tu as pris.
L’amortissement représente ta rémunération, différée, pour la construction du bateau (durant cette période, tu ne recevais rien relativement au bateau, au contraire). L’amortissement, en bonne logique comptable s’étend sur la durée de vie probable du bien. Donc, lorsque que ton bateau apparaît comme 1 dong (:bigsmile:) dans la comptabilité, cela signifie qu’il est foutu, ou dépassé ou tellement usagé (coussins, moquettes …), que de toute façon tu es obligé, commercialement parlant, de diminuer les prix.Nem Chua;19345 wrote:… web que par Lynx …Qu’as-tu contre lynx ? :tdr1:
Bao Nhân;19350 wrote:Alors, dans ce cas, je pense qu’avec Linux, ça ne serait pas simple pour un débutant que je suis.Rassures-toi, lfs est fait pour les pro ou ceux qui « en veulent ».
Pour les utilisateurs, qui veulent simplement utiliser un ordinateur (comme moi j’utilise une voiture, sans y comprendre grand chose), il existe des distributions (SuSE, Kubuntu, Ubuntu, …) qui s’installent pratiquement toutes seules, elles analysent ton matériel et installent correctement ce qu’il te faut, c’est même plus simple que d’installer Windows.
Il existe un peu partout en France (et en Suisse) des LUG (Linux Users Group) qui organisent assez souvent des « install party », c’est à dire des jours où tu viens avec ton matériel et on t’installe Linux dessus, gratuitement.
Si tu n’habites pas trop loin de Genève ou Toulon, je peux venir te l’installer.
Lorsque tu auras un peu utilisé Firefox, tu verras immédiatement la très grande différence de qualité avec Internet Explorer: le jour et la nuit. Cette même différence de qualité existe entre Windows et Linux. Le premier est un produit construit vite fait mal fait (à part les composants tape-à-l’oeil) fait pour générer le maximum de profit monétaire, le second est un produit construit par des passionnés (souvent des chercheurs) qui ont comme objectif principal de faire un bon logiciel, ils sont suffisamment payés par la réputation que leur vaut leur travail. Je serais très flatté d’être dans la liste des contributeurs du noyau Linux, mais je joue plutôt dans la cour des petits.
J’imagine que tu ne tiens pas spécialement à ce qu’on vienne se promener dans le disque dur de ton PC. C’est pourtant ce que tu autorise en utilisant Windows, non seulement Microsoft ne se prive pas de venir explorer ton disque (c’est pour ton bien disent-ils, pour te faciliter la tâche), mais il y plus que de très forte suspicions pour que la NSA (National Security Agency, USA) viennent également y mettre les pattes: Microsoft vient de reconnaitre que c’est la NSA qui a développé les logiciels de contrôle de Windows. Alors, à bon entendeur …Une dernière chose, maintenant que le VN fait partie de l’OMC, il faudra bien qu’il respecte le droit usuel, en tout cas les services gouvernementaux et les entreprises nationalisées. Ce pourrait être le début de la fin de Windows au VN, il y a une différence entre payer 1 € pour une copie pirate et 300 € pour le vrai produit (chiffres encore plus élevé pour Office). Il est vrai que pour les écoles, microsoft fait des prix, pratiquement gratuit, comme les dealers, les premières doses sont offertes !
Nem Chua;19283 wrote:Relire ce fil est un bon coup d’air.
…Je viens de le faire et je constate que je n’ai pas vraiment donné de réponse adéquate à l’une de tes objections concernant l’un de mes message:
Quote:Par contre, je m’élève vigoureusement (ici je m’écoute écrire :bigsmile:) contre les entreprises qui commercialise des logiciels (ou tout autre produit d’ailleurs) bien après que le retour sur investissement et un juste bénéfice aient été atteint. Il s’agit tout simplement d’une économie de rente.Ton objection:
Nem Chua;16329 wrote:…
Ce que tu évoques est très vrai, mais on peut y opposer deux arguments:Tout d’abord, on ne peut pas reprocher à une entreprise de chercher un retour sur son investissement. (au fait, qu’appelles-tu un juste bénéfice?) J’ai bien noté que tu faisais référence à du logiciel, mais imagine le jour ou j’ai rentabilisé mes bateaux (demain n’en est pas encore la veille).
Que devrai-je faire de mes bateaux? Le travail que je mets au quotidien est minime, de la gestion, les couts de fonctionnement… Rien qui justifie le revenu que j’en tirerai (dans mes rêves les plus fous) si ce n’est le risque que j’ai pris au départ: quitter Total puis Groupama pour des raisons de conscience*, mettre toutes mes billes et ma sueur dans l’aventure et la famille avec (ma femme est motrice, je te rassure, dans l’affaire). Le rôle de l’entrepreneur dans la théorie économique est celui de preneur de risques. Ne faut-il pas rétribuer ceux-ci?
Je ne reviendrai pas sur la réponse que j’ai déjà faite (voir message # 65), mais je vais la compléter.
Il y a une différence fondamentale entre tes bateaux et le logiciel.
L’utilisation d’un bateau est exclusive, c’est à dire que, lorsque j’utilise un bateau, personne d’autre ne peut l’utiliser, j’exerce un monopole sur l’utilisation de ce bien et je dois donc une compensation pour l’usage de ce monopole.
Il en va tout différemment pour le logiciel, mon utilisation d’un logiciel ne restreint en rien la possibilité pour d’autres de l’utiliser, je ne frustre personne. Dès lors, une fois que le créateur du logiciel a été correctement rémunéré pour son travail, le logiciel doit être libre d’accès pour tous, à charge pour chacun des utilisateurs de ne pas restreindre les droits d’accès pour les autres. C’est toute l’astuce de la GPL (licence logiciel libre largement répandue) qui n’interdit absolument pas la vente de logiciel (en fait ne dit absolument rien sur cet aspect), mais impose un stricte respect de la liberté de diffusion du logiciel.Au fait, je viens de faire 6 installations de la distribution OpenSUSE, que du bonheur :bigsmile:. Moins d’une demi-heure par installation (pour installer environ 1500 logiciels !), bref, la vie est belle.
Mon message n’a rien à faire dans cette discussion, mais comme l’idée me vient en lisant …
J’apprécie le nouvel avatar de Son Lam, et, juste à côté, son la mention de son « titre »: Guide Général.
ulysse;19138 wrote:…Mes profs de maths me détestaient !! Je leur en ai fait baver !
Je devrais peut être leur envoyer ma carte professionnelle ! :tdr1:Nem Chua;19143 wrote:Ca leur fera peur.ulysse;19156 wrote:Peut être, mais ça devrait surtout les remettre en question !
Mais faut pas trop rêver …Attention, Ulysse, il y a peut-être des prof de math (ou assimilés) à des endroits insoupçonnés … :bigsmile: :tdr1:
cyril;19058 wrote:…mes 33 dents…Tu as une dent de plus ? J’espère qu’elle n’est pas contre moi ! :bigsmile:
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