je ne vois pas ou j'ai ete virulent mais bon ......Envoyé par stephaneSaigon
Le cas Kerviel, je n'adhere pas a ce qu'il a fait. Il a outrepasse ses limites de credit et de sa position d'arbitragiste, il est devenu speculateur.
non, non, on ne perds pas nos reperes, on s'inquiete de nos actifs et de l'ampleur des potential losses. Et on reste prudent car il y a surement encore des FI qui n'ont pas informe de leurs difficultes.
En somme, c'est un simple transfert : l'argent passe des poches des vilains communistes à celles des gentils capitalistes
Dans ce contexte, on parle toujours des corrompus mais pas des corrupteurs. Pourtant, les uns ne vont pas sans les autres. La pudeur sans doute... Je me demande s'ils sont communistes ou capitalistes ???
Que de fatalisme ! Enfin, la morale est sauve puisque c'est la vie... Evidemment, posé dans les termes initiaux d'un raisonnement, ça semble quelque peu intentionnel. Mais bon, après tout, pour qu'il y ait des riches, il faut bien qu'il y ait des pauvres ! Sans quoi, comment savoir qu'on est riche ?
Le Vietnam a subi plus de 100 ans de colonisation d'exploitation (à différencier d'une colonisation de peuplement), a subi également plus de 30 ans de guerre diverses, a reçu un tonnage incalculable de bombes, a vu une partie de sa nature détruite par des défoliants, a vu sa structure sociale profondément abimée par le dollar à l'époque de l'intervention US.
Au contraire la Thailande n'a jamais été colonisée, n'a subi aucune guerre depuis 1946 et le départ des japonnais. Si sa structure sociale est détruite, elle ne peut s'en prendre qu'à elle-même.
Alors, dans ces conditions, si le Vietnam n'a que dix ans de retard par rapport à la Thailande, je trouve que c'est une performance remarquable !
En plus, il faudrait définir quel retard, par rapport à quoi ?
J'ai le sentiment que tu n'as jamais été aux USA, autrement que pour de courts voyages, autrement tu aurais une toute autre vision des choses.
Je voudrais juste te rappeler que plus de 60 millions d'étatsuniens n'ont strictement aucune protection sociale et ne peuvent pas être soignés en cas de maladie. En 6 mois on peut passer d'un emploi bien rémunéré à la clochardisation sans en être responsable le moins du monde (c'est la marche des affaires qui n'est pas favorable, sic). C'est les USA qui ont le plus grand nombre de détenus emprisonnés, il y a 10 fois (oui 10 fois) plus de prisonniers aux USA (environ 1 % de la population est incarcérée) qu'en France (environ 0,1 % de détenus). Alors, est-ce la société US qui est criminogène ou est-ce que l'on met (ou maintient) en prison des gens qui n'ont rien à y faire, parce que les prisons sont assez largement privatisées et que cela représente une main d'oeuvre servile peu couûteuse ? Sans doute, à mon avis, les deux.
La diférence entre riches, pauvres est telle que cela crée des tensions. Être riche aux USA signifie vivre dans une cage dorée, dans des "adults cummunity", c'est à dire des ghetto ceinturés de barbelés, piquetés de miradors, avec des gardes armés. Et pour sortir, voiture de sécurité, et, pour les plus riches, garde du corps. Les visiteurs doivent s'annoncer, montrer patte blanche, au sens figuré et au sens propre (si j'ose dire) du terme, ils sont souvent accompagné par un garde jusqu'à la villa de leur hôte. Bien sûr, lorsqu'on est dans sa luxueuse villa on ne voit pas ni barbelés ni mirador, mais il n'empêche qu'il s'agit bien d'une cage dorée. Si tu en as l'occasion, promène toi un peu vers Miami Beach, tu verras de quoi je veux parler.
Si c'est vraiment la société qui te fais envie, alors je comprends que tu aimes les USA. Personnellement, tout cela me révulse. En Europe, au Vietnam aussi, je me promène pratiquement partout sans rien risquer et, crois-moi, je préfère infiniment cela. Mais j'ai un peu peur que, tant l'Europe que le Vietnam, soient sur une pente dangereuse.
Ce que je trouve merveilleux, c'est que lorsque tout va bien, l'état n'est qu'un monstre avide d'impôts, qui empêche de maximiser les profits et lorsque tout va mal, c'est à ce même état de réparer les pots cassés ; simplement parce que les malversations ont porté sur un tel niveau que le système entier peut s'écrouler, ce qui en dit long d'ailleurs sur l'efficacité dudit système. Bon, c'est vrai que la privatisation des profits et la socialisation des déficits ne sont pas choses nouvelles. Facile de se lancer dans des aventures financières abracadabrantes (par exemple faire commerce d'options sur des options sur des options ..., je simplifie) lorsque que l'on ne peut que gagner. Un petit escroc finit la plupart du temps en taule, un vendeur de produits dérivés peut, tout au plus voir ses revenus diminuer.
Dernière modification par abgech ; 21/09/2008 à 11h33.
--------------------------------En somme, c'est un simple transfert : l'argent passe des poches des vilains communistes à celles des gentils capitalistes
c'est une facon de voir les choses, a la seule difference, c'est que dans le systeme communiste, il n'y a pas de liberte d'entreprendre, de reussite personnel, d'enrichissement personnel. D'ou, seuls les elites s'enrichissent encore plus alors que le capitalisme, des pauvres peuvent devenir riches.
Dans ce contexte, on parle toujours des corrompus mais pas des corrupteurs. Pourtant, les uns ne vont pas sans les autres. La pudeur sans doute... Je me demande s'ils sont communistes ou capitalistes ???
ni l'un ni l'autre a mon avis, juste magouilleur
Que de fatalisme !
non realiste
Enfin, la morale est sauve puisque c'est la vie...
aucune morale ici, d'ailleurs, y'en a pas en Finance de marche.
on ne peut pas changer le monde, la vie etc... il y aura des riches et des pauvres, c'est comme cela. Chacun doit se debrouiller comme il peut, vivre ou survivre et ceux qui ont des capacites, les exploiter sans compter sur l'etat ou qui que ce soit. Et si il faut marcher sur tout le monde pour reussir et s'enrichir, oui, je le ferai sans hesiter. D'ailleurs, je dois etre deja en train de le faire lol....
Evidemment, posé dans les termes initiaux d'un raisonnement, ça semble quelque peu intentionnel. Mais bon, après tout, pour qu'il y ait des riches, il faut bien qu'il y ait des pauvres ! Sans quoi, comment savoir qu'on est riche ?
tout a fait.
Bravo ! la loi de la jungle, tuer pour ne pas être tuer.
Personnellement, j'ai une tout autre éthique, une toute autre approche de la condition humaine.
Bon, je dois être un indécrottable idéaliste. À moins que je ne sois un de ces affreux "partageux" qui veulent imposer l'empathie, la convivialité, le partage, la compassion, bref, je le répète, un tout affreux !
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[quote=abgech;66049]Alors, dans ces conditions, si le Vietnam n'a que dix ans de retard par rapport à la Thailande, je trouve que c'est une performance remarquable !
tout a fait, c'est tres bien. Et l'avantage du VN comme pays emergents, c'est qu'elle peut tirer lecons des fortunes et infortunes des autres pays qui fut emergent avant elle. Mais saura-t-elle le faire ??
En plus, il faudrait définir quel retard, par rapport à quoi ?
economie de marche. systeme bancaire developpe et pas opaque, stock market avec les memes regles internationales et non pas protectionniste comme actuellement. Qui d'autre part, genere plus de problemes que de solutions pour les investisseurs viets ou etrangers.
J'ai le sentiment que tu n'as jamais été aux USA, autrement que pour de courts voyages, autrement tu aurais une toute autre vision des choses.
Je voudrais juste te rappeler que plus de 60 millions d'étatsuniens n'ont strictement aucune protection sociale et ne peuvent pas être soignés en cas de maladie. En 6 mois on peut passer d'un emploi bien rémunéré à la clochardisation sans en être responsable le moins du monde (c'est la marche des affaires qui n'est pas favorable, sic). C'est les USA qui ont le plus grand nombre de détenus emprisonnés, il y a 10 fois (oui 10 fois) plus de prisonniers aux USA (environ 1 % de la population est incarcérée) qu'en France (environ 0,1 % de détenus). Alors, est-ce la société US qui est criminogène ou est-ce que l'on met (ou maintient) en prison des gens qui n'ont rien à y faire, parce que les prisons sont assez largement privatisées et que cela représente une main d'oeuvre servile peu couûteuse ? Sans doute, à mon avis, les deux.
La diférence entre riches, pauvres est telle que cela crée des tensions. Être riche aux USA signifie vivre dans une cage dorée, dans des "adults cummunity", c'est à dire des ghetto ceinturés de barbelés, piquetés de miradors, avec des gardes armés. Et pour sortir, voiture de sécurité, et, pour les plus riches, garde du corps. Les visiteurs doivent s'annoncer, montrer patte blanche, au sens figuré et au sens propre (si j'ose dire) du terme, ils sont souvent accompagné par un garde jusqu'à la villa de leur hôte. Bien sûr, lorsqu'on est dans sa luxueuse villa on ne voit pas ni barbelés ni mirador, mais il n'empêche qu'il s'agit bien d'une cage dorée. Si tu en as l'occasion, promène toi un peu vers Miami Beach, tu verras de quoi je veux parler.
je connais tres bien les USA. Toute societe a ses revers. On l' accepte ou pas.
Ce que je trouve merveilleux, c'est que lorsque tout va bien, l'état n'est qu'un monstre avide d'impôts, qui empêche de maximiser les profits et lorsque tout va mal, c'est à ce même état de réparer les pots cassés ; simplement parce que les malversations ont porté sur un tel niveau que le système entier peut s'écrouler, ce qui en dit long d'ailleurs sur l'efficacité dudit système. Bon, c'est vrai que la privatisation des profits et la socialisation des déficits ne sont pas choses nouvelles. Facile de se lancer dans des aventures financières abracadabrantes (par exemple faire commerce d'options sur des options sur des options ..., je simplifie) lorsque que l'on ne peut que gagner. Un petit escroc finit la plupart du temps en taule, un vendeur de produits dérivés peut, tout au plus voir ses revenus diminuer.
je ne sais pas ou tu as vu ou lu qu'il y a eu des malversations ??
C'est la gestion des risques sur des actifs toxiques qui est a l'origine de ce phenomeme. Tout comme la crise des subprimes.
L'imposition sur les capitaux aux USA est bien plus faible qu'en France. Mais rapporte beaucoup a l'etat.
L'etat est tres peu intervenu historiquement dans le sauvetage d'une banque US. Bon nombre de banques US ont fait faillite car ne mettait pas en peril le systeme financier et bancaire du pays.
Dans ce cas, si l'etat ne faisait rien, ce n'est pas seulement les US mais toutes les places financieres du monde qui auraient connu un mini krach.
La FED devait-elle intervenir ou non, chacun ira de sa propre opinion
Rassures-toi, je ne suis pas né avec une cuillère d'argent (ou d'or) dans la bouche. Mais mes parents, quoique ouvriers, ont su m'apprendre quelques règles morales.
@ ktran1 : je te remercie pour ta franchise. Au moins, c'est sans ambiguïté...
Oui mais dans la logique du chacun pour soi, c'est là que le bât blesse car les tenants de ce discours bien connu sont trop souvent les premiers à jouer les pleureuses pour obtenir des subventions ou des allègements de charges ou d'impôts. Et lorsqu'ils se sont mis en péril pour avoir voulu trop se goinfrer, c'est encore l'Etat tant honni qui doit intervenir pour que le beau château de cartes (truquées) ne s'effondre pas. Ce qui s'est produit récemment aux USA n'en est qu'une illustration parmi beaucoup d'autres.
je ne dois pas avoir de morale surement du fait que j'ai perdu mes 2 parents a 8 ans. de vivre dans un taudis de 15m2 avec 8 personnes dedans, manger 1 fois par jour.
alors oui, quand a 10 ans, j'ai vu a la tele le film Wall Street, cela a ete la revelation. J'ai su ce jour ce que je souhaitais faire et etre dans la vie. Requin et finance de marche
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