Discussion: Un investissement utile mais qui ne rapporte rien,ça existe

Bon, alors comme il y en a qui lisent trop vite, je décode.

On n'a pas besoin d'avoir une vision utopique pour faire le bien: on peut trouver son compte (le sien à soi-même) en faisant des choses bien.

À Abgech, je ne suis pas trop d'accord à propos de ce que tu dis de l'utopie: c'était un espoir possible à la fin du XXème siècle, plus du tout aujourd'hui. Ma génération n'a pas l'espoir d'atteindre le niveau de vie de la tienne. (sauf Ktran qui en écrase)

Par contre, c'est bien évident que traiter avec justice et respect des gens à qui on apporte du travail vaut mille fois la charité avec ce qu'elle porte de condescendance.

Pour Ktran, on dit la même chose, si tu sais lire. Et je le démontre, moi. nananère. Bien la peine d'avoir pris des cours de psycho et de management hmm?

Kim Sang, comment peut-on être dans des associations d'entr'aide et en même temps prôner le dur marché financier? Es-tu bien la même personne?

Celui qui va chercher son bénéfice au-delà du blé, il a dépassé le deuxième étage selon Maslow, qui a trait à la pérennité des moyens de survie. Celui qui va chercher toujours plus de blé non, même en faisant la charité. La règle du toujours plus, c'est celle qui fait vivre les cellules cancéreuses. Ce sont elles qui ont le plus de succès dans le corps du malade: il y en a toujours plus. Jusqu'à ce que le corps en crève et elles aussi avec. La morale de l'histoire c'est que s'occuper des autres, c'est aussi un peu nécessaire pour son propre bien.

Envoyé par Nem Chua

Bon, alors comme il y en a qui lisent trop vite, je décode.

On n'a pas besoin d'avoir une vision utopique pour faire le bien: on peut trouver son compte (le sien à soi-même) en faisant des choses bien.

À Abgech, je ne suis pas trop d'accord à propos de ce que tu dis de l'utopie: c'était un espoir possible à la fin du XXème siècle, plus du tout aujourd'hui. Ma génération n'a pas l'espoir d'atteindre le niveau de vie de la tienne. (sauf Ktran qui en écrase)

Par contre, c'est bien évident que traiter avec justice et respect des gens à qui on apporte du travail vaut mille fois la charité avec ce qu'elle porte de condescendance.

Pour Ktran, on dit la même chose, si tu sais lire. Et je le démontre, moi. nananère. Bien la peine d'avoir pris des cours de psycho et de management hmm?

Kim Sang, comment peut-on être dans des associations d'entr'aide et en même temps prôner le dur marché financier? Es-tu bien la même personne?

Celui qui va chercher son bénéfice au-delà du blé, il a dépassé le deuxième étage selon Maslow, qui a trait à la pérennité des moyens de survie. Celui qui va chercher toujours plus de blé non, même en faisant la charité. La règle du toujours plus, c'est celle qui fait vivre les cellules cancéreuses. Ce sont elles qui ont le plus de succès dans le corps du malade: il y en a toujours plus. Jusqu'à ce que le corps en crève et elles aussi avec. La morale de l'histoire c'est que s'occuper des autres, c'est aussi un peu nécessaire pour son propre bien.

Encore une fois Nem Chua , je ne suis pas financier je pense l'avoir dit que ce n'est pas ma tasse de thé..

A parce que Ktran pense comme ça , moi je suis pareille ??? C'est beau comme raisonnement !!! Bravo

Kim Sang

Non, tu es bien sur distincte.

Et nous vivons tous avec nos contradictions. Je te parlerai des miennes autour d'un verre un jour, tu verras, ça n'est facile pour personne. Même si ça vaut le coup de s'y atteler

Mais je te vois plus en une personne qui a sa place dans la société, et qui crée une reconnaissance en tant que membre éminent. Je me trompe? En ce sens tu as dépassé l'attrait rassurant de l'argent.

Tu sais donc aussi au niveau de tes activités charitatives que la juste échelle est primordiale: trop petit et c'est inutile, perdu dans la masse, trop grand et c'est inhumain. C'est la première règle de la micro-économie: trouver la bonne taille.

Ne t'étonne pas que je prenne tant à cœur cette discussion: on est tous en train de travailler à réduire nos fractures, à rapprocher nos déchirements et à réconcilier nos contradictions.

J'ai eu l'impression que tu avais abandonné. Je suis rassuré si ce n'est pas le cas.

Envoyé par Nem Chua

...À Abgech, je ne suis pas trop d'accord à propos de ce que tu dis de l'utopie: c'était un espoir possible à la fin du XXème siècle, plus du tout aujourd'hui. Ma génération n'a pas l'espoir d'atteindre le niveau de vie de la tienne. (sauf Ktran qui en écrase)...

Je suis à la fois plus optimiste et plus pessimiste que toi .

Optimiste ? Parce que je crois encore au sens de l'histoire, je crois encore que les sociétés humaines vont vers une amélioration. Oh, bien sûr, pas d'un coup, mais avec des avancées, des reculs, mais globalement il me semble qu'il y a progrès.

Pessimiste ? Je pense que nous sommes un peu dans la situation d'une chaudière à vapeur qui a sa soupape de sécurité bloquée. La pression monte, et faute de réparer la soupape, une explosion se produira. Malheureusement, cette explosion (en terme de société humaine, une révolution) compte tenu de la technicité et de l'imbrication des sociétés dites avancées peut produire énormément de dégâts : famines, morts, etc. Pensons simplement à la mise hors service des réseaux électriques durant 48 heures... Bon, on peut toujours se dire que les sociétés du tiers monde, les sociétés paysannes se tireront beaucoup mieux d'affaire.
À ce sujet, je me souviens d'un reportage télé à l'occasion du tsunami. On voyait un personnage (Indonésien, Sri-lankais ou Indou, je ne sais plus et peu importe) dire "Pour moi, aucun problème, je n'ai rien perdu, je n'avais rien avant, je n'ai rien après". Peut-être que cette réflexion, empreinte d'une certaine sagesse (que je n'ai pas forcément), devrait-elle faire réfléchir Ktran qui lui veux tout.

À propos de Ktran, peut-être ne faut-il pas trop lui en vouloir. Pendant des mois, voire des années, il n'interviens pas sur le forum ou juste un ou deux messages, je lui en fait pas le reproche, je comprends bien que lorsqu'on est actif, on ne trouve pas toujours le temps. Par contre, depuis une deux semaines, c'est un feu d'artifice de messages. Alors je ne peux m'empêcher de faire des suppositions, comment un financier peut-il subitement trouver du temps en pleine crise financière ? Alors, de nouveau j'imagine, je spécule (le terme me parait approprié), comment ne pas penser qu'il a actuellement du temps et de gros gros soucis et que ses messages emplis d'acrimonie, de hargne et de haine de l'autre lui servent à décharger son mal être ? Si tel est le cas, il faut faire preuve de compréhension.

Envoyé par abgech

À propos de Ktran, peut-être ne faut-il pas trop lui en vouloir. Pendant des mois, voire des années, il n'interviens pas sur le forum ou juste un ou deux messages, je lui en fait pas le reproche, je comprends bien que lorsqu'on est actif, on ne trouve pas toujours le temps. Par contre, depuis une deux semaines, c'est un feu d'artifice de messages. Alors je ne peux m'empêcher de faire des suppositions, comment un financier peut-il subitement trouver du temps en pleine crise financière ? Alors, de nouveau j'imagine, comment ne pas penser qu'il a actuellement du temps et de gros gros soucis et que ses messages emplis d'acrimonie, de hargne et de haine de l'autre lui servent à décharger son mal être ? Si tel est le cas, il faut faire preuve de compréhension.

je ne post que tres peu mais je vous lis souvent. C'est qu'il y a si peu de sujets interessant que je n'interviens pas ou prou.

cela s'appelle la gestion du temps. Et dans mon travail, il y a des temps morts et des moments de folie intense.
pour ta gouverne, je suis l'un des financiers qui ont anticipe ce phenomene, je l'ai vu de loin et pris des positions contre le marche, donc j'ai fais un profit plus que vertigineux, ouuuh que le bonus va etre demesure cette annee.

je ne vois pas ou il y a de la haine, hargne ou decharger mon mal etre (que je n'ai pas d'ailleurs). MDR

Vous me faites plus pitie (si un tant soit peu j'en ai) avec vos propos.

Envoyé par Nem Chua

Non, tu es bien sur distincte.

Et nous vivons tous avec nos contradictions. Je te parlerai des miennes autour d'un verre un jour, tu verras, ça n'est facile pour personne. Même si ça vaut le coup de s'y atteler

Mais je te vois plus en une personne qui a sa place dans la société, et qui crée une reconnaissance en tant que membre éminent. Je me trompe? En ce sens tu as dépassé l'attrait rassurant de l'argent.

Tu sais donc aussi au niveau de tes activités charitatives que la juste échelle est primordiale: trop petit et c'est inutile, perdu dans la masse, trop grand et c'est inhumain. C'est la première règle de la micro-économie: trouver la bonne taille.

Ne t'étonne pas que je prenne tant à cœur cette discussion: on est tous en train de travailler à réduire nos fractures, à rapprocher nos déchirements et à réconcilier nos contradictions.

J'ai eu l'impression que tu avais abandonné. Je suis rassuré si ce n'est pas le cas.

Bonsoir Nem Chua,

Je n'ai aucune contradiction à part celle d'être mariée à un financier immoral, égoïste selon vos jugements. A la différence de vous, je pense que tout être à le droit d'être aimé.

Tout ce que j'entreprends, je le fais avec honnêteté et avec mon coeur dans le domaine professionnel comme privé. Je ne cours pas du tout après l'argent mais après un idéal à moi (celui qui fait la fierté de ma famille et surtout de mes parents). Fort heureusement pour moi, j'ai toujours réussie dans ce que j'ai entrepris et aujourd'hui, c'est pour et surtout mes deux enfants que je le fais.

Je ne viens pas sur ce forum rechercher une quelconque reconnaissance mais surtout pour partager mon amour pour mon pays, mes expériences bonnes comme mauvaises. Il est vrai aussi que je suis dans beaucoup d'association d'entraide pour le Vietnam et pour les vietnamiens en France mais parce que j'aime ça tout simplement et cela depuis le collège...

Je suis totalement en phase avec moi même et je mène très bien de fond business, enfants , associations...

Abandonnée le forum , oui cela se pourrait bien car je n'aime pas les critiques gratuites, la méchanceté gratuite ... parlé sans connaitre les gens, parler pour rien dire, faire la morale ... Je suis plutôt partisan à respecter les gens malgré leurs choix, leurs convictions , leurs religions, leur vie, leur métier. C'est dans ce sens là pour moi un forum et non pas un terrain de guerre virtuel sur des idéos... La goutte d'eau , c'est lorsqu'on vient atteindre la personne même et ça je n'accepte plus !!!

Kim Sang

Bonjour Kimsang,

Tous est partie de la : l'écriture en gras c'est la réponse de Ktran1 à mon post (écriture fine).
(J'ais un peu modifié pour le rendre lisible)



Citation:
Posté par Raphael2
Bonjour Ktran1,

Tu dit : "Cela m'ai deja arrive plus d'une fois de revenir a la case depart. Mais je suis comme un phoenix. Je renais. C'est cela la force du capitalisme, se bouger, entreprendre pour etre encore meilleur qu'avant, ecraser encore plus de gens, profiter des gens pour aller vers les sommets pour mes propres interests. Cela m'a egalement permis d'affiner mes techniques d'ecrasement de personne, histoire qu'elles m'aident meme de leur propre chef."

Le capitalisme, la finance, prêter de l'argent, s'en faire rendre plus, ok, mais pas de quoi en être fière.

je n'ai jamais dis que j'etais fier. J'ai dis que c'est mon quotidien et que je suis au sommet dans ce milieu parce que je ne suis pas un enfant de coeur et sans morale, sans regrets, pret a manipuler, ecraser, faire virer des gens pour rester au top.

Pour l'histoire de l'Humanité avec un grand H (je dit avec un grand H, car je fait souvent des fautes d'orthographes et de frappe), vos mieux inventé le fil a couper le beurre, ou un nouveau type de moteur thermique, ou un vaccin, ou...un truc concret quoi !!

Pour moi, comme pour Albert Einstein :

Un mec qui essaye de faire pousser deux brins de maïs, là où avant il n'en poussait qu'un. Mais pas de bol il échoue. Il va chercher les résultats scientifiques d'autres chercheurs, puis, en se servant des autres il réussit, lui mérite d'être considéré comme un phoenix et tous et tous comme tu dit.

il en faut des gens comme cela.

Pour moi, les financiers, c'est de la connerie. D'ailleurs ya qu'a voir dans quelle merde ils se sont foutu en ce moment.

sans la finance, les pays developpes seraient encore a l'etape de pays emergents et tu ne parlerais pas ici avec ta culture, car tu serais un inculte dans une campagne a faire des friches pour 0.005 eur.

Dans "rue des entrepreneurs" le samedi matin sur France Inter. Le constat est simple, les entreprises sans actionnaire, on (quelque soit le pays) beaucoup plus de résultat concret que celle avec actionnaires. Pourquoi ? Parce que les bénéfices sont en grande partie réinvestie dans l'entreprise et non pas distribué à des actionnaires qui vont se payer un bateau ou un voyage.

question d'interpretation de chiffres. Je peux faire parler n'importe quel bilan en positif ou en negatif par de subtils artifices lool

Ktran 1 dit : "...ecraser encore plus de gens, profiter des gens..."
"...d'affiner mes techniques d'ecrasement de personne..."

T'a besoin d'écraser des personnes pour considérer que tu a réussit.

mais je ne considere rien, tu n'as toujours pas compris. C'est mon monde et je m'y complains.

Moi, dans, l'ordre :

Si j'arrive a rendre ma famille heureuse.

je prends soin de ma famille

Si, au boulot, j'arrive à soulager le travail de mes subalternes.

mes subalternes, ils font ce que je leur dis, quand je leur dis et je les insultes quand ils font des losses a mon portfolio d'assets.

Si j'arrive à inventer un truc qui servira l'humanité, là je pense que j'aurais réussi.

rien a faire de cela, cela ne va pas remplir mon compte en banque deja plus que garni.

T'es fou, mon vieux !! oui !! fou d'argent et fier de l'etre.

L'humanité na pas besoin de personne comme toi.

Et si, car les viets sont heureux que je transfere mon savoir (par bribes pour mieux les manipuler et rester au top evidemment)

Si encore tu étais fils de riche je comprendrais, mais là en ayant connu la pauvreté, c'est honteux de ta part.

C'est justement parce que je suis ne pauvre que j'ai tous fais pour ne plus l'etre et ecraser les humanistes, les soit disant bonne pensees comme certains pour rester au top lool

Avec des gens comme toi, le Vietnam ne risque pas de diminuer sa fracture sociale, n'y même d'évoluer.

c'est sur, mais des gens vont s'enrichir et pas seulement les deja riches.
c'est la vie. vivre confortablement ou dans la pauvrete

Ktran1 dit : "...profiter des gens pour aller vers les sommets pour mes propres interests. Cela m'a egalement permis d'affiner mes techniques d'ecrasement de personne..."

Tu me fait vomir !!

et bien tu te sentiras plus leger apres. pour ma part, si tu es comme tu ecris
des gens comme toi, c'est encore avec plus de bonheur que je profite de la naivete et de votre deconnexion de la realite pour vous dominer a mes propres interests.


Raphaël


Honètement, tu ne serais pas intervenue en parlant de "saloperie, de non respect de la personne et tous et tous. Mon message passait inaperçu car Ktran1 a bien répondu.

D'autre part, il fait des messages brut de décoffrage, ce qui me fait dire de lui qu'il a fort caractère, dans ce cas pas de problème, je peu lui répondre de la même manière. D'ailleurs, il le dit lui même : "non sérieux, j'ai vraiment rigole en lisant ton post. J'aime bien
comme tu attendais une réponse directe de ma part."

Voila, entre homme, cela passait très bien.

Maintenant, ne quitte pas le forum pour si peu, s'il y en a un qui doit le quitté, se sera moi.

Raphaël

Envoyé par ktran1

...Vous me faites plus pitie (si un tant soit peu j'en ai) avec vos propos.

Moi je ne me fais pas pitié, c'est l'essentiel.

Il y a bien longtemps que je n'ai plus rien à prouver. Ceux qui me connaissent peuvent le confirmer.

Envoyé par abgech

Moi je ne me fais pas pitié, c'est l'essentiel.

Il y a bien longtemps que je n'ai plus rien à prouver. Ceux qui me connaissent peuvent le confirmer.

Tout à fait Abgech , tu n'as plus rien à prouver. J'ai eu la chance de te rencontrer avec mes deux petits bouts et j'en garde encore un très bon souvenir. Je tiens à te le dire.

Kim Sang

Envoyé par abgech

Je préfère infiniment la justice à la charité !

Entierement d'accord...

Envoyé par abgech

Et ne critiquons pas l'utopie, c'est la réalité de demain. Mon grand-père travaillait 6 jours sur 7 et 12 heures par jour, si maintenant on fait mieux, ce n'est certainement pas grâce à la bienveillance des capitalistes, eux, au contraire, ils aimeraient bien en revenir à cette époque bénie (pour eux).

Entierement d'accord aussi...
Ce ne serait pas difficile a demontrer, d'ailleurs...

Envoyé par Nem Chua

Par contre, c'est bien évident que traiter avec justice et respect des gens à qui on apporte du travail vaut mille fois la charité avec ce qu'elle porte de condescendance.

Tout a fait d'accord, une fois de plus...
Le projet "Vietnam Quilts" de l'ONG franco-belge Vietnam Plus l'a tres bien compris... C'est comme cela que ca tourne, la-bas.
C'etait essentiellement pour cela que j'avais decide de leur filer un petit coup de main...
Tout le monde n'adhere peut-etre pas a ces valeurs... mais c'est dommage, selon moi.