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Discussion: Réorganisation des entreprises publiques à l'ordre du jour

  1. #81
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Non, je parlais de son dernier livre. C'est vrai que les derniers mots de cet interview refroidissent un peu la soupe. Est-ce que comme James Tobin il reviendrai sur ses bonnes idées quand l'âge le frappe?

    Tobin, économiste américain, l'ami de tous les financiers, avait proposé d'imposer toutes les transactions monétaires, juste de quelques dixièmes de pourcent, pour tuer dans l'œuf les spéculateurs en leur imposant des seuils. L'idée avait été généralisé à toutes les transactions financières.

    L'intérêt était de permettre à la bourse de fonctionner librement, et aux entreprises de publier des actions et de lever du capital, mais d'empêcher tous les petits mouvements spéculatifs (qui représentent une grande majorité des opérations) et donc d'interdire la surchauffe.

    Les seules victimes de la taxe Tobin auraient été les gestionnaires de fonds. Pas même les actionnaires, qui au contraire pourraient tabler sur un marché plus stable.

    Mais voilà, à 78 ans et plus toutes ses billes, Tobin a refait parler de lui en reniant cette idée pourtant géniale. Ce reniement a été publié et mis en scène par toute la presse financière, qui sait bien que ce sont les fonds financiers qui paient sa pub.

    On ne mord pas la main qui nous nourrit.

    * Notons en passant que pour sa taxe, Tobin a reçu le "prix Nobel d'économie" des mains de la Banque de Suède (Nobel, lui, savait bien que l'économie n'était pas une science). Une banque et un pannel d'économistes néoclassiques ont un temps trouvé que l'idée était bonne. Jusqu'à ce qu'ils se rendent compte du mal que la taxe allait faire à leurs revenus, si on a moins besoin du bon docteur ès économie pour rassurer de temps en temps.


    Kimsang, je pense que personne ici ne s'en est pris à la personne de KTran, de même que Ktran ne s'en est pris personnellement à aucun forumiste. Mais c'est sur qu'à clamer qu'il raffine les moyens d'écraser les autres, KTran s'est attiré l'attention de tout le monde et que beaucoup ont été blessés.

    D'accord avec KTran, il y a parfois un esprit un peu catho-catho sur le forum, et tant dans les affaires d'argent que de cœur il y a des réactions moralisatrices. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas parler, mais qu'on doit respecter les sensibilités des autres quand on le fait. Dans le fond, KTran dit les choses clairement, c'est un mérite. Mais lâche un renard à expliquer aux poules comme elles sont bonnes à manger et comme les plumes restent collées entre des dents, et tu auras des poules vexées.

    On a déjà vu sur le forum que chacun voit midi à sa porte, et a un besoin tout-à-fait primordial d'aimer l'image que lui renvoie le miroir le matin, donc de justifier au moins à ses propre yeux son job et sa vie de tous les jours. Je sais bien, disais-je déjà à l'époque, j'ai été assureur, c'est dire. C'est incroyable jusqu'où chacun peut avoir besoin de raisonner pour justifier sa position. Il se trouve que parmi les critères de Ktran on ne trouve pas l'acceptabilité sociale de sa position. C'est cool pour lui, mais ça doit lui fermer pas mal de portes.
    Dernière modification par Nem Chua ; 23/09/2008 à 03h51. Motif: reformulation
    The Curse of the Were-Nem Chua

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  3. #82
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message

    D'accord avec KTran, il y a parfois un esprit un peu catho-catho sur le forum, et tant dans les affaires d'argent que de cœur il y a des réactions moralisatrices. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas parler, mais qu'on doit respecter les sensibilités des autres quand on le fait. .

    Merci, NC, pour " l'esprtit catho -catho" que ce soit pour moi ou les autres forumeurs!!!.

    Et jusqu'ici, les échanges sur ce topic concernés par cette appréciation ne m'intéressaieent que très très peu !!!...
    Par contre, je suis beaucoup plus intéressé par les règles de vie et de politesse à appliquer dans toute cellule humaine , qu'elle soit famliliale ou sociétale !!

    Et il y a peu de temps encore, la "POLITIQUE était définie comme l'art de gouverner la cité" (comme quoi, à l'origine , cette" Politique "concernait le règlement des rapports entre les concitoyens d'une même cité : on n'a jamais donc fait n'importe quoi n'importe comment, y compris dans le Monde Ancien !)


    Ceci dit, il m'est arrivé de faire du Management, des RH et de la GPE, c'est à dire de " gérer de la Ressource Humaine", un peu comme on gérerait les biens matériels de votre Entreprise, vos Finances , etc..
    Et il est évident qu' avec des Etres Humains , on n'agit pas tout à fait de la manière qu'avec de la Matière, des stock-options et notre cher pognon..

    Par exemple :

    - il faut éviter de "monter sur le ventre de son voisin" pour satisfaire sa petite ambition personnelle : çà ne se fait pas !!
    - il vaut mieux la jouer collectif que trop perso : cf les règles des équipes sportives.
    - il vaut mieux éviter de donner des leçons de morale ou des conseils à des gens qui sont sous vos ordres (et/ou dans la m***e; il est préférable de les réserver pour vos chefs, si vous en avez le courage !) etc etc

    Et contrairement à ce que certains pensent , dire celà " ce n'est pas de la MORALE ou Catho-Catho", mais tout simplement le constat, en matière de RH dans l'Entreprise et la Société que, pour aller loin dans la vie , il faut tenir compte de l'HOMME et de son Entourage. C'est prouvé, notamment dans le monde des Affaires, que les Entreprises les plus durables et les plus compétitives dans le Temps sont celles qui ont une Politique de gestion de leurs ressources humaines et investissent dans le Capital Humain.

    Une fois de plus , l'enrichissement personnel et individuel n'est pas la finalité première de tout travail Humain , car ce travailleur a une cervelle et il lui arrive de "penser."

    Il est également prouvé que les sociétés aux écarts de richesses les plus grands ont toutes les chances de provoquer tôt ou tard de violents soubresauts, voire même des révolutions qui ont de graves répercussions sur le monde de la Finance etd es Affaires... Et çà joue même sur la Bourse qui fuit les pays à risques !!!
    Au Vietnam, on devrait savoir çà !! En France aussi d'ailleurs .. car 1789 finalement çà ne fait même pas 300 ans !!! (***)


    (Il n'empêche qu'actuellement, le fin du fin - financièrement parlant- est d'appliquer des règles d'économie ultra-libérale dans un régime fort, voire très fort , sachant notamment réprimer fortement toute vélléité du monde du travail!!!
    Suivez mon regard pour trouver où? Et même le monde des affaires des régimes dits démocratiques en rêvent: c'est dire le niveau d'intelligence et de morale de ces milieux-là !!! )


    (***) tiens,au fait à 09h15, je viens de tomber sur çà :




    e PDG de la filiale indienne d'un équipementier automobile italien a été lynché à mort lundi par des dizaines d'anciens employés qui avaient été licenciés, a indiqué mardi la police.
    Lalit Kishore Chaudhury, âgé de 47 ans, a été battu à mort à coups de barre de fer sur la tête en pleine journée à Noida, banlieue industrielle de New Delhi, siège de la société Graziano Transmissioni India, a déclaré à l'AFP l'inspecteur de police Babu Ram, confirmant des informations de la presse locale

    (c'est pas moi qui ai poussé, et je ne pense pas qu'ils aient eu le temps de lire mon post!!! !!)
    Dernière modification par robin des bois ; 23/09/2008 à 10h14.

  4. #83
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    En voilà un qui va devenir aussi intéressant que George SOROS..si çà continue..( et s'il se débarasse de ses " breloques bling-bling " dans un vide-grenier du XVIe ou de Neuilly :


    Crise financière : Sarkozy demande des sanctions à l'encontre des responsables
    LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 23.09.08 | 05h16 •


    e président français, Nicolas Sarkozy, a estimé, lundi soir 22 septembre, à New York, que les chefs d'Etat et de gouvernement devaient "la vérité et la franchise" sur la gravité de la crise financière et réclamé des sanctions contre les "responsables" de la situation.
    "Nous devons nous interroger sur nos responsabilités. Aujourd'hui, des millions de gens à travers le monde ont peur pour leurs économies, pour leur appartement, pour l'épargne qu'ils ont mise dans les banques", a-t-il déclaré en recevant le prix humanitaire de la Fondation Elie Wiesel pour l'humanitaire. "Notre devoir est de leur apporter des réponses claires. Qui est responsable du désastre ? Que ceux qui sont responsables soient sanctionnés et rendent des comptes et que nous, chefs d'Etat, assumions nos responsabilités", a poursuivi le président en exercice de l'Union européenne.


    "Si nous ne parlons pas clair, alors nous ne construirons pas un monde de stabilité", a-t-il conclu.

    Nicolas Sarkozy doit à nouveau évoquer la crise financière, mardi matin, devant l'assemblée générale des Nations unies.

  5. #84
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Crise financière : Sarkozy demande des sanctions à l'encontre des responsables
    LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 23.09.08 | 05h16 •
    "Notre devoir est de leur apporter des réponses claires. Qui est responsable du désastre ? Que ceux qui sont responsables soient sanctionnés et rendent des comptes et que nous, chefs d'Etat, assumions nos responsabilités",...
    Déclamer, cela ne mange pas de pain !
    Un tel discours peut faire plaisir à la population et n'a strictement aucun effet, alors pourquoi ne pas en abuser ?

  6. #85
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    Citation Envoyé par kimsang Voir le message
    ...Puisqu'on ne peux ni parler d'argent , de politique, de religion , de profession ... il ne reste pas grande chose sur quoi discuter finalement ......
    On peut parler de nourriture, et là, c'est un sujet infini entre vietnamiens et assimilés ...

  7. #86
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    ... il y a parfois un esprit un peu catho-catho sur le forum,...
    J'espère que tu ne me mets pas dans cette catégorie, moi, l'incroyant fondamental (en plus d'origine protestante ). L'agnostique absolu, qui ne se défini pas comme athée parce dire "'il n'y a pas de dieu(x)/déesse(s)", c'est déjà une croyance.

    Bon me diras-tu, l'humanisme, c'est croire en l'homme. Bon, chacun a les contradictions qu'il peut.

  8. #87
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Robin, désolé que tu l'aies pris pour toi, je ne te visais pas. En vietnamien, quand tu dédoubles un même mot, tu l'affaiblis. C'était une nuance plus qu'autre chose.

    Je te fais cependant mes excuses d'avoir pris un tel raccourci pour dire "l'esprit d'une société pétrie de valeurs judéo-chrétiennes". Je connais bien, c'est ma culture d'origine. Et je ne la renie pas. Je la regarde avec un peu de recul, c'est tout.

    Nous sommes d'accord, Robin, sur l'essentiel. Mais je crois que les règles de société, qui sont faites pour permettre des relations de longue durée, ne concernent pas l'ami Ktran dans l'humeur où nous le voyons. Le cynisme à petite dose, quand il ne dégénère pas en immoralité, est aussi un moyen de prendre du recul. Peut-être que son humeur vient des abysses vertigineux où a plongé la bourse depuis le début de l'année.

    Ça m'évite de me faire traiter de naïf, voire de đồ ngu par notre ami Ktran. (courbez tous le dos, vous autres: il tire à balles réelles!)
    Dernière modification par Nem Chua ; 23/09/2008 à 10h44.
    The Curse of the Were-Nem Chua

  9. #88
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Déclamer, cela ne mange pas de pain !
    Un tel discours peut faire plaisir à la population et n'a strictement aucun effet, alors pourquoi ne pas en abuser ?
    Et en plus, il est assez opportuniste vu que jusqu'ici il ne s'était pas trop mouillé tout en soutenant son ami BUSH !!!

  10. #89
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de kimsang
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Kimsang, je pense que personne ici ne s'en est pris à la personne de KTran, de même que Ktran ne s'en est pris personnellement à aucun forumiste. Mais c'est sur qu'à clamer qu'il raffine les moyens d'écraser les autres, KTran s'est attiré l'attention de tout le monde et que beaucoup ont été blessés.
    Bonjour Nem Chua,

    Je suis certaine que ceux qui s'en sont pris à la personne même de Ktran se reconnaitront d'eux même ... Pourquoi se sentir blessé quand c'est un constat d'un monde qui existe comme la corruption, la pauvreté, la prostitution ...etc !!!!


    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    D'accord avec KTran, il y a parfois un esprit un peu catho-catho sur le forum, et tant dans les affaires d'argent que de cœur il y a des réactions moralisatrices. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas parler, mais qu'on doit respecter les sensibilités des autres quand on le fait. Dans le fond, KTran dit les choses clairement, c'est un mérite. Mais lâche un renard à expliquer aux poules comme elles sont bonnes à manger et comme les plumes restent collées entre des dents, et tu auras des poules vexées.
    Tu vois Nem Chua, je suis catho et pratiquante... Je suis une visionnaire idéaliste, une femme d'affaire avec des idées utopiques et alors je suis mariée avec un requin de la finance bouddhiste ... Si je devais fonctionner comme toutes ces têtes bien pensantes du forum , je n'ai rien a faire avec un tel personnage. C'est une question de tolérance. Il ne faut pas confondre l'homme et son travail. Ceux qui le connaissent savent que c'est un homme droit, honnête.

    Nous ne vivons pas dans un monde en rose bonbon et certaines réalités sont là au Vietnam comme ailleurs. Je rêve d'un monde ou tout le monde puisse vivre en parfaite harmonie... J'ai la trentaine ainsi que Ktran mais ayant prie des claques pour arriver ou nous en sommes aujourd'hui que moi même je suis tombée de mon petit nuage rose pour constater les cruautés, les inégalités du monde et de la société qui nous entoure. Ne soyons pas hypocrites, il y a déjà tellement d'hypocrisies...

    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    On a déjà vu sur le forum que chacun voit midi à sa porte, et a un besoin tout-à-fait primordial d'aimer l'image que lui renvoie le miroir le matin, donc de justifier au moins à ses propre yeux son job et sa vie de tous les jours. Je sais bien, disais-je déjà à l'époque, j'ai été assureur, c'est dire. C'est incroyable jusqu'où chacun peut avoir besoin de raisonner pour justifier sa position. Il se trouve que parmi les critères de Ktran on ne trouve pas l'acceptabilité sociale de sa position. C'est cool pour lui, mais ça doit lui fermer pas mal de portes.
    Oui, je crois plutôt que beaucoup souhaite lire que tout est beau et tout le monde est gentil au VN comme ailleurs et quitte à se faire avoir , il vaut mieux se faire avoir par son banquier du quartier à qui on confit son argent ... Il en fait quoi de l'argent pendant que vous dormez sur vos deux oreilles ?? A qui revient les profits ??? C'est le début d'une "chaîne alimentaire" n'est ce pas ... mais le gros méchant loup c'est le trader qui brasse des millions des investisseurs qui sont là pour faire marcher l'économie d'un pays.

    Kim Sang
    Dernière modification par kimsang ; 23/09/2008 à 11h47.
    Một trái tim hồng tươi, một quê hương tuyệt vời
    Giòng máu cha vừa cho, tổ quốc vua Hùng cho
    Một trái tim tự do, lời quê hương ta đó
    Lời nói cha mẹ cho, lời trái tim tự do



  11. #90
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    Citation Envoyé par kimsang Voir le message
    Nous ne vivons pas dans un monde en rose bonbon et certaines réalités sont là au Vietnam comme ailleurs.

    Oui, je crois plutôt que beaucoup souhaite lire que tout est beau et tout le monde est gentil au VN
    Voila, je tenais a souligner ces deux petits passages pour que tout le monde les relise bien et en comprenne la profondeur...

    Oui, le Viet Nam, c'est tres beau...

    Non, le Viet Nam n'est pas un monde parfait non plus...

    Desole pour cet ecart au sujet...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

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