Discussion: Réorganisation des entreprises publiques à l'ordre du jour

Envoyé par Nem Chua

......et de manière étonnante, même si ils performent moins bien que les autres à court terme, ils tiennent plutôt mieux que la simple théorie de la maximisation de la rentabilité des détenteurs de titres ne l'explique....

En micro-économie, et en théorie de la firme, on parle (parlait ?), comme objectif, de "maximisation du profit à long terme".

Actuellement, c'est cette notion de long terme qui fait défaut. Dans l'entreprise effectivement productive de richesses réelles (ce qui exclut le casino boursier), en Europe, il a encore quelques dizaines d'années, c'était la règle. Maintenant, contaminé par le "modèle" anglo-saxon on considère, pratiquement, que le long terme c'est 3 mois, l'échéance du prochain dividende aux USA ! Aberrant et catastrophique, mais réel.

La notion de profit à long terme amenait à se poser des questions aussi bêtes (aux yeux des managers actuels) que la pérennité de l'entreprise, sa responsabilité sociale, son impact écologique, etc. Partant de là, rien d'étonnant à ce que des entreprises se posant ces questions soient, à long terme, plus efficaces que celles pratiquant l'économie de "coup" : on fait un coup, on ramasse ses billes ou on prend un bouillon (le plus souvent à long terme).

Sans être un défenseur acharné du système (c'est un euphémisme), je dois bien reconnaitre que, si tant est que l'on ne puisse se passer d'un type d'organisation sociale capitaliste centralisée à gros capitaux, le capitalisme rhénan est le moins pire des systèmes.

Tout-à-fait.

D'ailleurs, ce qui différencie fondamentalement la micro de la macro-économie, c'est la recherche de la taille optimale. En macro-économie, c'est la stratégie de la cellule cancéreuse: toujours plus!

En fait, je parlais des fonds et non pas des entreprises, mais il y a bien évidemment des parallélismes qui marchent.

Envoyé par NoiVongTayLon

Bonjour StephaneSaigon

La "VAD" (Vente à Découverte) est un instrument dérivé de la Réméré à l'époque qui permet aux gens de vendre des titres (dont des actions) qu'ils ne détiennent pas, moyennant des couvertures nécessaires avec effet de levier ou non. En générale on VAD(e) quand on parie sur la baisse des cours de bourse sur la valeur...

Cette "VAD" a été suspendue sur les valeurs bancaires françaises depuis le 22/09/08 et pour 3 semaines, le temps de laisser passer la crise financière, car sinon, la descende des cours sur ces valeurs seront encore beaucoup plus catastrophiques !

Tant dis que les Put/Call ce sont des options et peu de banques, courtiers, brokers...acceptent ces opérations par des particuliers, car l'effet de levier est trop important (33 fois la mise) et les gens maitrisent mal le "pricing" de ces outils...

NVTL

Bonjour NVTL

Ok merci, pour les precisions, et si les regles du jeu doivent changer, c'est particulierement ce genre de pratiques, qui devraient etre plus qu'encadrees.

Le bon sens voudrait qu'on encourage la performance, a faire l'inverse on marche sur la tete.

Amicalement.

Envoyé par Nem Chua

...
33 fois la mise, c'est presque la roulette (36 fois). Ça ne devrait être autorisé qu'au casino.
...

Bonjour Nem Chua

Belle image, c'est d'ailleurs en fin de compte, de cette maniere que les agents du marketing, en recherche de gogos, on plus ou moins presente la chose. Et ils ont trouve un maximum de joueurs !!!

Au etats unis les dirigeants du casino sont en train de faire "leurs marches",
il semblerait qu'il y ait braderie en ce moment.

En france, pour les petits, l'etat (discours de toulon) s'engage a ce qu'il ne perdent pas 1 euro.

Amicalement.

En réalité, les financiers montrent souvent sur les marchés dérivés des comportements très proches de ceux des joueurs.

Mais sur le CV, ça fait plus chic.

Pierre, je retrouve ce message dans ce fil, et j'avais l'espoir à l'époque que tu aies eu raison:

Envoyé par HUYARD Pierre

Ce qui est sain, c'est que ces financiers savent, maintenant, a quelle hauteur ces actif sont pourris. En les financant, ils limitent la propagation de gangrene et permettront (peut-etre) d'eviter une panique generale ou (presque) tout le monde aurait a perdre.[...]

Avec un peu plus de recul, on voit bien qu'on en était loin.

La Fed a injecté 700 milliards de dollars dans le système financier, pour tenter de sauver les grands financiers blessés aux frais des contribuables. Même chose en Europe, à des degrés divers.

Mais la dette des ménages US (qui risque fort de passer en pertes et profits), est de l'ordre de 14,000 milliards de dollars, soit 20 fois ce qui a été injecté. Elle ne peut pas être sauvée, mais simplement oubliée. Cette dette a été titrisée et échangée partout avec des ratings AAA de la part de Standard & Poor's (sublime, ce nom, quand on y pense), Moody's et les quelques autres agences de notation financière (en reste-t'il d'autres?). Cette dette a été répartie partout dans le monde et souvent à l'insu des preneurs de position: on achète un package qui est donné en or (AAA), on est couverts.

14 mille milliards de dollars, c'est plus que le PNB étasunien. L'absorber sur 5 ans, ce serait au prix de 20% de réduction du PNB chaque année, soit à peu près ce qu'on a vécu en 1929 lors de la grande crise.

Je crois qu'aujourd'hui encore on est loin de savoir l'ampleur des dégâts.

Le pire coût sans doute est la confiance des uns envers les autres. À ce jeu, je m'en sors bien.

Envoyé par Nem Chua

Pierre, je retrouve ce message dans ce fil, et j'avais l'espoir à l'époque que tu aies eu raison:


Je crois qu'aujourd'hui encore on est loin de savoir l'ampleur des dégâts.

Le pire coût sans doute est la confiance des uns envers les autres. À ce jeu, je m'en sors bien.

Tout le système actuel est " archi-vérolé " à partir de Wall street et de Londres..
En dehors même des banques d'affaires et des crédits hypothécaires Subprimes/Immobilier, se pose désormais le problème des fonds de retraites anglo-saxons et du secteur Assurances, au travers de Hedge funds notamment.
Par ce "Cheval de Troie" , il semble bien que des banques européennes et françaises seront atteintes ..

" Un champ de ruines ..."

Pour vous remonter le moral .. car Vous les financiers de F-V.. je vous sens moroses et un peu perdus !!!

Daniel Lebègue

"Les hedge funds sont le trou noir de la finance mondiale"
LE MONDE ECONOMIE | 22.09.08 | 12h00 •


ncien banquier, vous êtes aujourd'hui à la tête de Transparency International France, organisme qui se consacre à la lutte contre la corruption. Quel regard portez-vous sur la crise ?

Le système de régulation et de contrôle de la finance mondiale est en crise profonde. Il est fragmenté en une multitude d'acteurs nationaux confrontés à des opérateurs mondiaux qui agissent 24 heures sur 24, et dont les innovations financières sont difficiles à suivre. Aujourd'hui, des pans entiers de la finance échappent aux autorités de contrôle : de l'acteur le plus anodin aux institutions les plus en vue.


Plus précisément ?

N'oubliez pas que ceux qui sont à l'origine de la crise des subprimes, ce sont tous ces courtiers américains qui ont prêté à livres ouverts à des ménages insolvables. Qui les contrôle ? Personne. Viennent ensuite les banques d'investissement qui ont relayé la crise en transformant ces mauvais crédits en actifs financiers pour les vendre à l'ensemble de la planète. Qui les contrôle ? Personne, puisqu'elles ne relèvent pas de la réglementation bancaire, ni de celle des assurances. Et ce vide réglementaire touche également les rehausseurs de crédit, les agences de notation et les hedge funds, de loin les plus inquiétants.


Pourquoi ?

Basés en grand majorité dans des centres offshore, ils sont, selon moi, le trou noir du système financier mondial. Contrairement aux autres acteurs majeurs situés en Europe ou aux Etats-Unis, il n'existe pour eux aucun prêteur en dernier ressort. Aucune banque centrale ne volera au secours d'un hedge fund en difficulté, la faillite sera au bout du chemin. Or nous savons que leurs produits se trouvent dans les portefeuilles d'investisseurs, grands et petits, partout dans le monde. Si plusieurs hedge funds faisaient défaut - une hypothèse tout à fait plausible compte tenu de la spirale actuelle -, ce sont des épargnants et des retraités qui en assumeraient les conséquences.

Pour mieux réguler les hedge funds, ne faudrait-il pas s'attaquer aux centres offshore où ils sont logés ?

Il n'y aura d'issue à la crise que si l'on construit un système de contrôle qui inspire et rétablit la confiance. Les acteurs, quels qu'ils soient, sont à la recherche éperdue de la sécurité. Certains se détournent d'ailleurs des zones d'opacité où il n'existe pas de visibilité sur les actifs. Ce n'est même plus une question de morale ou d'éthique, quittons ce terrain-là : aujourd'hui, il faut impérativement gérer un risque systémique pour la finance mondiale.



La communauté internationale n'a jamais pris les moyens nécessaires pour lutter contre l'opacité des paradis fiscaux...

Nous n'avons plus le choix. Contrôler le système monétaire international n'est plus une matière à option. Un certain nombre d'initiatives pourraient être prises. La première d'entre elles, c'est de mettre au ban de la communauté financière les paradis judiciaires et fiscaux les plus nocifs, ceux qui refusent toute forme de coopération avec les autorités de régulation. Ceux-là doivent être placés hors-jeu.

Les assemblées annuelles du FMI et de la Banque mondiale vont avoir lieu mi-octobre, à Washington. Ne peut-on pas imaginer que l'ensemble des grands acteurs économiques et politiques présents lancent un appel aux trente premières banques mondiales - qui assurent 80 % des flux financiers internationaux - afin qu'elles se détournent des paradis fiscaux les moins recommandables ? Commençons par cela.


Propos recueillis par Marie-Béatrice Baudet


Bon ben .. bon courage les p'tits gars , gardez le moral et vendez votre or pour acheter des sacs de riz svp

Ben dites donc.. visiblement Daniel LEBEGUE a inspiré SARKO ; qu'est-ce qu'il comprend vite le petit Nicolas !!! (même s'il choisit ses copains de table du fouquet's en fonction du CAC 40 !!)
(comme dirait NC , ils sont peut-être riches mais ce ne sont pas des "Financiers malhonnêtes".. nuance!!!)

Accusés d'avoir accentué les désordres financiers, les paradis fiscaux sont dans le collimateur des Etats
LE MONDE | 16.10.08 | 15h33 •

a crise financière mondiale va-t-elle servir la lutte contre les paradis fiscaux ? Dans un discours choc et intransigeant, mercredi 15 octobre, à Bruxelles, le chef de l'Etat, Nicolas Sarkozy, a appelé à "l'élimination des zones d'ombres" de la finance mondiale, qui "compromettent les efforts de coordination" des Etats. "Cette crise est la crise de trop", a martelé M. Sarkozy, devant les chefs d'Etat et de gouvernement réunis pour un Conseil européen de deux jours consacré à la crise, "il faut refonder le système et la refondation doit être globale", a-t-il précisé.

"Des trous noirs comme les centres off shore ne doivent plus exister, avait déclaré le premier ministre François Fillon, la veille, à l'Assemblée nationale, leur disparition doit préluder à une refondation du système financier."
Ces déclarations, soutenues par l'Allemagne, font monter la pression internationale, en faveur d'une surveillance des centres financiers offshore. Il s'agit de faire entrer dans le champ de la régulation ces pavillons de complaisance de la finance, opaques et qui ont pour caractéristiques communes de n'avoir ni fiscalité ni réglementation mais un secret bancaire absolu.
Ces centres font courir un risque systémique à la planète. Ils abriteraient, en effet, selon l'estimation de l'ONG Transparency International (TI), "400 banques, deux tiers des 2 000 fonds spéculatifs et deux millions de sociétés écrans, représentant 10 000 milliards de dollars (7 400 milliards d'euros) d'actifs financiers !"
Les Européens ont obtenu une première victoire, mercredi, avec la publication d'un communiqué du G8, pour la première fois favorable à la tenue d'un sommet sur le sujet, "dans un avenir proche". Outre la France, l'Allemagne, l'Italie, le Japon et la Russie, le Groupe des huit nations les plus riches inclut les Etats-Unis, le Canada et le Royaume-Uni, jusqu'ici réticents.


OPPORTUNITÉ HISTORIQUE


Parce qu'ils possèdent de tels de pavillons ou entretiennent des échanges avec les paradis fiscaux, de nombreux pays dans le monde ont jusqu'à présent privilégié la coopération plutôt que la répression. Mais les temps changent.
La crise financière a fait émerger la nécessité de mieux réguler le système financier mondial, et d'accroître les obligations de transparence, pour tous les acteurs. Les rumeurs de faillite de fonds spéculatifs fragilisés par le krach boursier rendent ces réformes plus urgentes encore. Pour l'OCDE, la dérégulation des paradis fiscaux a contribué au développement de produits financiers exotiques à l'origine de la crise planétaire.
Sur le plan politique, le changement de ton des Etats-Unis vis-à-vis de paradis fiscaux qui ne menacent pas seulement la stabilité économique mais les privent aussi de ressources fiscales, ouvre un espace pour de vraies réformes. D'autant que la lutte contre les centres offshore figure au programme du candidat démocrate à l'élection présidentielle, Barack Obama. Enfin, la fragilisation du fait de la crise de territoires confettis dérégulés comme les Iles Caïman, les Bermudes ou les Bahamas, devrait favoriser le mouvement.

Dans ce contexte, les Européens fondent beaucoup d'espoir sur une réunion internationale organisée le 21 octobre à Paris, à l'initiative du ministre français du budget, Eric Woerth, et du ministre allemand des finances, Peer Steinbrück, pour "discuter des mesures à prendre pour lutter contre les paradis fiscaux".
Cette réunion, avec une vingtaine de pays, servira à tester la réelle volonté politique de réformer les paradis fiscaux.Les Etats s'en tiendront-ils à une déclaration d'intention ? La France se prend à espérer que des mesures concrètes seront mises à l'étude, comme la dénonciation des conventions fiscales ne prévoyant pas de levée du secret bancaire, entravant donc l'échange d'informations à des fins fiscales, ou l'obligation, pour les acteurs financiers, de déclarer toutes leurs transactions avec les centres offshore. "Si la volonté politique de l'Europe et celle des Etats-Unis se rencontrent, nous avons une opportunité historique de changer les choses. C'est à chaud que se prennet les grandes décisions", estime Daniel Lebègue, le président de TI en France.



Claire Gatinois et Anne Michel


Bon ben, tous aux résultats après la réunion du 21.... si on tient jusque là !!!

Envoyé par Nem Chua

Je crois qu'aujourd'hui encore on est loin de savoir l'ampleur des dégâts.

Bonjour Nem Chua,

J'abonde totalement, on nous reserve, a coup sur encore pas mal de surprise et comme dans tout bon scenario, il faut il aller progressivement.

Je redoute l'episode ou le dollar sera estime a sa juste valeur.

Amicalement.